Клуб автолюбителей Рено Логан

**Sergren** » 27 апр 2008, 13:35

StarAnb писал(а):На уничижительный тон надо еще право заработать, а за Вами я этого не заметил.

Право высказывать свою точку зрения у меня есть по определению, как и у Вас, кстати говоря. Но если еще раз заикнетесь про закрытие темы - дам предупреждение. Напомнню, что на вашу просьбу закрыть топик дан отрицательный ответ здесь и в личке.

**StarAnb** » 27 апр 2008, 13:40

3dmax писал(а):
StarAnb писал(а): Не оскорбляйте себя, закройте тему.

Уважаемый господин, мы и без Вас прекрасно знаем когда стоит закрывать темы. Давайте не будем больше об этом.
Вам не приятно, что ругают Ваш любимый завод, но ругают то по делу. И хоть Вы это отказываетесь признавать это не меняет ничегошеньки. Ругали и ругать будут, ибо есть для этого очень веские основания.

Я не люблю заводы вообще. А неприятно мне не то, что Вы ругаете что-то, а Вы, кстати не ругаете, это по другому называется. Мне неприятно то, что Вы не можете даже предположить, что здесь у нас могут сделать что-то хорошо. А это не неприятно, это оскорбительно.

**Sergren** » 27 апр 2008, 13:40

Повторю то, что написал тольятинцу в личке:

Пусть ВАЗ знает к нему отношение, и пусть это служит для работников завода стимулом: пусть сделают Универсал надежной машиной. Хоть одну машину пусть сделают качественной и надежной!

**StarAnb** » 27 апр 2008, 13:43

Sergren писал(а):
StarAnb писал(а):На уничижительный тон надо еще право заработать, а за Вами я этого не заметил.

Право высказывать свою точку зрения у меня есть по определению, как и у Вас, кстати говоря. Но если еще раз заикнетесь про закрытие темы - дам предупреждение. Напомнню, что на вашу просьбу закрыть топик дан отрицательный ответ здесь и в личке.

У меня, как и у Вас, есть права, в том числе требовать закрытия подобной темы. Этот топик нарушает правила форума п1 и п15, и я требую его закрытия

**3dmax** » 27 апр 2008, 13:45

StarAnb писал(а): Мне неприятно то, что Вы не можете даже предположить, что здесь у нас могут сделать что-то хорошо.

Предположить могу. Но только предположить. Поверить в это? Не могу, уж извините. Пока не поимею такую машину сам, ну или кто то из моих родственников.
А вообще если Вы заметили, то я и Фрамос частенько поругиваю. Потому что там косячат тоже по страшному. Вот и представьте сами, если работники на Автофрамосе постоянно косячат и это при том, что там жесткий контроль Французов, то разве можно сделать что то хорошее на АвтоВАЗе? И Вы хотите , что бы я после этого поверил в АвтоВАЗ....

**StarAnb** » 27 апр 2008, 13:45

Sergren писал(а):Повторю то, что написал тольятинцу в личке:

Пусть ВАЗ знает к нему отношение, и пусть это служит для работников завода стимулом: пусть сделают Универсал надежной машиной. Хоть одну машину пусть сделают качественной и надежной!

Я тоже за то, чтобы на ВАЗе делали качественные и надежные машины. Я против того, чтобы Вы говорил, что это невозможно!

**StarAnb** » 27 апр 2008, 13:48

3dmax писал(а):
StarAnb писал(а): Мне неприятно то, что Вы не можете даже предположить, что здесь у нас могут сделать что-то хорошо.

Предположить могу. Но только предположить. Поверить в это? Не могу, уж извините. Пока не поимею такую машину сам, ну или кто то из моих родственников.
А вообще если Вы заметили, то я и Фрамос частенько поругиваю. Потому что там косячат тоже по страшному. Вот и представьте сами, если работники на Автофрамосе постоянно косячат и это при том, что там жесткий контроль Французов, то разве можно сделать что то хорошее на АвтоВАЗе? И Вы хотите , что бы я после этого поверил в АвтоВАЗ....

Странная у Вас логика: на Фрамосе косячат, поэтому в ВАЗ мы не верим? Между прочим я уже говорил, что все беда в организации производства, а не в самом производстве, а технически ВАЗ оснащен на порядок лучше Фрамоса. Люди там работают более квалифицированные. А качество определяется только организацией.

**Captain** » 27 апр 2008, 13:53

"ЗР" № 5, 2008 г.
Из интервью с К.Гоном:
"Тольяттинский завод остается заводом для "Лады". Это его главная задача".
"... это другая марка. у ее потребителей другие запросы..."
"оптимистично отношусь к сотрудничеству (С ВАЗом), надеясь. что оно будет плодотворно для марки "Лада"

То есть как бы и не обещает что то РЕНОвское ВАЗу отдать

Из того же "ЗР", обзорный материал про Логан "Первый после Форда"
"Обещанный универсал MCV все никак не встанет на конвейер АФ..."

То есть как бы зарулевцы все таки ждут сарай от АФ.

**3dmax** » 27 апр 2008, 13:55

StarAnb писал(а):Странная у Вас логика: на Фрамосе косячат, поэтому в ВАЗ мы не верим?

Нет, Логика не такая.
Были у меня тазики, и были они ужасного качества. Потому что бардак на ВАЗе творится ии нет никакого контроля.
Купил я себе Логан, думал тут то уж точно не будет косяков, ведь сами французы стоят в управлении производством. Но не тут то было, и тут косяки пошли. Наш русский человек не хочет работать, если только кнутом его не подгонять. Вот и вся Логика.
Может на ВАЗе и грамотнее специалисты, я с этим не спорю. Но культура производства там хромает, причём на обе ноги.
И во вторых, мы пока тут с вами спорили забыли самое главное, это качество комплектующих на ВАЗе, оно просто никудышнее. И последующее обслуживание ВАЗовских машин. Про это вообще можно писать отдельную историю.
Вот все эти три фактора говорят мне о том, что Универсал от ВАЗа я не хочу!
Я когда жене своей рассказал, что Универсал будут делать на ВАЗе даже она, человек далёкий от производства машин, сразу отрезала, что такой Универсал нам не нужен. :lol:

**StarAnb** » 27 апр 2008, 14:06

3dmax писал(а):Наш русский человек не хочет работать, если только кнутом его не подгонять. Вот и вся Логика.

Извините, Вы русский человек? Вас на работе кнутом стегают, или Вы плохо работаете?
Я вам так скажу, если человек, будь он русским, румыном, французом или даже японцем, видит, что его, этого человека, руководство в его работе никак не заинтересовано, если этот человек, работая весь день получает столько, что ему хватает только за квартиру заплатить, а руководство летает на вертолетах, если этот человек знает, потому что видит, что огромные деньги, уникальные разработки, разлагаются под дождем, распыляются, ржавеют, только для того, чтобы кто-то сверху мог на вертолете летать, то этот человек работать не хочет.

3dmax писал(а):Я когда жене своей рассказал, что Универсал будут делать на ВАЗе даже она, человек далёкий от производства машин, сразу отрезала, что такой Универсал нам не нужен.

Вот именно, господин, что далёкий от производства машин человек. Тоесть человек, почитавший подобные форумы, журнальчики, где журналисты домой на бэхах ездят, а на работе на логанах и жигулях.
Я, вообще, заметил, что последнее время идет массовая пропаганда против отечественного автопрома, не только ВАЗа. Именно пропаганда, но кому это выгодно?

**3dmax** » 27 апр 2008, 14:12

StarAnb писал(а):Извините, Вы русский человек? Вас на работе кнутом стегают, или Вы плохо работаете?

Работаю я хорошо, но у меня и зарплата хорошая и работу я свою люблю.
Я может не правильно выразился немного. Не хотят работать потому что нет стимула, зарплата нищенская, поэтому остаётся только с кнутом над ними стоять, тогда будут нормально работать.

StarAnb писал(а):Вот именно, господин, что далёкий от производства машин человек. Тоесть человек, почитавший подобные форумы, журнальчики, где журналисты домой на бэхах ездят, а на работе на логанах и жигулях.

Какие журнальчики? Вы о чём? Уважаемый, вас понесло.
Если я сказал, что моя жена далека от производства и понятий всех процессов, что там протекают, то я не имел виду, что она тупая и ничего не смыслит.
Она училась ездить на девятке. У неё у брата четырнадцатая на которой она тоже ездила. У нас в семье было много ТАЗиков, и на них ей пришлось покататься. И она на своей шкуре знает, что такое ВАЗ. И она нутром чует, что Универсал от ВАЗа будем примерно чем то похожим на эти машины, а потому его не хочет.

**Sergren** » 27 апр 2008, 14:13

StarAnb писал(а):Я вам так скажу, если человек, будь он русским, румыном, французом или даже японцем, видит, что его, этого человека, руководство в его работе никак не заинтересовано, если этот человек, работая весь день получает столько, что ему хватает только за квартиру заплатить, а руководство летает на вертолетах, если этот человек знает, потому что видит, что огромные деньги, уникальные разработки, разлагаются под дождем, распыляются, ржавеют, только для того, чтобы кто-то сверху мог на вертолете летать, то этот человек работать не хочет.

Вот именно. И руководство разложилось, и рабочего человека разложило. И в головах беда, и в руках беда. И Универсал будет - беда.

**3dmax** » 27 апр 2008, 14:15

Sergren писал(а):Вот именно. И руководство разложилось, и рабочего человека разложило. И в головах беда, и в руках беда. И Универсал будет - беда.

Вот вот. Там весь завод одна большая беда для всей России. И как можно верить в то, что из за стен этой беды выйдет хороший автомобиль? В это могут верить разве что самые упёртые оптимисты, вроде StarAnb ... и Борисыча. :lol:

**Sergren** » 27 апр 2008, 14:18

3dmax писал(а):Там весь завод одна большая беда для всей России.

Этот завод делает доступные плохие машины. И их продукция нужна при уровне жизни провинции и уровне сервиса в провинции.

Я был бы рад смену руководства ВАЗ-а. Даже стопочку бы принял. Ибо вся беда от головы.

**3dmax** » 27 апр 2008, 14:23

Sergren писал(а): И их продукция нужна при уровне жизни провинции и уровне сервиса в провинции.

Однозначно нужна, никто же и не говорит, что ВАЗ надо закрыть.
Просто надо расти потихоньку вверх, а не топтаться на месте. А то дотоптались уже до того, что четверть завода пришлось продать....

Клуб автолюбителей Рено Логан

Универсал - прощай!

Кто сейчас на конференции