Клуб автолюбителей Рено Логан

Дитя порока
Текст и фото Геннадия Анисимова.

Нечего, пожалуй, ждать от транспортного средства стоимостью $10–12 тыс.: едет – и хорошо, не ломается – и слава богу. Автомобиль Renault Logan стоит как раз этих денег и способен ездить хорошо, в чем «Газета.Ru» убедилась во время тест-драйва первых машин, сошедших с конвейера московского завода Renault.

Источник: GAZETA.RU

Pirex писал(а):Дитя порока
Текст и фото Геннадия Анисимова.

Нечего, пожалуй, ждать от транспортного средства стоимостью $10–12 тыс.: едет – и хорошо, не ломается – и слава богу. Автомобиль Renault Logan стоит как раз этих денег и способен ездить хорошо, в чем «Газета.Ru» убедилась во время тест-драйва первых машин, сошедших с конвейера московского завода Renault.

Источник: GAZETA.RU[/url]

Пару месяцев читал все журналы подряд, где упоминалось о Логане. Выделял достоинства, оценивал недостатки. Потом надоело. Бред, явные ошибки, полное непонимание предмета на каждом шагу. Мнения о одинаковых вещах прямо противоположное... Бросил это бедовое занятие.

Одним жутко не нравиться желтая подсветка табло - утверждают что плохо различима. Другим подсветка табло нравиться - хорошо различима, но не нравиться подсветка аварийных лампочек.
Третьи проводят тесты на литых 15" дисках и получают перелом ног водителя и слабенькие 3 звезды как на фокусе2. Четвертые оставляют базовую 14" штамповку и при разбивании получают идеальную в плане безопасности машину.
Пятые считают, что отсутствие ручек в дверях это величайший недостаток Логана (забыв, что такие ручки были и на другой модели Рено). Шестые отмечают, что такие ручки очень удобны.
Седьмые гоняют на Логане (правда забыв, что движок 1.4, а у конкурентов 1,5 и 1,6) по кругу несколько дней подряд и пол часа ищут открутившуюся гайку. Восьмые выпускают Логан на участие в 500км спортивный пробег по бездорожью с минимальной подготовкой и удивленно замечают его среди 17 машин дошедших до финиша из 50 стартовавших, и так до бесконечности...

Все проще. Народ сделал свой выбор. Очередь на машины уже достигла конца апреля.
Лично для себя отметил всего 2 особенности данной машины:
- первое отмечают все, кому пришлось хоть раз ехать за Логаном - большой зад. Данная проблема решается установкой в салоне полусферического зеркала и парктроником;
- не очень хорошие шины. Эта проблема решаема заменой на 185/70 а дальше зависит от толщины кошелька...

Beorn писал(а): ...Лично для себя отметил всего 2 особенности данной машины:
- первое отмечают все, кому пришлось хоть раз ехать за Логаном - большой зад. Данная проблема решается установкой в салоне полусферического зеркала и парктроником;
- не очень хорошие шины. Эта проблема решаема заменой на 185/70 а дальше зависит от толщины кошелька...

Забавно - две особенности, и обе отрицательные. А про высокий зад - это от лукавого - при современной моде на бойницы в машине вместо нормальных окон вид через заднее стекло Логана - просто идеален по сравнению со всемни новыми машинками. У Каддилака моего большого начальнико стоимостью около $70к вид через заднее стекло - ообще полный отстой. Тем более, что оно сильно пачкается (чего нельзя сказать про логановское зданее стекло) и щетка очистителя чистит очень мало

Полностью согласен с Эфгд_ШШ.
Конечно, по сравнению с той же классикой ВАЗа обзорность назад не очень. Но это только сначала напрягает. Затем привыкаешь и понимаешь, что не все так плохо, нормальная обзорность, при движении задним ходом габариты машины вполне осязаемы.
Хочу также немного защитить шины Barum. Да, они-не шедевр, но это же бюджетная резина. По-моему мнению, дорогу она держит весьма неплохо. Шумновата? Да, ну так этим недостатком грешат и другие более известные модели инопроизводителей.

Зфгд_ШШ писал(а):

Beorn писал(а):Забавно - две особенности, и обе отрицательные.
А про высокий зад - это от лукавого - при современной моде на бойницы в машине вместо нормальных окон вид через заднее стекло Логана - просто идеален по сравнению со всемни новыми машинками. У Каддилака моего большого начальнико стоимостью около $70к вид через заднее стекло - ообще полный отстой. Тем более, что оно сильно пачкается (чего нельзя сказать про логановское зданее стекло) и щетка очистителя чистит очень мало

Положительные особенности нет смысла перечислять. За эти особенност я, как говорили раньше, уже проголосовал своим рублем. Жду в следующем месяце свою машинку с гуром и АБС.
А замечание про зад это не мое. Это жена так сказала
По моему мнению Логану не помешает небольшой сполер на заднице. Внешний вид очень улучшает.

Beorn писал(а): По моему мнению Логану не помешает небольшой сполер на заднице. Внешний вид очень улучшает.

И обозначит задний габарит машины

Elik писал(а):

Beorn писал(а): По моему мнению Логану не помешает небольшой сполер на заднице. Внешний вид очень улучшает.

И обозначит задний габарит машины

Задний габарит Логана - это полметра после нижней кромки стекла. А "сполер на заднице" у него и так есть, разве не замечали

Кстати, с утра увидел в киоске новый ЗР с анонсом статьи о двигателе Логана (помните - гайки открутились). В обед схожу куплю, поделюсь содержанием

Кстати, с утра увидел в киоске новый ЗР с анонсом статьи о двигателе Логана (помните - гайки открутились). В обед схожу куплю, поделюсь содержанием

Beorn писал(а):Лично для себя отметил всего 2 особенности данной машины:
- первое отмечают все, кому пришлось хоть раз ехать за Логаном - большой зад. Данная проблема решается установкой в салоне полусферического зеркала и парктроником;

В большом заде есть плюс - я не вижу назойливых морганий фарами - типа уступи дорогу. Соответственно меньше дерганий. Еду по правилам - и обгоняй, как сумеешь.

[/quote=Brazz]

В большом заде есть плюс - я не вижу назойливых морганий фарами - типа уступи дорогу. Соответственно меньше дерганий. Еду по правилам - и обгоняй, как сумеешь. [/quote]

если б все были вежливыми и не бычили на дорогах рассуждая подобным образом,ездить по городу,и особенно за городом,былоб намного приятнее!
плетётся дедешка на москваче по трассе со скоростью 60 км/ч,по центру дороги,и хрен его оттуда сгонишь,хоть моргай,хоть не моргай,типа-я по правилам,а вы,как хотите....
обычное хамство!

С дедушками и просто сонными водителями есть весьма жесткий, но эффективный метод борьбы.

1. Подаем один звуковой сигнал в течение 2-3 секунд.
2. Подаем 2 сигнала той же длительности с задержкой 1 секунда.
3. Подаем серию звуковых сигналов той же длительностью.
4. Выводим свою левую фару на уровень левого бокового зеркала дедушки и начинаем светить. Лучше не один раз, а тоже серией, 2-3 раза по 1-2 секунды.

Принцип простой: слух и зрение человека гораздо лучше реагируют на подачу дискретных сигналов. Включается боковое зрение и обостряется слух.

Примечание: соблюдайте дистанцию, дедушка может испугаться.

Sergren писал(а):С дедушками и просто сонными водителями есть весьма жесткий, но эффективный метод борьбы.

1. Подаем один звуковой сигнал в течение 2-3 секунд.
2. Подаем 2 сигнала той же длительности с задержкой 1 секунда.
3. Подаем серию звуковых сигналов той же длительностью.
4. Выводим свою левую фару на уровень левого бокового зеркала дедушки и начинаем светить. Лучше не один раз, а тоже серией, 2-3 раза по 1-2 секунды.

Принцип простой: слух и зрение человека гораздо лучше реагируют на подачу дискретных сигналов. Включается боковое зрение и обостряется слух.

Примечание: соблюдайте дистанцию, дедушка может испугаться.

Примечание: Используйте это только в крайних случаях!
Терпеть не навижу когда начинают бибикать - как будто на кладбище спешат. Не верю я что если он на 3 сек задержится то рухнет вся его жизнь... а бибикает так словно война началась и он на фронт опаздывает...
БЕСИТ!

а вот когда начинают мне бибкать - мол слезай с дороги пахан едет, то поеду еще более по правилам - пусть сзади хоть оббибикается.

Упырь13 писал(а):[/quote=Brazz]
плетётся дедешка на москваче по трассе со скоростью 60 км/ч,по центру дороги,и хрен его оттуда сгонишь,хоть моргай,хоть не моргай,типа-я по правилам,а вы,как хотите....
обычное хамство!

Из за таких лихачей - потом кости собираешь. Действительно, хамство, но, пардон, с Вашей стороны.

Я тоже считаю, что нехорошо возмущаться на человека, если он едет, не нарушая правила. Лично никогда не сигналю, выражая свои чувства и эмоции. Ситуации и люди бывают разные. Сам учился водить, знаю, каким был тогда водителем. Также понимаю пожилых людей, сам уже не молод. Иногда на дороге у меня бывают судороги подошвы правой ноги, еле ковыляю домой.
Но не бывает жизни без исключений. Однажды еду по Ленинградскому шоссе в плотном потоке по предпоследней полосе. По левой полосе меня обгоняет болтун с мобилой в руках, впереди машина замедляется и этот болтун резко тормозя крутит руль в мою сторону или его так заносит от торможения. Таких хочется пристрелить на месте.

Скорость и расположение транспортного средства на проезжей части дороги должны соответствовать окружающим условиям. Если я никуда не спешу, то и ехать на полупустой дороге в левом ряду "по правилам" со скоростью 60 км/ч НЕ БУДУ. Не так воспитан. А если тороплюсь, то приму все возможные меры для скорейшего проезда. А слепоглухонемого "дедушку" в левой полосе всегда можно объехать справа без морганий и гудков. Пущай тащится!

Anders писал(а):... А слепоглухонемого "дедушку" в левой полосе всегда можно объехать справа без морганий и гудков. Пущай тащится!

Ай-ай-ай, разве в ПДД отменили статью а запрете обгона справа

Обгон - выезд из занимаемой полосы с последующим возвратом в нее. А я перестроюсь, 100 метров проеду, опять перестроюсь...

Anders писал(а):... Если я никуда не спешу, то и ехать на полупустой дороге в левом ряду "по правилам" со скоростью 60 км/ч НЕ БУДУ...

нас учили, что нельзя ехать по левой полосе, если свободны правые...вне населенных пунктов
а в городе езда по полосам, не занимая крайне левую, если свободны правее

Anders писал(а):Обгон - выезд из занимаемой полосы с последующим возвратом в нее. А я перестроюсь, 100 метров проеду, опять перестроюсь...

Согласен, с нынешним понятием "обгон" открывается непаханая поляна фантазии для людей с полосатыми палочками по поводу классификации того или иного маневра. Интересно, кому мешало понятие обгона как маневра, связанного с выездом на полосу встречного движения

Выехать на полосу встречного движения можно не только при обгоне. Судебная практика в г. Москве (и я с этим согласен ИМХО) пришла к общему знаменателю, что выезд "на встречку" это не только обгон, но и разворот, и поворот с пересечением сплошной линии разметки. Ведь тот, кто у меня перед носом разворачивается или поворачивает налево через "сплошняк" не менее опасен чем тот, кто обгоняет поток стоящего транспорта и идет мне в лоб. А таких 50% от всех случаев.

Anders писал(а):Выехать на полосу встречного движения можно не только при обгоне. Судебная практика в г. Москве (и я с этим согласен ИМХО) пришла к общему знаменателю, что выезд "на встречку" это не только обгон, но и разворот, и поворот с пересечением сплошной линии разметки. Ведь тот, кто у меня перед носом разворачивается или поворачивает налево через "сплошняк" не менее опасен чем тот, кто обгоняет поток стоящего транспорта и идет мне в лоб. А таких 50% от всех случаев.

Я не о том, что в Москве разворот через сплошную приравняли к "встречке". А о том, что старое определение обгона , как "опережение траспортного средства, связанное с выездом из занимаемой полосы на полосу встречного движения" мне кажется более адекватным нежели действующее, согласно которому классификация маневра как обгон стало очень размытой и, следовательно, очень взяткоемкой. Ваши слова про обгон дедушки справа это только подтверждают

Зфгд_ШШ писал(а):

Anders писал(а):Выехать на полосу встречного движения можно не только при обгоне. Судебная практика в г. Москве (и я с этим согласен ИМХО) пришла к общему знаменателю, что выезд "на встречку" это не только обгон, но и разворот, и поворот с пересечением сплошной линии разметки. Ведь тот, кто у меня перед носом разворачивается или поворачивает налево через "сплошняк" не менее опасен чем тот, кто обгоняет поток стоящего транспорта и идет мне в лоб. А таких 50% от всех случаев.

Я не о том, что в Москве разворот через сплошную приравняли к "встречке". А о том, что старое определение обгона , как "опережение траспортного средства, связанное с выездом из занимаемой полосы на полосу встречного движения" мне кажется более адекватным нежели действующее, согласно которому классификация маневра как обгон стало очень размытой и, следовательно, очень взяткоемкой. Ваши слова про обгон дедушки справа это только подтверждают

То что назвали "обгоном дедушки справа" на самом деле опережение, а не обгон. Правила устанавливают держаться правой стороны (вот человек и перестроился), при этом если скорость по полосам не оговорена, то таким образом можно любое опережение по правой полосе приравнять к обгону

Хотя с другой стороны тогда не понятно к чему относится запрет "обгон справа запрещен"

Старое определение обгона, помню как отче наш. "Опережение одного или нескольких ТС связанное с выездом на полосу встречного движения и с последующим возвращением на ранее занимаемую полосу".
Как звучит сейчас не знаю. Но для себя отметил, что новые правила не всегда лучше старых

http://gai.ru/articles/?art=18&sub=1

"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

Ну все! Докопались до истины! Авось кому-то станет легче... (Оно Вам надо? )

Anders писал(а):Ну все! Докопались до истины! Авось кому-то станет легче... (Оно Вам надо? )

Наоборот, все только запуталось :
"...11.4. По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения. Однако при двух и более полосах для движения в данном направлении водитель, производящий обгон, может с учетом пункта 9.4 Правил остаться на левой полосе, если по возвращении на ранее занимаемую полосу ему пришлось бы сразу начать новый обгон и если он не создает помех транспортным средствам, движущимся за ним с более высокой скоростью."

Откуда следует, что простое перестроение из одной полосы в другую при наличии фантазии постового может быть классифицировано как обгон. Опыт показывает, что при перспективе получения денег за просто так фантазия у них начинает работать лучше, чем у голливудских сценаристов Никогда не забуду, как мне пытались шить "встречку" на двухполосной дороге, разделенной одинарной сплошной. Такие фантазеры

Anders писал(а):Ну все! Докопались до истины! Авось кому-то станет легче... (Оно Вам надо? )

Во-во. Выходит Ваш обезд дедушки справа - обгон...
Хотя сам сколько раз так делал....

ЗЫ: А сколько постов в этой теме мы флудим???

pcmag писал(а):http://gai.ru/articles/?art=18&sub=1

"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

Если быть точным, то обгон это " Выезд из занимаемой полосы с целью опережения впередидвижущегося ТС. "
Если Вы ехали по своей полосе, потом перестроились вправо и обогнали ТС, которое двигалось перед Вами, то это есть обгон. А вот если Вы движетесь по своей полосе, причём со скоростью большей, чем движется по соседней полосе дедушка на запорожце, то это не есть обгон, это опережение.
Именно на опережении меня как то подловил ГАИшник, пытаясь вменить мне обгон с права. В группе разбора мы выяснили, что это был не обгон, а опережение. У меня к тому же был свидетель, который продтвердил, что мы никуда не перестраивались.

Если я кого-то ввел в заблуждение - простите. Я просто ходел сказать, что ОБЪЕЗД дедушки справа ОДНОЗНАЧНО лучше, чем близкое знакомство с его Ж... (когда он на нервах от Ваших сигналов и гудков ударит по тормозам). Вот и все.

Зфгд_ШШ писал(а):

Anders писал(а):Ну все! Докопались до истины! Авось кому-то станет легче... (Оно Вам надо? )

Наоборот, все только запуталось :
"...11.4. По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения. Однако при двух и более полосах для движения в данном направлении водитель, производящий обгон, может с учетом пункта 9.4 Правил остаться на левой полосе, если по возвращении на ранее занимаемую полосу ему пришлось бы сразу начать новый обгон и если он не создает помех транспортным средствам, движущимся за ним с более высокой скоростью."

Откуда следует, что простое перестроение из одной полосы в другую при наличии фантазии постового может быть классифицировано как обгон. Опыт показывает, что при перспективе получения денег за просто так фантазия у них начинает работать лучше, чем у голливудских сценаристов Никогда не забуду, как мне пытались шить "встречку" на двухполосной дороге, разделенной одинарной сплошной. Такие фантазеры

А что же это было, не встречка? Очень многие думают, что если дорога двухполосная и разделена одной, а не двойной сплошной, то можно смело обгонять на такой дороге. Это не верно. И Вам сразу за такой обгон пришьют 12.15.3 КОАПа, если не ошибаюсь. И будут правы. Ибо обгон на таких дорогах разрешён только в местах, где сплошная меняется на прерывистую.

Anders писал(а):Если я кого-то ввел в заблуждение - простите. Я просто ходел сказать, что ОБЪЕЗД дедушки справа ОДНОЗНАЧНО лучше, чем близкое знакомство с его Ж... (когда он на нервах от Ваших сигналов и гудков ударит по тормозам). Вот и все.

А если Вас примут за обгон справа? Тогда тут может быть только одно утешение, сдать дедушку за неправильное расположение ТС на проезжей части

3dmax писал(а):...
Именно на опережении меня как то подловил ГАИшник, пытаясь вменить мне обгон с права. В группе разбора мы выяснили, что это был не обгон, а опережение. У меня к тому же был свидетель, который продтвердил, что мы никуда не перестраивались.

Во, именно это я и пытаюсь сказать вторую страницу - что нынешнее определение обгона есть очень взяткоемкая вещь Например, за сколько метров до впереди едущего я должен перестроится на другую полосу, чтобы это не считалось обгоном - за 10, 50, 150? Этого никто не знает

3dmax писал(а):...А что же это было, не встречка? Очень многие думают, что если дорога двухполосная и разделена одной, а не двойной сплошной, то можно смело обгонять на такой дороге. Это не верно. И Вам сразу за такой обгон пришьют 12.15.3 КОАПа, если не ошибаюсь. И будут правы. Ибо обгон на таких дорогах разрешён только в местах, где сплошная меняется на прерывистую.

Максимим, что могут пришить в этом случае - нарушее требований разметки - штраф 50 рублей, ибо выезд на встречную полосу запрещен только в 5 случаях: на дороге с двойной спошной (которая наносится на дороге с числом полос не менее четырех), на перекрестках, в конце подъема и еще паре мест. В свое время в конфе главного редактора ЗР этот вопрос тщательно разбирался. Покопайтесь

Зфгд_ШШ писал(а):

3dmax писал(а):...А что же это было, не встречка? Очень многие думают, что если дорога двухполосная и разделена одной, а не двойной сплошной, то можно смело обгонять на такой дороге. Это не верно. И Вам сразу за такой обгон пришьют 12.15.3 КОАПа, если не ошибаюсь. И будут правы. Ибо обгон на таких дорогах разрешён только в местах, где сплошная меняется на прерывистую.

Максимим, что могут пришить в этом случае - нарушее требований разметки - штраф 50 рублей, ибо выезд на встречную полосу запрещен только в 5 случаях: на дороге с двойной спошной (которая наносится на дороге с числом полос не менее четырех), на перекрестках, в конце подъема и еще паре мест. В свое время в конфе главного редактора ЗР этот вопрос тщательно разбирался. Покопайтесь

Я не знаю, чего там разбирали в журнале, но я знаю как ведут себя сотрудники ДПС. И знаю не по наслышке. Так вот, при выезде на встречку на двухполосной дороге вам вменяют нарушение сплошной разметки. Вы с этим, естественно соглашаетесь. Тут же Вам заявляют то, что сплошная разметка запрещает выезд на полосу встречного движения на двухполосной дороге ( и они правы), в связи с чем получается, что Вы выехали на полосу встречного движения там, где это запрещают ПДД. Ну а далее как всегда. 12.15.3 и штраф либо лишение. Много народу на этом погорело. И суды, как ни странно, поддерживают ГАИшников в этом.
Это я просто предупредил. Хотя сам я с одной стороны не согласен с такой точкой зрения, так как прямо ПДД не запрещают выезд на встречку на двухполосной дороге. А с другой раздражает, когда на таких дорогах летают гонщики по встречке. Их надо наказывать.

3dmax писал(а):...Это я просто предупредил. Хотя сам я с одной стороны не согласен с такой точкой зрения, так как прямо ПДД не запрещают выезд на встречку на двухполосной дороге. А с другой раздражает, когда на таких дорогах летают гонщики по встречке. Их надо наказывать.

Хотите я расскажу, как я тогда попал на такой развод? Дело было в населенном пункте. Какя-то длинная хреновина ползла перед мной со скоростью около 40 км/ч Проползя за ней около полукилометра, я увидел, что она практически сползла на обочину, и объехал ее, наехав на эту полосу левыми колесами. Тут как чертик из табакерки выскочил гаишник. Больше всего меня тогда завело, что пока я с ним беседовал, к нему какой-то приятель пионерского вида подъехал на десятке, перестроившись из правой полосы на левую обочину, целиком приехав на встречную даже не полосу, а обочину. После чего дружбаны мимо поболтали, один из которых крутил в руках мои права, намереваясь наказать за пересечение сплошной двумя колесами

Так что пришить вам постовые всегда рады по максимуму, но и свои права надо знать. Когда начинаешь им правила цитировать, они совсем другой тон берут. Один раз я услышал в свой адрес:"Вы, сразу видно, юрист". Никогда юристом не был Ладно, пойду найду эту тему - что-то народ ленивый нынче - то им рисунок колдуна найди, то места, где выезд на встречную запрещен

Ключевая фраза: СПЛОШНАЯ ЛИНИЯ РАЗМЕТКИ. Пересек - встречка! Конечно злоупотреблений много, впрочем как и везде (других сферах деятельности). И еще: ИМХО. Если на 4-х полосной дороге у меня есть (пусть и мизерный) шанс уйти от встречного негодяя в правый ряд, то на двух-полосной куда? В кювет? В лоб? Встречка. Однозначно!

Цицирую:
"Ответственность за выезд на "встречку" установлена частью третьей статьи 12.5 КоАП РФ, хотя отдельного пункта, где перечислены все запрещенные случаи, там нет. В ПДД есть 6 запретов на выезд на встречную сторону дороги: при повороте, при выезде с пересечения проезжих частей (пункт 8.6); на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре и более полосы (пункт 9.2); на трехполосных дорогах на третью полосу (пункт 9.3); при обгоне на регулируемых перекрестках и в конце подъемов (пункт 11.5); при объезде транспортных средств, стоящих перед железнодорожным переездом (пункт 15.3).
Все остальные случаи не являются тем самым "выездом на встречную полосу". Например, на двухполосных дорогах, даже если они разделены сплошной линией разметки, выезжать на встречную полосу правилами не запрещено. Правда при этом пересечение линии нарушение, за которое водителя можно наказать по статье 12.16 КоАП (предупреждение или штраф 50 рублей).
Хотел бы обратить внимание вот на что. Любой выезд на встречную сторону дороги - один из самых опасных маневров. Поэтому прежде чем пересекать сплошную, сначала подумайте - а стоит ли?

С уважением,
Петр Меньших"

Кто не знает - Петр Меньших - это главред ЗР

взято отсюда: http://glavred.zr.ru/answer.pl?ID=3178&visit=21

Так что если мне будут говорить, что они не виноваты и что такое определние обгона прописано нынче в правилах, то я тоже могу сказать, что на двухполосной дороге встречку пришить невозможно и я тоже не виноват - такие нынче правила

Зфгд_ШШ писал(а):Цицирую:
"Ответственность за выезд на "встречку" ...

А я закон вам цитирую:
12.15 часть 3
Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения Штраф от 3 до 5 МРОТ или лишение права от 2 до 4 мес!

Не путайте людей!

Bra писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):Цицирую:
"Ответственность за выезд на "встречку" ...

А я закон вам цитирую:
12.15 часть 3
Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения Штраф от 3 до 5 МРОТ или лишение права от 2 до 4 мес!

Не путайте людей!

А никто никого и не путает. Вы же сами процитировали слова "если это запрещено Правилами дорожного движения". А в моей цитате вы можете найти места, в которыз выезд как раз ЗАПРЕЩЕН. Во всех остальных - НЕ ЗАПРЕЩЕН. Какие проблемы

Bra писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):Цицирую:
"Ответственность за выезд на "встречку" ...

А я закон вам цитирую:
12.15 часть 3
Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения Штраф от 3 до 5 МРОТ или лишение права от 2 до 4 мес!

Не путайте людей!

Вы сами себе противоречите! Цитирую:"...в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения..." А ув. Зфгд_ШШ и говорит Вам о том, что правилами то это как раз не запрещено!

Получились одинаковые до безобразия два ответа Сорри

Albor писал(а):Вы сами себе противоречите! Цитирую:"...в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения..." А ув. Зфгд_ШШ и говорит Вам о том, что правилами то это как раз не запрещено!

Получились одинаковые до безобразия два ответа Сорри

Обалдеть! Тогда скажите для чего рисуют у двухполосной дороги сплошную линию!? Так, захотелось...
Т.е. Вы хотите сказать, что сплошную линия не запрещает ее пересечения!!!
А можно это не чьими-то коментариями подтвердить, а законом! А то цена вопроса слишком высока... лишение прав...

В моей практике был случай когда водитель развернулся на дороге пересеча сплошную линию. Гаишники забрали права. Суд признал, что в действиях водителя прослеживается нарушение правил ст.12.6 (пересечение сплошной линии). А нарушение по ст. 12.5 не применимо поскольку водитель не выехал на встречное движение, а лишь развернулся и поехал по своему направлению т.е. в сторону движения.

Вобщем все это слова, конечно! А на деле всем понятно, что сплошная она для того и есть сплошная - пересекать ее нельзя. Ну а тому, кто ПДД писал - руки оторвать надо за такие разночтения.

Bra писал(а):...

Обалдеть! Тогда скажите для чего рисуют у двухполосной дороги сплошную линию!? Так, захотелось...
Т.е. Вы хотите сказать, что сплошную линия не запрещает ее пересечения!!!
А можно это не чьими-то коментариями подтвердить, а законом! А то цена вопроса слишком высока... лишение прав...

Вы путаете два понятия - нарушение требований разметки и запрещение выезда на встречную полосу. Сплошная линия требует ее не пересекать. При пересечии - нарушение требований разметки. А прямой запрет на выезд на встречную полосу - это кое-что другое. И ответственность за эти нарушения - разная.

Кстати, я сейчас просмотрел на сайте ГАИ ПДД и не нашел там пункта о дорожной разметке - выходит, что она вообще к ПДД не относится, а явлется неким подзаконным актом

А просмотрел КоАП РФ и не нашел такой статьи которая бы наказывала за выезд на встречную полосу
А ссылочка на стр. 3 битая. ст 12.5 не предусамтривает такой ответственности.

Смотрите часть 3-ю статьи 12.15

Ст 12.5 Управление танспортным средством при наличии неисправностей или условий при которых эксплуатация транспортных средств запрещена.
Причем здесь выезд на встречку?

Зфгд_ШШ писал(а):Вы путаете два понятия - нарушение требований разметки и ...

Хорошо, предупредили, что Вы не юрист, а то тут люди будут доказывать инспектору, что сплошную пересекать нельзя, а выезд на встречку возможен...
Ну да ладно цитирую:
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
1. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам, обочинам или тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -
влечет наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
2. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере двух минимальных размеров оплаты труда.
3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.

11. Обгон, встречный разъезд

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.
11.4. По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения. Однако при двух и более полосах для движения в данном направлении водитель, производящий обгон, может с учетом пункта 9.4 Правил остаться на левой полосе, если по возвращении на ранее занимаемую полосу ему пришлось бы сразу начать новый обгон и если он не создает помех транспортным средствам, движущимся за ним с более высокой скоростью.
11.5. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
транспортного средства, производящего обгон или объезд;
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

По последнему обзацу предлагаю сойтись на том, что сплошную рисуют когда есть ограничение видимости!
Значит-лишение прав. Согласны?

А тогда 2 сплошные в городе с горки с отличной видимостью...

Зфгд_ШШ писал(а):

Bra писал(а):...

Обалдеть! Тогда скажите для чего рисуют у двухполосной дороги сплошную линию!? Так, захотелось...
Т.е. Вы хотите сказать, что сплошную линия не запрещает ее пересечения!!!
А можно это не чьими-то коментариями подтвердить, а законом! А то цена вопроса слишком высока... лишение прав...

Вы путаете два понятия - нарушение требований разметки и запрещение выезда на встречную полосу. Сплошная линия требует ее не пересекать. При пересечии - нарушение требований разметки. А прямой запрет на выезд на встречную полосу - это кое-что другое. И ответственность за эти нарушения - разная.

Кстати, я сейчас просмотрел на сайте ГАИ ПДД и не нашел там пункта о дорожной разметке - выходит, что она вообще к ПДД не относится, а явлется неким подзаконным актом

А Вы дорожная разметка...
12.16
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы Предупреждение или штраф 0,5 МРОТ

Обратите внимание на фразу:за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы

Зфгд_ШШ писал(а):не пересекать. При пересечии - нарушение требований разметки. А прямой запрет на выезд на встречную полосу - это кое-что другое. И ответственность за эти нарушения - разная.

Именно так комментировали эту ситуацию в журнале "За рулём". Похоже однако, что у ГИБДД другое мнение.

Кстати, я сейчас просмотрел на сайте ГАИ ПДД и не нашел там пункта о дорожной разметке - выходит, что она вообще к ПДД не относится, а явлется неким подзаконным актом

Дорожная разметка описана в приложении 2 к ПДД. А там в явном виде написано, что пересекать в т.ч. разметку 1.3 (две сплошных) запрещено.

Bra писал(а):Хорошо, предупредили, что Вы не юрист, а то тут люди будут доказывать инспектору, что сплошную пересекать нельзя, а выезд на встречку возможен...
...

Честно говоря, спор с вами начинает малость утомлять. Повторюсь еще раз, последний - пересечени сплошной подразумевает одно наказание, а "тот самый выезд на встречку" - совсем другое. И эти понятия никак не связаны, поскольку встречка или ответственность по пункту 12.15 КоАП наступает только в местах, где запрещен выезд на полосу встречного движения (см. предыдущие посты), при этом там вообще может не быть никакой разметки или прерывистая (например, на дорогах с тремя полосами движения). А наказине за пересечение сплошной наступает при ее пересечении. Например, часто сплошную рисуют между полосами перед перекрестком. Если я ее перееду, я нарушу требование разметки, но встречку мне не пришить никак.

Поэтому хочется, чтобы вы поняли простую вещь - пересечение сплошной НЕ влечет автоматически встречку, ТОЛЬКО если пересечение произошло в 6 (шести) случаях, где выезд на встречную полосу запрещен.

Пожалуй все

Красиво сказано. Я полностью согласен.

Зфгд_ШШ писал(а):

Bra писал(а):Хорошо, предупредили, что Вы не юрист, а то тут люди будут доказывать инспектору, что сплошную пересекать нельзя, а выезд на встречку возможен...
...

Честно говоря, спор с вами начинает малость утомлять. Повторюсь еще раз, последний - пересечени сплошной подразумевает одно наказание, а "тот самый выезд на встречку" - совсем другое. И эти понятия никак не связаны, поскольку встречка или ответственность по пункту 12.15 КоАП наступает только в местах, где запрещен выезд на полосу встречного движения (см. предыдущие посты), при этом там вообще может не быть никакой разметки или прерывистая (например, на дорогах с тремя полосами движения). А наказине за пересечение сплошной наступает при ее пересечении. Например, часто сплошную рисуют между полосами перед перекрестком. Если я ее перееду, я нарушу требование разметки, но встречку мне не пришить никак.

Поэтому хочется, чтобы вы поняли простую вещь - пересечение сплошной НЕ влечет автоматически встречку, ТОЛЬКО если пересечение произошло в 6 (шести) случаях, где выезд на встречную полосу запрещен.

Пожалуй все

Конечно утомительно, когда аргументов доказывающих просто нет.
Я скажу, мы начали этот спор про двухполосную дорогу. Разделительная полоса их как раз делит.
В суде я по этому поводу не был. Штраф (по секрету - взятку) за это дело платил, возможно меня "развели". По этому я копался в законах и не нашел того, что я выезжал на встречку и правилами это было разрешено! И Вы меня не убедили, так что боюсь на 2 полосной дороге пересекая сплошную 50 рублями не отделаться (простому смертному)... Еще раз убедился - нарушу не докажу!

Вы не обижайтесь, у нас каждое лето через весь поселок рисуют эту гребаную линию! Дорога, км наверно 3-4, а трасса загружена. Едешь за каким-нибудь КамАЗом, а он пыхтит, блин, на встречке никого, а за кустом ДПС! Очень лакомое место, все время машины стоят вокруг них! Вот я и думал, может в споре найдется истина и я смогу себя защитить!

ЗЫ Как нарисуют эту линию, по моему все машины стараются ездить колесами по ней, чтоб скорей стерлась...

Bra писал(а):
Конечно утомительно, когда аргументов доказывающих просто нет...

Не понимаю, какие еще вам нужны аргументы - чтобы я справку от Главного Милиционера страны вам показал, что в том месте у вас встречку не пришить? Или еще чего?

Вставлю свои пять копеек

Статью в "За рулем" помню, она меня порадовала, но поиски в Интернете слегка поколебали уверенность.

На сайте ГИБДД (что-то вроде www.gai.ru или www.gibdd.ru, сейчас не помню) в вопросах и ответах некто с гаишной стороны утверждал, что вопрос это неясный и все зависит от судебной практики, которая сейчас все еще не сложилась.

На сайте московского ГИБДД (по-моему, СВАО) было написано, что московское начальство издало указание для своих сотрудников однозначно подводить случаи пересечения сплошной под статью 12.5.

Короче говоря, для себя решил, что лучше не связываться. Подождем, пока кто-нибудь не внесет ясность в этот вопрос на государственном уровне.

Зфгд_ШШ писал(а):

Bra писал(а):Поэтому хочется, чтобы вы поняли простую вещь - пересечение сплошной НЕ влечет автоматически встречку, ТОЛЬКО если пересечение произошло в 6 (шести) случаях, где выезд на встречную полосу запрещен.

Пожалуй все

Это зависит от того, как трактовать "Выезд на полосу, предназначенную для встречного движения" и ".....в случаях, если это запрещено ПДД". Тут не указано, какие именно пункты ПДД не могут быть нарушены. Т.е. если обгон с выездом на полосу встречного движения будет выполнен с нарушением ПДД, опять-таки светит ст.12.15 ч.3. А обгон на "двухполосных двухсторонних" дорогах как правило и запрещён там, где полосы разделяет сплошная линия. Наказание же за нарушение правил разворота описано ст. 12.14 ч.2 - 1/2 МРОТ. Но это на дорогах в две полосы, где выезд на полосу встречного движения вроде бы не запрещён. На дорогах четыре полосы и понимании "выезд на полосу встречного движения" как появление ТС на встречной полосе на любой траектории отличной от попутной разворот через две сплошных снова грозит ст.12.15 ч.3. Короче, поле тут для юристов непаханое.

я вёл разговор о том,что люди,имея возможность перестроиться правее,вопервых -принебрегают правилами дор. движения,вовторых -создают нездоровую атмосферу на дороге,чем и способствуют авариям при обгоне
я ж не призываю выскакивать на тротуар,что б пропустить того,кто едет быстрее
скотское поведение,тебе надо ты и думай!
такие людишки и перестроиться не дают,жмутся к заднице впереди едущего так,что муха не пролезет,да и из двора не выпустят,встанут в пробке поперёк выезда,и горды своим хамством
даже говорить об этом противно
а если кто-то и едет быстрее вас,не факт,что это отмороженный гонщик,просто он умеет так а вы нет,вот и беситесь

Brazz писал(а):

Упырь13 писал(а):[/quote=Brazz]
плетётся дедешка на москваче по трассе со скоростью 60 км/ч,по центру дороги,и хрен его оттуда сгонишь,хоть моргай,хоть не моргай,типа-я по правилам,а вы,как хотите....
обычное хамство!

Из за таких лихачей - потом кости собираешь. Действительно, хамство, но, пардон, с Вашей стороны.

вот вот.....
для таких как ВЫ - кто медленнее едет,тот тормоз,а кто быстрее-лихач!
и только ВЫ во всём правы

и на мкаде вашем,сколько рядов,столько в них едет "правильных",с одинаковой скоростью и каждый в своём ряду
ОРЛЫ! гордитесь собой

Sergren писал(а):С дедушками и просто сонными водителями есть весьма жесткий, но эффективный метод борьбы.

1. Подаем один звуковой сигнал в течение 2-3 секунд.
2. Подаем 2 сигнала той же длительности с задержкой 1 секунда.
3. Подаем серию звуковых сигналов той же длительностью.
4. Выводим свою левую фару на уровень левого бокового зеркала дедушки и начинаем светить. Лучше не один раз, а тоже серией, 2-3 раза по 1-2 секунды.

Принцип простой: слух и зрение человека гораздо лучше реагируют на подачу дискретных сигналов. Включается боковое зрение и обостряется слух.

Примечание: соблюдайте дистанцию, дедушка может испугаться.

Не гоже модератору автофорума давать советы, не совсем соответствующие правилам дорожного движения. См.: п.19.10.

Brazz писал(а):Не гоже модератору автофорума давать советы, не совсем соответствующие правилам дорожного движения. См.: п.19.10.

Я далеко не ангел, в том числе и на дороге. Более того, я не гаишник, поэтому не обязан выдавать информацию в точном соответствии с правилами дорожного движения.

P.S.: кроме того, я не советую так делать, а просто даю информацию к размышлению. Почувствуйте разницу.

Brazz писал(а):
Не гоже модератору автофорума давать советы, не совсем соответствующие правилам дорожного движения. См.: п.19.10.

ИМХО,модератор автофорума-это наш коллега,следящий за тем,чтобы мы не особенно распускали языки,соблюдали Правила форума и писали посты в нужные темы.
Его личное мнение по поводу Правил дорожного движения,технических особенностях авто и прогноза цен на кофе в Венесуэлле этим летом может быть вовсе не совпадающим с официальным мнением и с мнением других участников форума.

Кое-кто уже почувствовал, что модератор не перестал и не перестанет быть злым ...