Клуб автолюбителей Рено Логан

Статья «Резвый Logan не доехал до России» на www.gazeta.ru от 18 сентября 2006 года.

До нас то она точно дойдет, вот только стоить это дело будет очень много и брать его не будет никакого смысла, т.к. более современные и именитые машинки будут столько стоить.

Хорошая машина. Но до нас она дойдет не раньше чем через два года и стоить будет не менее 15 000$

Sergik1970 писал(а):Хорошая машина. Но до нас она дойдет не раньше чем через два года и стоить будет не менее 15 000$

С такой ценой Рено погорит с этим 16-ти клапанником. Логан бюджетное авто, как не крути, а 15 тыс уже цена не бюджетного автомобиля.

3dmax писал(а):

Sergik1970 писал(а):Хорошая машина. Но до нас она дойдет не раньше чем через два года и стоить будет не менее 15 000$

С такой ценой Рено погорит с этим 16-ти клапанником. Логан бюджетное авто, как не крути, а 15 тыс уже цена не бюджетного автомобиля.

Да как сказать - руль в коже, на кочерге, другая коробка, 16-клапанник, металл в отделке салона - просто он займет место Симболя по цене и вырастет из насмешек по поводу его дешевизны. Если еще сделают на его основе сарай (про который в статье ни слова, хотя есть фотки) да нагрузят шумкой, то цена на него в диапазоне 13-15 килобаксов не кажется завышенной. При этом все плюсы Логана останутся при нем.

Хотя руль могли бы и с последних моделей поставить. Да и бампера зря все закрасили - некрашеный бампер под проемом багажника - жутко правильная вещь

garik писал(а):До нас то она точно дойдет, вот только стоить это дело будет очень много и брать его не будет никакого смысла, т.к. более современные и именитые машинки будут столько стоить.

Предположим, у нас он будет стоить $16000. Много Вы знаете именитых машин за эти деньги, способных разогнаться до сотни за 10,5 с ? А сколько из них спокойно пройдут по проселку и вместят пятерых крупных пассажиров ? Я таких не знаю. Выходит, по формальным параметрам Логан опять вне конкуренции. Есть, конечно, такие науки, как эргономика, аккустика, эстетика. Но нашим людям, до сих пор активно покупающим ВАЗ 2107, эти понятия если и знакомы, то уж никак не являются решающими при выборе.

+1! Зфгд_ШШ
Лично я бы взял такой даже если бы пришлось лезть в кредит и за 14500.
Но уж точно не Фокус и не Лачети, а Лансер и Королла уже дороже......

Sergik1970 писал(а):Но уж точно не Фокус и не Лачети, а Лансер и Королла уже дороже......

Мне все больше кажется, что конкурентов Логану нужно искать в Китае. На качеством сборки Автофрамос потихоньку забивает, а других преимуществ у Логана, в сравнении с тем же Chery Tiggo по сути нет. При этом китайцы потихоньку дешевеют, а Логан столь же упорно дорожает.

Акцентовод писал(а):
Мне все больше кажется, что конкурентов Логану нужно искать в Китае. На качеством сборки Автофрамос потихоньку забивает, а других преимуществ у Логана, в сравнении с тем же Chery Tiggo по сути нет. При этом китайцы потихоньку дешевеют, а Логан столь же упорно дорожает.

Акцентовод как всегда в своем репертуре - хоть в чем-то, да обгадить Логан

Как я и предпологал, не будут они дополнительно "маслить" наш рынок.
Логан пока и так хорошо продается в своей нише. Иначе меганы еще больше буксовать будут
Да и пока предпосылок обширного рынка этих 16-клапанников нет. Вот когда приведеджей будет раза в 3 больше продаваться чем пустышек, тогда будет смысл налаживать здесь новое производство. А ведь оно - это дело наладить, денежек не маленьких будет стоить. Продажа нескольких их тысяч таких машин, затарат не покроют.

Doc писал(а):...Продажа нескольких их тысяч таких машин, затарат не покроют.

Если исходит из такой логики, то Рено вообще нет смысла возиться в России - на фоне того, что они по всему миру продают несколько миллионов машин в год, Фрамос с его 60 тысячами смотриться вообще как капля в море

Зфгд_ШШ писал(а):

Акцентовод писал(а):
Мне все больше кажется, что конкурентов Логану нужно искать в Китае. На качеством сборки Автофрамос потихоньку забивает, а других преимуществ у Логана, в сравнении с тем же Chery Tiggo по сути нет. При этом китайцы потихоньку дешевеют, а Логан столь же упорно дорожает.

Акцентовод как всегда в своем репертуре - хоть в чем-то, да обгадить Логан

Оставим его в покое. Человек самоутверждается, проводит таким образом самовнушение-тренинг, что акцент это круто. И так этот акцент запинали уже все. А в этой статье еще и логан его перегнал по продажам! Не выдержала кишка очередной порции желчи.
Некоторые так завидуют, а что поделаешь, каждому свое

Акцентовод писал(а):

garik писал(а):До нас то она точно дойдет, вот только стоить это дело будет очень много и брать его не будет никакого смысла, т.к. более современные и именитые машинки будут столько стоить.

Предположим, у нас он будет стоить $16000. Много Вы знаете именитых машин за эти деньги, способных разогнаться до сотни за 10,5 с ? А сколько из них спокойно пройдут по проселку и вместят пятерых крупных пассажиров ? Я таких не знаю. Выходит, по формальным параметрам Логан опять вне конкуренции. Есть, конечно, такие науки, как эргономика, аккустика, эстетика. Но нашим людям, до сих пор активно покупающим ВАЗ 2107, эти понятия если и знакомы, то уж никак не являются решающими при выборе.

Машин таких не мало.
1. Разгон - полная ерунда, в принципе, до сотни нормальный показатель, а вот дальше из-за своей гробовидности он не очень-то и резв.
2. По проселочным дорогам на УАЗике ездить надо, а не на легковом автомобиле.
3. Покажите куда не влезут 5 крупных пассажиров.
4. Никогда не слышал про науку "Эргономика", но все же это и все остальное, про что вы писали имеет огромное значение и "наши люди" это давно не совок, где покупали все что под руку попадалось, не разбираясь.
Для меня Логан привлекателен именно своей ценой, а за 16000 сами его покупайте

А мне кажется, что эта машина не более чем попытка сделать на базе "дешевого" Логана более дорогой. А что для этого надо? Немножко нафаршировать его и поставить в ценовой диапазон чуть ниже основных конкурентов Фокусов, Королл и Лансеров.
Пойдет машина у нас, как пидь дать пойдет и найдет своих покупателей.
По крайне мере я уверен, что года через 2-5 владельцы нынешних привеледжей с удовольствием пересядут на такой авто, не все конечно но 50-70% точно!

Зфгд_ШШ писал(а):Если исходит из такой логики, то Рено вообще нет смысла возиться в России - на фоне того, что они по всему миру продают несколько миллионов машин в год, Фрамос с его 60 тысячами смотриться вообще как капля в море

Не согласен, рынок у нас постоянно растет. Сегодя 60 тыс. Завтра купят с потрахами Ваз и будет уже 120
Рено работает на перспективу и правильно делает

Doc писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):Если исходит из такой логики, то Рено вообще нет смысла возиться в России - на фоне того, что они по всему миру продают несколько миллионов машин в год, Фрамос с его 60 тысячами смотриться вообще как капля в море

Не согласен, рынок у нас постоянно растет. Сегодя 60 тыс. Завтра купят с потрахами Ваз и будет уже 120
Рено работает на перспективу и правильно делает

Да-да-да, Doc, присоединяюсь к мнению "о перспективе". Долгосрочные инвестиции, скорее всего об этом думает Рено. Вот на прошлой неделе в Москве был министр по вопросам бюджета Жан-Франсуа Копе и что он сделал? Правильно, первым делом посетил "Автофрамос", назвав данное производство символом совместной работы РФ и Франции (кажется так было).
Я, лично, расцениваю это мероприятие как заявление о долгосрочном пребывании в России и дальнейшем развитии. Для нас, владельцев Логанов, это хорошо.

Doc писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):Если исходит из такой логики, то Рено вообще нет смысла возиться в России - на фоне того, что они по всему миру продают несколько миллионов машин в год, Фрамос с его 60 тысячами смотриться вообще как капля в море

Не согласен, рынок у нас постоянно растет. Сегодя 60 тыс. Завтра купят с потрахами Ваз и будет уже 120
Рено работает на перспективу и правильно делает

Ну тогда и эти несколько тысяч 16-клапанных Логанов отобьются в той же перспективе

Lars писал(а):Да-да-да, Doc, присоединяюсь к мнению "о перспективе". Долгосрочные инвестиции, скорее всего об этом думает Рено...

Мадемуазель, вы знаете, как я вас уважаю, но иметь долгосрочные планы с Россией, где никто не знает не то что, какое будет будущее, а даже того, какое будет прошлое, могут позволить себе только отпетые романтики или клинические идиоты. Если завтра в Кремле объявят пологовную национализацию всех производств, никто в мире и сделать ничего не сможет. Так что планировать, какой будет бизнес в России через несколько лет -занятие неблагодарное. В Китае и Индии оно и то надежнее.

Я думаю, Рено просто решило сыграть на нашем рынке. Получится - хорошо, не получится - ну и хрен с ним. Поэтому вкладывать будут только суммы, которые не жалко потерять, случись что.

А мне понравилась, возможно что и купил бы ее, почему бы и нет.

Зфгд_ШШ писал(а):

Doc писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):Если исходит из такой логики, то Рено вообще нет смысла возиться в России - на фоне того, что они по всему миру продают несколько миллионов машин в год, Фрамос с его 60 тысячами смотриться вообще как капля в море

Не согласен, рынок у нас постоянно растет. Сегодя 60 тыс. Завтра купят с потрахами Ваз и будет уже 120
Рено работает на перспективу и правильно делает

Ну тогда и эти несколько тысяч 16-клапанных Логанов отобьются в той же перспективе

Они конечно отобьются но далеко в перспективе. А это не выгодно! Сейчас им гораздо выгодней вкладывать средства в постройку (или покупку) еще одного завода выпускающего обычные логаны. Это еще более сделает логан доступнее для нас, т.к. очереди только растут и гораздо прибыльнее, если учесть количество проданных в будущем авто.

Зфгд_ШШ писал(а):Мадемуазель, вы знаете, как я вас уважаю, но иметь долгосрочные планы с Россией, где никто не знает не то что, какое будет будущее, а даже того, какое будет прошлое, могут позволить себе только отпетые романтики или клинические идиоты. Если завтра в Кремле объявят пологовную национализацию всех производств, никто в мире и сделать ничего не сможет. Так что планировать, какой будет бизнес в России через несколько лет -занятие неблагодарное. В Китае и Индии оно и то надежнее.

Я думаю, Рено просто решило сыграть на нашем рынке. Получится - хорошо, не получится - ну и хрен с ним. Поэтому вкладывать будут только суммы, которые не жалко потерять, случись что.

Опять же не согласен, сейчас нашу страну за яйца крепко держит Запад, а уж он не допустит резких реформ в стране куда уже столько вложенно инвестиций. Да правительство уже давно сидит на крючке западников, так что, если будет революция или резкие перемены, то только под нажимом голодного и изнывающего от налогов народа.
Вы думаете французы и другие иностранцы мало прибыли приносят нашему правительству? Что, наша верхушка совсем дурная что бы от таких денежных потоков отказываться ради дурацких реформ?

Зфгд_ШШ писал(а):
Я думаю, Рено просто решило сыграть на нашем рынке. Получится - хорошо, не получится - ну и хрен с ним. Поэтому вкладывать будут только суммы, которые не жалко потерять, случись что.

+1!
Согласен на все 100%.
Французы любят пить шампанское.
А кто не рискует тот не пьет это напиток

Doc писал(а):... Что, наша верхушка совсем дурная что бы от таких денежных потоков отказываться ради дурацких реформ?

Да легко - логика последних лет показывает, что у верхушки есть только один инстинкт - личного обогащения и ради его удовлетворения она готова кинуть кого угодно. Примеры начинаются с развала Юкоса и кончаются наездом таможни на Самсунг, когда просто так незаконно конфисковали партию телефонов на пару сотен миллонов долларов и отдали ее своим людям на реализацию. Ползучая национализация - тоже медицинский факт. Поэтому если ради личного обогащения им надо будет крупно поссорится с Западом - они на это пойдут не задуваясь. И управы на них не будет, ибо нет рычагов воздействия на власть кроме того, который назходится в Кремле.

Зфгд_ШШ писал(а):Мадемуазель, вы знаете, как я вас уважаю, но иметь долгосрочные планы с Россией, где никто не знает не то что, какое будет будущее, а даже того, какое будет прошлое, могут позволить себе только отпетые романтики или клинические идиоты. Если завтра в Кремле
объявят пологовную национализацию всех производств, никто в мире и сделать ничего не сможет. Так что планировать, какой будет бизнес
в России через несколько лет -занятие неблагодарное. В Китае и Индии оно и то надежнее.

В Индии - не знаю, а вот в Китае точно могут объявить национализацию и вывести на улицы танки в качестве аргумента. Никто и не пикнет. В России - уже не могут. Тех, которые смогли бы, из власти выперли в 1991-1993г. Да и что Кремль будет национализировать? У самих себя отбирать, что ли? Отдельно взятый бизнес отобрать конечно могут - если выпендриваться как Ходорковский. Но к таким грандам, как Рено и Форд, это не относится - они сюда деньги пришли делать, а не демократию.

Я думаю, Рено просто решило сыграть на нашем рынке. Получится - хорошо, не получится - ну и хрен с ним. Поэтому вкладывать будут только суммы, которые не жалко потерять, случись что.

Извините, но это логика инвестирования домохозайки, покупающей билеты МММ. Терять деньги Рено точно не собирается, у него их кстати нет. На самом деле если что и вытянет его наверх, так это Логан и рынки развивающихся стран. А не Вел Сатис, Лагуна и даже Меган.

Dimax писал(а):...Но к таким грандам, как Рено и Форд, это не относится - они сюда деньги пришли делать, а не демократию...

Ха-ха-ха три раза. Вы уже забыли о наезде на Форд во Всеволжске, когда ему отменили льготы на ввоз комплектующих? Не будьте наивны

Зфгд_ШШ писал(а):

Lars писал(а):Да-да-да, Doc, присоединяюсь к мнению "о перспективе". Долгосрочные инвестиции, скорее всего об этом думает Рено...

Мадемуазель, вы знаете, как я вас уважаю, но иметь долгосрочные планы с Россией, где никто не знает не то что, какое будет будущее, а даже того, какое будет прошлое, могут позволить себе только отпетые романтики или клинические идиоты.
Я думаю, Рено просто решило сыграть на нашем рынке. Получится - хорошо, не получится - ну и хрен с ним. Поэтому вкладывать будут только суммы, которые не жалко потерять, случись что.

Мерси за уважительное отношение .
Если рассматривать две категории, которые ты упомянули, я (лично) предпочитаю быть романтиком, так позитивнее жить. Хотя Ваша точка зрения, конечно же, имеет место быть в нашей жизни, так как мы это уже все видели раньше. Влияние Кремля велико, НО он не всесилен. Здесь уже много-много-много долларов и Запад хочет гарантий и стабильности для своих инвесторов в России. Иначе деньги можно вывести....и вложить в другую более стабильную страну, а мы все пересядем назад на вазовские машины.

Если мы сами не верим в страну, в которой живем, то надо мигрировать, так что давай мыслить позитивно. Есть большое количество иностранных компаний, которые вкладывают деньги в нас и большие деньги, давая рабочие места, зарплату и возможность жить нормально многим семьям. При этом не дрожат от ужаса за вложенные деньги.

Действительно, строительство еще одиного завода по производству Логанов не помешает населению, у меня есть знакомые, которые с удовольствием купили Логан, но очень на машину отпугивает.

В общем, я продолжаю думать, что это инвестиции, а не выбрасывание денег на "авось сможем заработать".
Doc, полегче с выражениями, здесь дамы

Мнения разделились, форум раскололся..... Зато интересно послушать и ознакомится со всем спектром....

Doc писал(а): Опять же не согласен, сейчас нашу страну за яйца крепко держит Запад, а уж он не допустит резких реформ в стране куда уже столько вложенно инвестиций.

Да никто не держит нашу страну за яйца. Если говорить откровенно то теперь Россия держит за яйца Европу с нашей нефтью и газом. До США еще не дотянулись но я думаю скоро и до них другой рукой дотянимся.
Не забывайте, мы Страна Евро-Азиатская, а значит дикая и не предсказуемая. Боялись СССР до 1991г. потом некого было бояться со стороны Евро-Азии. Сейчас начиная с 2002г. бояться Россию. И с каждым годом все сильнее и сильнее. Россия это как Медведь корми его и он будет тебя слушать...НО....хрен его знает, что у него на уме, все равно надо быть остарожнее.
Французы это понимают и рискуют. Понимают то, что если на Российский рынок они залезут первыми и найдут общий язык с правительством то будет им "манна небесная".
Другие пока не хотят рисковать.

Зфгд_ШШ писал(а):

Dimax писал(а):...Но к таким грандам, как Рено и Форд, это не относится - они сюда деньги пришли делать, а не демократию...

Ха-ха-ха три раза. Вы уже забыли о наезде на Форд во Всеволжске, когда ему отменили льготы на ввоз комплектующих? Не будьте наивны

Хоть и не мне написано, но...

Однако ж Ford объявил, что намерен в 2006г. удвоить в России продажи до 120 тыс. автомобилей, половина из которых будет произведена на собственном автосборочном производстве в Ленобласти и это сказал на пресс-конференции во время Московского автосалона глава Ford в России Хенрик Нензен.

Более того, компания также изучает возможность запуска производства новой модели в РФ - по словам того же Хенрика Нензена.
И ничего страшного не случилось, утресли и собираются наращивать производство!

Sergik1970 писал(а):

Doc писал(а): Опять же не согласен, сейчас нашу страну за яйца крепко держит Запад, а уж он не допустит резких реформ в стране куда уже столько вложенно инвестиций.

Французы это понимают и рискуют. Понимают то, что если на Российский рынок они залезут первыми и найдут общий язык с правительством то будет им "манна небесная".

Другие пока не хотят рисковать.

А как же Тойота? Она тоже завод собирается строить под Питером.

Lars писал(а):... И ничего страшного не случилось, утресли и собираются наращивать производство!

Утрясли - да. Правда, никто не знает, сколько денег на взятки при этом пришлось отстегнуть Форду. И никто в Форде не знает, когда и по какому поводу наедут вновь и сколько денег это будет им стоить на этот раз

Lars писал(а):

Sergik1970 писал(а):...

Другие пока не хотят рисковать.

А как же Тойота? Она тоже завод собирается строить под Питером.

Максимальной мощностью 30 тысяч машин в год. Для Тойоты - это капля в море

Lars писал(а): Если мы сами не верим в страну, в которой живем, то надо мигрировать, так что давай мыслить позитивно. ..

Я бы давно свалил от сюда...да специальность не подходящая для заграницы. А вообще еще в начале 90-х я не верил в перспективы этой страны. Поверил в Россию только с 2001г. И сейчас верю, что все у нас будет.
А высказывания Президента: "Я не успеваю следить за тем как растет золотовольтный фонд России, не успеваю отслеживать цыфры"!!!! Аааа....! Внушает доверие. А выплаты по 250 000 за второго ребенка и по 500 000 за третьего? А льготы контрактникам? А погашение долга СССР? Я об этих предложениях которые сейчас реализуются говорил в начале 90-х, а их только сейчас услышали

Естественно Рено вкладывает инвестиции но не в том объеме которые бы могло. Пробует....пока.

Зфгд_ШШ писал(а):

Lars писал(а):... И ничего страшного не случилось, утресли и собираются наращивать производство!

Утрясли - да. Правда, никто не знает, сколько денег на взятки при этом пришлось отстегнуть Форду. И никто в Форде не знает, когда и по какому поводу наедут вновь и сколько денег это будет им стоить на этот раз

Ох, про взятки надо писать в Прокуратуру (если детали знаете), а не на форум , так что либо железные факты с суммами, лицами и фамилиями, фотосъемкой и прочее ,либо не стоит писать об этом, скользная тема, знаете ли.... Форд может обидиться.....

Уважаемая Lars!
А ведь Тойота не собирается делать машины для среднего класса т.е. для больших продаж. А только дорогие машины и если я правильно понял слова Губернаторши Питера по началу только для чиновников гос.струтур.

Lars писал(а):...

Ох, про взятки надо писать в Прокуратуру (если детали знаете), а не на форум , так что либо железные факты с суммами, лицами и фамилиями, фотосъемкой и прочее ,либо не стоит писать об этом, скользная тема, знаете ли.... Форд может обидиться.....

Мадемаузель, неужели вы всерьез полагаете, что вопросы с властью в наше время решаются без взяток ? Вы дейстивительно неисправимый романтик

Зфгд_ШШ писал(а): Вы уже забыли о наезде на Форд во Всеволжске, когда ему отменили льготы на ввоз комплектующих? Не будьте наивны

Вот и повод встрять!
Пока ждал свои задние подкрылки читал журналы автомобильные в салоне.Даже позаимствовал один домой.Если что не вспомню-дома посмотрю и уточню.
Про Форд из Всеволжска.До июня 2006 года завод работал в режиме "свободного таможенного склада"(как и Афрамос сейчас работает) с минимальными пошлинами на ввоз комплектующих.Это было предусмотрено соглашением с Минэкономразвития временно(до 3 лет) и С УСЛОВИЕМ:за это время довести уровень локализации(применения российских комплектующих) до 40%.И перейти в режим работы "промышленная сборка"на условиях льготного растамаживания С 7 июля 2006 года таможня постановила-отменить эти прошлые льготы в связи с невыполнением условий локализации полностью.И дала месяц на все выяснения.Завод(и его хозяева)предпочли другой вариант:платить в течение месяца ПОЛНОСТЬЮ все пошлины,одновременно повысив отпускные цены на 500 долл.И уйти в отпуск всем заводом на 3 недели до середины августа.И с 15 августа по странному стечению обстоятельств перейти в режим "промышленной сборки" с подачей иска в арбитраж о взыскании понесенных убытков.
Именно на таких же условиях работает нынче Афрамос(будущая локализация до 40% и отмена режима "свободного таможенного склада).Коротко суть этой статьи.
ЗЫ
Там же упоминалось об отказе менеджмента ВАЗа от сотрудничества(покупки) с Рено на условиях продажи ему контрольного пакета акций ,отставке Гендиректора ВАЗа и замене его на других лиц,более удобных Кремлю и ОКОНЧАТЕЛЬНОМ отказе в 5млрд.рублей (*или долл??? )госдотаций ВАЗу в рамках национальной программы поддержки-в связи с отказом от сотрудничества с Рено.
Вот так бьют гундосых

Sergik1970 писал(а):Да никто не держит нашу страну за яйца. Если говорить откровенно то теперь Россия держит за яйца Европу с нашей нефтью и газом. До США еще не дотянулись но я думаю скоро и до них другой рукой дотянимся.
Не забывайте, мы Страна Евро-Азиатская, а значит дикая и не предсказуемая. Боялись СССР до 1991г. потом некого было бояться со стороны Евро-Азии. Сейчас начиная с 2002г. бояться Россию. И с каждым годом все сильнее и сильнее. Россия это как Медведь корми его и он будет тебя слушать...НО....хрен его знает, что у него на уме, все равно надо быть остарожнее.
Французы это понимают и рискуют. Понимают то, что если на Российский рынок они залезут первыми и найдут общий язык с правительством то будет им "манна небесная".
Другие пока не хотят рисковать.

Еще как держат! Если мы прекратим поставки нефти и сырья, нас уже возьмут за жабры!
Об этом говорит хотя бы тот факт, что сейчас все что мы можем продать из рессурсов, продаем и не заботимся о своем будущем!
Австралия, имея обширные запасы нефти, не добывает ее у себя, а потребляет ввозимую.
Поэтому нас и доют, пока мы доимся Были бы мы сильными, мы бы уже даааавно влияли бы на Запад, например прекратив разбазаривание наших рессурсов!

Doc писал(а): Были бы мы сильными, мы бы уже даааавно влияли бы на Запад, например прекратив разбазаривание наших рессурсов!

Пока не можем в силу экономических обстоятельств. Долги тянут а других доходов нет.
Лет через 10 думаю, что начнем в полую силу шантажировать Европу
Главное Власть выбрать путевую.

Doc писал(а):...Были бы мы сильными, мы бы уже даааавно влияли бы на Запад, например прекратив поставки наших рессурсов!

Дело в том, что выпадение России из поставок нефти мировая экономика безболезенно компенсирует очень быстро. Можно сказать, что она бы этого практически не заметила. По объемам поставок Россия на пятом или шестом месте после, кажется, Венесуэлы. При это нефть имеет большую себестоимость и невысокое качество - слишком много серы в ней. Так что то, что вы говорите, это не более, чем самоуспокоение.

Будь моя воля, я бы вообще поступил как Англия в Новое время - запретил бы вывоз из страны сырья (Англия запретила к вывозу шерсть - основной ее эспортный товар тогда), а только продукты высокой переработки. Потому что при наличии эспортно-сырьевой экономики другие области просто задыхаются - это модное слово диверсификация просто невожно реализовать.

Зфгд_ШШ писал(а):

Lars писал(а):

Sergik1970 писал(а):...

Другие пока не хотят рисковать.

А как же Тойота? Она тоже завод собирается строить под Питером.

Максимальной мощностью 30 тысяч машин в год. Для Тойоты - это капля в море

Ладно Вам, Вы же когда родились, не сражу кросс побежали, пару лет ходить учились (для начала ). Вот и иностранцы приноравливаются к нам, это же не так просто прийти в чужую страну и тут же пару сотен тысяч машин запустить в производство.

P.S. Да, я романтик и смотрю на жизнь позитивно. Вот например, за пять лет вождения меня остановили раза четыре, при этом один раз было 8 марта и пожелали хорошей дороги (это о позитивном мышлении к слову пришлось) . И буду продолжать мыслить в том же ракурсе. Рано или поздно мы воспитаем население таким образом, что проблемы можно будет решать умом, а деньгами.

P.S.S. А если Тойота не пример, то есть еще Ниссан. Принято решение о начале проектно-изыскательских работ, опять же под Питером.

А вообще то мы от темы отвлекаемся.
Может проголасуем по теме "Я бы купил 16 клапанный Логан за...13, 14, 15, 16 тыс. $, а я бы вообще не купил?"

Lars писал(а):
Ладно Вам, Вы же когда родились, не сражу кросс побежали, пару лет ходить учились (для начала ). Вот и иностранцы приноравливаются к нам, это же не так просто прийти в чужую страну и тут же пару сотен тысяч машин запустить в производство.

.

Вы видели модельный ряд Тойот в Японии?
Если завоевывать Российский рынок то тут надо собирать дешевые машины по ценам от 10 до 14 тысяч. Таких у Японцев на внутреннем рынке навалом. Так нет.....решили собирать тачку аж за 30......$
Такой машиной рынок не завоюешь.

Sergik1970 писал(а):

Lars писал(а):
Ладно Вам, Вы же когда родились, не сражу кросс побежали, пару лет ходить учились (для начала ). Вот и иностранцы приноравливаются к нам, это же не так просто прийти в чужую страну и тут же пару сотен тысяч машин запустить в производство.

.

Вы видели модельный ряд Тойот в Японии?
Если завоевывать Российский рынок то тут надо собирать дешевые машины по ценам от 10 до 14 тысяч. Таких у Японцев на внутреннем рынке навалом. Так нет.....решили собирать тачку аж за 30......$
Такой машиной рынок не завоюешь.

Про модельный ряд в Японии не знаю, не была .
А как насчет Ниссана, у них тоже все по 30ть? Просто интересуюсь.

Sergik1970 писал(а):А вообще то мы от темы отвлекаемся.
Может проголасуем по теме "Я бы купил 16 клапанный Логан за...13, 14, 15, 16 тыс. $, а я бы вообще не купил?"

Если бы сейчас заново заказывал Логан и был бы выбор-то однозначно купил бы вместо своего Логана 1,6 87 л.с просто с кондиционером-
16 V Логан 107 л.с без всяких наворотов в отделке(в том же кузове-просто с замененным мотором и кондиционером) по цене 16V нынешнего Симбола...13 с чем-то,да?
Вот.

Sergik1970 писал(а):

Doc писал(а): Были бы мы сильными, мы бы уже даааавно влияли бы на Запад, например прекратив разбазаривание наших рессурсов!

Пока не можем в силу экономических обстоятельств. Долги тянут а других доходов нет.
Лет через 10 думаю, что начнем в полую силу шантажировать Европу
Главное Власть выбрать путевую.

Через 10 лет, у нас уже нифига не останется! Будем гордыми но с голыми попками!
Я родился в Выборге, тот, что около Финской границы. Раньше там были леса, да леса, сейчас там в округе сплошные пни! Все подчистую фины выпиливают! Один раз, для интереса я посчитал проезжающих мимо лесовозов, за один час их проехало почти сотня да еще с прицепами! Финляндия - страна, которая больше всего выпускает бумажной продукции, но при этом не срубает у себя ни одного дерева, это разве не круто??? Вот пример для подражания! У них там такие штрафы на вырубку леса, что мало не покажется!
А вы говорите, нас боятся, нас используют вовсю!

Lars писал(а): Про модельный ряд в Японии не знаю, не была .
А как насчет Ниссана, у них тоже все по 30ть? Просто интересуюсь.

А Вы не забыли кто теперь хозяин Ниссана?
Все теже самые решительные.....за шампанским торопятся.

Lars писал(а):Про модельный ряд в Японии не знаю, не была .
А как насчет Ниссана, у них тоже все по 30ть? Просто интересуюсь.

Да, они какой-то жип собираются собирать - вещь далеко недешовая. Ну и Логаны до кучи

Зфгд_ШШ писал(а):но иметь долгосрочные планы с Россией, где никто не знает не то что, какое будет будущее, а даже того, какое будет прошлое, могут позволить себе только отпетые романтики или клинические идиоты. Если завтра в Кремле объявят пологовную национализацию всех производств, никто в мире и сделать ничего не сможет

Смешно, особенно если учесть сколько вложено "русскими" в одну только недвижимость на Лазурном Берегу.
Уж кто-кто, а Кремль не сможет позволить себе отказаться от всего этого, особенно в пользу народа.

Выбирающий писал(а): Смешно, особенно если учесть сколько вложено "русскими" в одну только недвижимость на Лазурном Берегу.
Уж кто-кто, а Кремль не сможет позволить себе отказаться от всего этого, особенно в пользу народа.

Недвижимость граждан за границей не подлежит национализации, только юридических лиц

Sergik1970 писал(а):
Недвижимость граждан за границей не подлежит национализации, только юридических лиц

Возможно. Но непонятно, как можно национализировать имущество хорошо работающих и финансово прозрачных иностранных компаний и оставить всё "заработанное" олигархами своим владельцам. По "нашим" меркам деятельность Рено практически не приносит прибыли.

Sergik1970 писал(а):А вообще то мы от темы отвлекаемся.
Может проголасуем по теме "Я бы купил 16 клапанный Логан за...13, 14, 15, 16 тыс. $, а я бы вообще не купил?"

Очень хорошая идея!
16-ти клапанник да с окрашеннми полностью бамперами (ну наконец-то!) взяла бы не задумываясь!!!

Наверное даже за 15-16 тыс.

Машинка очень выигрывает в измененном дизайне!

Выбирающий писал(а):...По "нашим" меркам деятельность Рено практически не приносит прибыли.

Зато она может сильно мешать деятельности сами знаете кого. А лучший способ убрать конкурента - либо разделаться с ним руками государства, либо купить его.

Зфгд_ШШ писал(а):Утрясли - да. Правда, никто не знает, сколько денег на взятки при этом пришлось отстегнуть Форду. И никто в Форде не знает, когда и по какому поводу наедут вновь и сколько денег это будет им стоить на этот раз

Это как с ГАИшниками. Довели бы локализацию до 50% как обещали - никто бы их не трогал.

Зфгд_ШШ писал(а):

Выбирающий писал(а):...По "нашим" меркам деятельность Рено практически не приносит прибыли.

Зато она может сильно мешать деятельности сами знаете кого. А лучший способ убрать конкурента - либо разделаться с ним руками государства, либо купить его.

Т.е. государство может выкупить производство у Автофрамоса?
Вот это будет хохма

Алеxey писал(а):Т.е. государство может выкупить производство у Автофрамоса?
Вот это будет хохма

Не, государство у нас не покупает - оно разоряет за "налоговые недоплаты", тем более что к Фрамосу по этому поводу можно прикопаться сильнее, чем к ЮКОСу - его налоговые льготы у всех на виду. А уж применять законы задним числом - для Генпрокуратуры дело, в общем-то, рутинное.

Podoliu maslo v ogon. Sorry za translit - ibo za granicey

http://fr.cars.yahoo.com/15092006/321/t ... ion-0.html

Cena v nizu.

http://www.renault.com/renault_com/en/i ... 20price%22

Надо выяснить как она будет ездить в диапазоне 100-160 км в час. Ничего не говорится о модификации тормозов и подвески. Не может же быть, что все останется так как есть.

Итак, Автоваз кажется нашел замену Renault. Автоваз собирается работать с одним из крупнейших производителей автокомпонентов канадской компанией Magna, уже подписано рамочное соглашение о стратегическом сотрудничестве. Более того, речь даже идет о совместном строительстве нового завода. Так что Renault не сможет купить акции ВАЗа и долю в СП тоже не получит.
Совсем точно все будет объявлено к концу года.

Lars писал(а):Итак, Автоваз кажется нашел замену Renault. Автоваз собирается работать с одним из крупнейших производителей автокомпонентов канадской компанией Magna, уже подписано рамочное соглашение о стратегическом сотрудничестве. Более того, речь даже идет о совместном строительстве нового завода. Так что Renault не сможет купить акции ВАЗа и долю в СП тоже не получит.
Совсем точно все будет объявлено к концу года.

Мадемаузель, я бы не сказал, что смена Рено на производителя комплектующих - это одно и то же В том же Логане стоят комплектующие от нескольких десятков производителей.

Так что это даже не замена, а так, очередной путь повышения стоимости тазиков. Плюс старые поставщики лишаются заказов, а стало быть, рабочих мест. ТАЗ вообще какая-то антипатриотичная контора в этом свете получается

Зфгд_ШШ писал(а):

Lars писал(а):Итак, Автоваз кажется нашел замену Renault. Автоваз собирается работать с одним из крупнейших производителей автокомпонентов канадской компанией Magna, уже подписано рамочное соглашение о стратегическом сотрудничестве. Более того, речь даже идет о совместном строительстве нового завода. Так что Renault не сможет купить акции ВАЗа и долю в СП тоже не получит.
Совсем точно все будет объявлено к концу года.

Мадемаузель, я бы не сказал, что смена Рено на производителя комплектующих - это одно и то же В том же Логане стоят комплектующие от нескольких десятков производителей.

Так что это даже не замена, а так, очередной путь повышения стоимости тазиков. Плюс старые поставщики лишаются заказов, а стало быть, рабочих мест. ТАЗ вообще какая-то антипатриотичная контора в этом свете получается

А я и не говорила что это одно и тоже.
Просто из проиходящего я лично могу сделать вывод, что ВАЗ всеми силами не хочет работать с Renault и, таким образом, машины на платформах Логан и Меган (были и такие же предложения к ВАЗу), ВАЗ тоже делать не желает. А хочет он продвигать какую новую Ладу (которую они там совместно с Magna разработают, как я поняла).

Lars писал(а):... я лично могу сделать вывод, что ВАЗ всеми силами не хочет работать с Renault и, таким образом, машины на платформах Логан и Меган (были и такие же предложения к ВАЗу), ВАЗ тоже делать не желает...

Да нет, все проще. Таз нужен Рено только в том случае, если у Рено будет контрольный пакет. Примерно как в Дачии. Если же этого не будет, а именно этого-то тазовцы и не хотят, то ТАЗ Рено не нужен. Вот и все. И личные желания людей, в настоящее время находящихся ближе всех к кормушке ТАЗа, ничего не значат.

Выражаясь менее витиевато, можно сказать, что либо ТАЗ продается Рено, либо Рено ничего общего с ТАЗом не имеет.

Остальные телодвижения ТАЗа ничего не значат - рководству ТАЗа все равно, на каких моделях они будут зарабатывать деньги, главное - они не хотят упускать руководство из своих вороватых ручек.