Клуб автолюбителей Рено Логан

27.09.2007 Цена на Renault Logan зависит от зарплаты рабочих
Низкие цены автомобиль существуют только тогда, когда можно обеспечить низкие затраты на производство. «Как при повышении зарплат, так и при роботизации автомобиль подорожает», - сообщил вице-президент Renault, директор Renault по производству и логистике Мишель Горне в интервью газете «Коммерсантъ».
Пока еще Россия – страна с дешевой рабочей силой, но в Москве это уже не совсем так. По словам Мишеля Горне, «в Москве, и особенно в автомобильной отрасли, затраты на людей гораздо больше. В Москве нет безработицы, и у квалифицированных рабочих есть выбор».
Низкая стоимость автомобиля Renault Logan достигается именно благодаря дешевизне рабочей силы. Дело в том, что автомобиль был изначально разработан для стран, в которых рабочая сила относительно недорога и его производство не рассчитано на высокий уровень автоматизации и роботизации. «Хотя роботы применяются для сварки некоторых деталей кузова. Автомобиль достаточно прост, и необходимости в автоматизации нет», - отмечает вице-президент Renault.

/ИА LADAONLINE/
http://ladaonline.ru/news.asp?News=5292

Ибко Шумный писал(а): Дело в том, что автомобиль был изначально разработан для стран, в которых рабочая сила относительно недорога

Ага, ага. Какие красивые сказочки. Мы уже как то делали расчёт и пришли к выводу, что даже подняв зарплату рабочим на 50 процентов стоимость автомобиля изменится в большую сторону на какие то крохи. И чем больше завод выпускает машин, тем меньше будет эта надбавка.
Так что слова НЕуважаемого вице-президента я бы рассматривал как НЕЛЕПУЮ попытку обьяснить постоянное удорожание конечной цены автомобиля Рено Логан. Не для кого не секрет, что топовые модели стоят уже дороже 15 тысяч долларов. И это далеко не бюджетная цена.

Можно также вспомнить что первоначальная заявленная стоимость автомобиля была 5000 евро. Я так думаю что при расчете ее была уже учтена прибыль предприятия позволяющие отбить вложения на проектирование, постановку на конвейер и пр. Даже если учесть справедливые замечания об НДС и различных сборах на таможне цена расчетная за autentic должна составить 220-240 тыр. замечу еще раз что с учетом прибыли. По поводу доли зарплаты и отчислений в соц. страх то она составляет 32-35%. Так вот не выросла зарплата рабочих с момента открытия завода в 3,5 раза чтоб машина стоила как она стоит сейчас. Я понимаю что бизнес это получение прибыли, но уж ВРАТЬ то их никто не заставляет!!! Сказали бы честно что мол хотим побыстрее отбить инвестиции, чтоб быстрее поставить в серию Логан-2 и народ бы поддержал его. А так - негатив получили!!!!

Цену на машину в итоге определяет рынок и спрос...если берут по 10-15 тыков,как горячие пирожки, значит столько она и будет стоить, независимо от зарплаты рабочих. Вот если вазовские приоры и калины по 3 штуки стоили, а а Тойота и Гольф свои будующие машины по 7 штук объявят, тогда никто Логан за 15 тыков брать не будет

Очухались ,строили бы завод где нибудь в мухосранске,там бы и рабочих дешевых набрали бы,а вМоскве редкий чел за 12-15 косарей, не разгибаясь всю смену ,на конвеере горбатится будет.

fox7 писал(а):там бы и рабочих дешевых набрали бы,

Какая разница-где завод?У нас в районе таджики дворниками работают за 5000 р.Так чисто во дворах и в домах никогда не было.И на стройках
многочисленных КТО работает?За копейки ....и живет там же...
Кто мешает на Фрамос нанять одних гастербайтеров?
Платить им 10 тыс.р.-они будут СЧАСТЛИВЫ!
Общежитий пару у АЗЛК купить...ИТР оставить московских....Чем отличаются гастербайтеры на Фрамосе в Москве от местных мухосранских рабочих на заводе Фрамос в Мухосранске???
НИЧЕМ.Одеть халат фирменный и перчатки,месяц поучить-и вперед с песнями.Гастербайтер бесправен и боится начальства-будет работать как вол.Местные мухосранские кроме выпить-уколоться ничем не озабочены будут....

fox7 писал(а):Очухались ,строили бы завод где нибудь в мухосранске,там бы и рабочих дешевых набрали бы,а вМоскве редкий чел за 12-15 косарей, не разгибаясь всю смену ,на конвеере горбатится будет.

ЭЭЭ нет. Ну нашел Форд свой мухосранск - Всеволожск 45 тыч. населения, до 63 года и городом не считавшийся. Ну и что? Так и там народ хочет за работу получать 20-25 а не 12-15. С таким подходом завод надо ставить в китае.

boris55 писал(а):У нас в районе таджики дворниками работают за 5000 р.Так чисто во дворах и в домах никогда не было

Второе поколение эмигрантов за копейки работать уже не будет. Примеры западноевропейские ничему Вас не учат что ли?

qlinn писал(а):Второе поколение эмигрантов за копейки работать уже не будет. Примеры западноевропейские ничему Вас не учат что ли?

Честно говоря-меня ВТОРОЕ поколение эмигрантов не волнует совершенно...Приедет НОВОЕ первое поколение......
Я так надолго просто не загадываю.Возраст дает себя знать.
Меня вобщем то и судьба Афрамоса(и кто на нем будет работать) совершенно не волнует-я свой Логан уже купил.
"Зачем мне вечная игла для примуса?Я не собираюсь жить вечно" (О.Бендер)

boris55 писал(а):Честно говоря-меня ВТОРОЕ поколение эмигрантов не волнует совершенно...Приедет НОВОЕ первое поколение......
Я так надолго просто не загадываю.Возраст дает себя знать.
Меня вобщем то и судьба Афрамоса(и кто на нем будет работать) совершенно не волнует-я свой Логан уже купил.
"Зачем мне вечная игла для примуса?Я не собираюсь жить вечно" (О.Бендер)

Без комментариев.

boris55 писал(а):

fox7 писал(а):там бы и рабочих дешевых набрали бы,

Какая разница-где завод?У нас в районе таджики дворниками работают за 5000 р.Так чисто во дворах и в домах никогда не было.И на стройках
многочисленных КТО работает?За копейки ....и живет там же...
Кто мешает на Фрамос нанять одних гастербайтеров?
Платить им 10 тыс.р.-они будут СЧАСТЛИВЫ!
Общежитий пару у АЗЛК купить...ИТР оставить московских....Чем отличаются гастербайтеры на Фрамосе в Москве от местных мухосранских рабочих на заводе Фрамос в Мухосранске???
НИЧЕМ.Одеть халат фирменный и перчатки,месяц поучить-и вперед с песнями.Гастербайтер бесправен и боится начальства-будет работать как вол.Местные мухосранские кроме выпить-уколоться ничем не озабочены будут....

Очнитесь срочно Где вы видали таджиков которые за 5000руб. в месяц работают в Москве ! У моей жены бывшая однокласница (любовь-морковь недола доучиться) работает дворником в нашем районе(вместе с мужем) имеет машину Нексиию,двоих детей и не бедствует,все остальные дворники в округе таджики и получают они не менее 12-15 тысяч,все уже схвачено,попробуйте устроится теперь дворником,там теперь таджикская диаспора ,в прошлом году гастеры которые собирали телеги у Ашана работая без выходных получали по 12 тыс. в месяц. А к чему приводит наем мигрантов в больших количествах мы уже знаем по опыту Москвича,когда его в АРА-мобиль переиминовали.
Да и не просто так-пошел и нанял гасторбайтеров да расселил их,по закону им теперь и медицину и учебу для детей и соцпакет и налог за него государству другой плати,а еще научи читать писать( или логан такая машина ,что парень от телеги ее легко соберать будет через неделю тренинга ?),а потом нарожав здесь по два десятка детей каждый, устроят работодателю райскую жизнь,а заодно и Москве.
З.Ы.: предлагаю и в метро все турникеты нафиг(слишком дорогие и обслуживание дорогое),а поставить гастеров которые будут за 5000руб. брать налик

fox7 писал(а):Очнитесь срочно Где вы видали таджиков которые за 5000руб. в месяц работают в Москве

Один участок -5000 р (ул Планерная-приглашаю).Они за 2-3 участка получают столько,сколько Вы написали...

fox7 писал(а):а потом нарожав здесь по два десятка детей каждый, устроят работодателю райскую жизнь,а заодно и Москве.

У нас давно в районе АУЛ.

fox7 писал(а):предлагаю и в метро все турникеты нафиг(слишком дорогие и обслуживание дорогое),а поставить гастеров которые будут за 5000руб. брать налик

А тут как специалист по метро вообще и по турникетам в частности должен сказать ,что стоимость этой системы 50 млн.долларов.
И действительно-дешевле СНЯТЬ ВООБЩЕ турникеты и устроить бесплатный проезд.Брать просто транспортный налог с работающих москвичей.И таджиков не надо...

Нынче хотел себе на стройку таджиков нанять. Так меньше 1000р в день не идут. В прошлом году за 600 работали, и то сказали, что дешево.

Один участок -5000 р (ул Планерная-приглашаю).Они за 2-3 участка получают столько,сколько Вы написали...

Спасибо -только после вас
Так они и машины делать будут побольше ,да похуже...

У нас давно в районе АУЛ

.
Скоро они из вас гастарбайтера сделают

А тут как специалист по метро вообще и по турникетам в частности должен сказать ,что стоимость этой системы 50 млн.долларов.
И действительно-дешевле СНЯТЬ ВООБЩЕ турникеты и устроить бесплатный проезд.Брать просто транспортный налог с работающих москвичей.И таджиков не надо...
_________________

Ага я плати,а таджики и прочие гости столтцы и те у кого зарплата в конверте -бесплатно катайся,вот уж хрен

Ибко Шумный писал(а):27.09.2007 Цена на Renault Logan зависит от зарплаты рабочих
Низкие цены автомобиль существуют только тогда, когда можно обеспечить низкие затраты на производство. «Как при повышении зарплат, так и при роботизации автомобиль подорожает», - сообщил вице-президент Renault, директор Renault по производству и логистике Мишель Горне в интервью газете «Коммерсантъ».
Пока еще Россия – страна с дешевой рабочей силой, но в Москве это уже не совсем так.

Не верю .
Рост зарплаты не может на столько сказываться на стоимости автомобиля. Потом, расходы на з/п по любому не такие высокие как то стоимость аренды (как например) помещений.

Да к тому же - текучка кадров обходится дороже, чем поднятие з/п тому же персоналу.
Слабоватый аргумент . К тому же завод построили недавно.
И не надо мне говорить, что у них не было проведено исследование рынка труда и прочее..... Это всегда делается при открытии нового производства. Значит = знали на что шли. Стоимость рабочей силы не изменилась кардинально, так что "не верю" я в эту "причину" увеличения стоимости авто.

Если есть деньги на увеличение мощности завода, значит есть прибыль.
Ну не в убыток же они себе в два раза выпуск машин увеличивать будут . А раз есть прибыль, то она несоизмерима с расходами на з/п, вот мне интересно - наверняка же бонусы старшему менеджменту платят годовые или не платят? Но я думаю, что платят.... вот попробовали ли бы они эту статью уменьшить, чтобы из этого вышло ? Все менеджеры очень быстро бы нашли себе другую работу.

Так оно, конечно, проще, на "младших" свалить все. Мол, это все рабочие.... ну-ну.... сейчас пойду возьму вилку, макароны с ушей снимать.

А какая разница из-за чего повышают цену? Мне лично все одинаково,кто виноват:рабочий,хозяин,поставщик железа или таможня-будет для меня дорого - не куплю,зачем им вообще нам лапшу то вешать или думают,что войдя в тяжелое положение рабочих народ все одно купит их Рено,что бы поддержать? Или же побегут тумаки работникам раздавть,мол из-за тебя нехороший машинку купить не могу по сходной цене? Мне от их объяснений,не горячо и не холодно,пущай поднимают,будем и другие варианты тогда рассматривать,чай выбор есть не ссср живем.

fox7 писал(а):А какая разница из-за чего повышают цену? Мне лично все одинаково,кто виноват:рабочий,хозяин,поставщик железа или таможня-будет для меня дорого - не куплю,зачем им вообще нам лапшу то вешать или думают,что войдя в тяжелое положение рабочих народ все одно купит их Рено,что бы поддержать? Или же побегут тумаки работникам раздавть,мол из-за тебя нехороший машинку купить не могу по сходной цене? Мне от их объяснений,не горячо и не холодно,пущай поднимают,будем и другие варианты тогда рассматривать,чай выбор есть не ссср живем.

Только в таких тенденциях есть некая опасность.
Так могут начать рассуждать все производители...... это же очень удобная позиция. А у нас в результате не останется выбора.

Lars писал(а):Так могут начать рассуждать все производители...... это же очень удобная позиция. А у нас в результате не останется выбора.

Не останется выбора - снизится спрос - снизятся цены. Другое дело, что спрос не снизится - благосостояние населения растет, кредитование развивается, поле лизинга для физических лиц еще вообще не пахано.

DmitryR писал(а):

Lars писал(а):Так могут начать рассуждать все производители...... это же очень удобная позиция. А у нас в результате не останется выбора.

Не останется выбора - снизится спрос - снизятся цены. Другое дело, что спрос не снизится - благосостояние населения растет, кредитование развивается, поле лизинга для физических лиц еще вообще не пахано.

Вот это вопрос крайне спорный "о цене".
В нашей стране вообще мыслят по другому. У нас если и снизят, то на 100 долларов. Это я помню, когда у Ваза по зиме машины перестали продаваться вообще дилеры письмо слезное написали на завод - "нижайше просим снизить цены, а то машин море, никто не берет".
И что? Снизили - на 4 000 рублей.

Кредитование в РФ в свете ипотечного кризиса в США очень даже может быть сейчас начнет развиваться у нас в стране по другому. Ставки по кредитам пойдут сильно вверх (как вариант, и очено реальный) и Вы его не возьмете. Потому что такие проценты, которые Вам предложат, платить Вы уже не захотите.....
Банкам сейчас нужен надежный заемщик. По сей причине могут - ужесточить процедуру выдачи кредитов, так как процент невозвратов по ним высокий. Банкам такая ситуация не нравится. Так что скоро вопрос о выдаче кредитов будет не так просто решаться. Потом еще надо посмотреть - сколько банков нынче переживет кризис .

Тут отдельная тема, сложная и длинная. Можно развить в другой ветке.

Благосостояние ростет? Ну может быть. Не уверена.

Вопрос лизинга для населения.... ну не знаю опять же. Сколько у нас народа знает о механизме лизинга?

Lars писал(а):

fox7 писал(а):А какая разница из-за чего повышают цену? Мне лично все одинаково,кто виноват:рабочий,хозяин,поставщик железа или таможня-будет для меня дорого - не куплю,зачем им вообще нам лапшу то вешать или думают,что войдя в тяжелое положение рабочих народ все одно купит их Рено,что бы поддержать? Или же побегут тумаки работникам раздавть,мол из-за тебя нехороший машинку купить не могу по сходной цене? Мне от их объяснений,не горячо и не холодно,пущай поднимают,будем и другие варианты тогда рассматривать,чай выбор есть не ссср живем.

Только в таких тенденциях есть некая опасность.
Так могут начать рассуждать все производители...... это же очень удобная позиция. А у нас в результате не останется выбора.

Так это будет действовать везде и называется сговором производителей(вспомните наших нефтянников). Но есть же и рыночные законы,кстати о них писалось и выше (Логан будет стоить столько-сколько за него готовы платить и не копейкой меньше),так что всегда может найтись такой производителб(хоть и китайцы теже),который наоборот начнет торговать с минимальной прибылью,но зато сможет развернуться на рынке,а затем за счет объемов и массовости продукта захватить лидирующее положение в отрасли поддерживая более приятные цены чем у конкурентов. Разве не так? Вспомните,что все пели когда гос-во с плановой экономики переводили на рыночную,конкуренцию еще никто не отменял. И не зря же многие именитые производители ищут пути к сокращению издержек и удешевлению конечного продукта,вспомните сколько фирм заявило о создании супербюджетных авто. Рост ажиотажного спроса в России скоро пройдет и вот тогда у многих наступят проблемы со сбытом(это не я так считаю,а многие аналитики,вот и в ЗР писалось об этом). Посмотрите на рынок бытовой техники,только совсем нищие не имеют большого телевизора,а в Москве,так и плазмой или ЖК размером метр по диагонали никого не удивишь,а цены на все это все падают и падают и в борьбу за рынок вступают все новые и новые игроки. Думаю и машины разделятся на технические шедевры для богатых или ценителей и однаразовый(пять-шесть лет экспл-и) ширпотреб,для менее обеспеченых масс.
Вот мое какое мнение.

В Румынии бастуют рабочие Dacia
"Тысячи работников автомобильного завода Dacia в Румынии начнут бессрочную забастовку в понедельник, 24 марта. Сотрудники компании, принадлежащей французскому автогиганту Renault, недовольны низким уровнем зарплаты, составляющей в среднем 445 долларов, и требуют ее повышения сразу на 50%. "Переговоры с руководством провалились, поэтому с понедельника мы останавливаем производство. В забастовке примут участие около 80% от 13 000 работников завода", – рассказал в интервью (С) Reuters глава профсоюза Dacia Ион Иордаче.
На заводе в Румынии Renault собирает бюджетную модель Logan для рынков Европы. Румыния привлекательна для развития сборочных производств из-за дешевизны рабочих рук и благоприятной налоговой ситуации."

PS. очередь за Автофрамосом
PS2. прикольно - Ион Иордаче собирает Dacia.

Vist писал(а):PS. очередь за Автофрамосом

неет. это Дачия после Фрамоса бастует. У нас уже бастовали, теперь их очередь.

Зачем считать деньги в чужом кармане?
Посчитал свои, посмотрел по сторонам и понял…
За эти и сейчас могу купить только Логан Престиж. Остальные в этой ценовой категории мне не подходят!!!