Зфгд_ШШ писал(а):Если исходит из такой логики, то Рено вообще нет смысла возиться в России - на фоне того, что они по всему миру продают несколько миллионов машин в год, Фрамос с его 60 тысячами смотриться вообще как капля в море
Не согласен, рынок у нас постоянно растет. Сегодя 60 тыс. Завтра купят с потрахами Ваз и будет уже 120 Рено работает на перспективу и правильно делает
Да-да-да, Doc, присоединяюсь к мнению "о перспективе". Долгосрочные инвестиции, скорее всего об этом думает Рено. Вот на прошлой неделе в Москве был министр по вопросам бюджета Жан-Франсуа Копе и что он сделал? Правильно, первым делом посетил "Автофрамос", назвав данное производство символом совместной работы РФ и Франции (кажется так было).
Я, лично, расцениваю это мероприятие как заявление о долгосрочном пребывании в России и дальнейшем развитии. Для нас, владельцев Логанов, это хорошо.
Последний раз редактировалось Lars 20 сен 2006, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
Зфгд_ШШ писал(а):Если исходит из такой логики, то Рено вообще нет смысла возиться в России - на фоне того, что они по всему миру продают несколько миллионов машин в год, Фрамос с его 60 тысячами смотриться вообще как капля в море
Не согласен, рынок у нас постоянно растет. Сегодя 60 тыс. Завтра купят с потрахами Ваз и будет уже 120 Рено работает на перспективу и правильно делает
Ну тогда и эти несколько тысяч 16-клапанных Логанов отобьются в той же перспективе
Lars писал(а):Да-да-да, Doc, присоединяюсь к мнению "о перспективе". Долгосрочные инвестиции, скорее всего об этом думает Рено...
Мадемуазель, вы знаете, как я вас уважаю, но иметь долгосрочные планы с Россией, где никто не знает не то что, какое будет будущее, а даже того, какое будет прошлое, могут позволить себе только отпетые романтики или клинические идиоты. Если завтра в Кремле объявят пологовную национализацию всех производств, никто в мире и сделать ничего не сможет. Так что планировать, какой будет бизнес в России через несколько лет -занятие неблагодарное. В Китае и Индии оно и то надежнее.
Я думаю, Рено просто решило сыграть на нашем рынке. Получится - хорошо, не получится - ну и хрен с ним. Поэтому вкладывать будут только суммы, которые не жалко потерять, случись что.
Зфгд_ШШ писал(а):Если исходит из такой логики, то Рено вообще нет смысла возиться в России - на фоне того, что они по всему миру продают несколько миллионов машин в год, Фрамос с его 60 тысячами смотриться вообще как капля в море
Не согласен, рынок у нас постоянно растет. Сегодя 60 тыс. Завтра купят с потрахами Ваз и будет уже 120 Рено работает на перспективу и правильно делает
Ну тогда и эти несколько тысяч 16-клапанных Логанов отобьются в той же перспективе
Они конечно отобьются но далеко в перспективе. А это не выгодно! Сейчас им гораздо выгодней вкладывать средства в постройку (или покупку) еще одного завода выпускающего обычные логаны. Это еще более сделает логан доступнее для нас, т.к. очереди только растут и гораздо прибыльнее, если учесть количество проданных в будущем авто.
Зфгд_ШШ писал(а):Мадемуазель, вы знаете, как я вас уважаю, но иметь долгосрочные планы с Россией, где никто не знает не то что, какое будет будущее, а даже того, какое будет прошлое, могут позволить себе только отпетые романтики или клинические идиоты. Если завтра в Кремле объявят пологовную национализацию всех производств, никто в мире и сделать ничего не сможет. Так что планировать, какой будет бизнес в России через несколько лет -занятие неблагодарное. В Китае и Индии оно и то надежнее.
Я думаю, Рено просто решило сыграть на нашем рынке. Получится - хорошо, не получится - ну и хрен с ним. Поэтому вкладывать будут только суммы, которые не жалко потерять, случись что.
Опять же не согласен, сейчас нашу страну за яйца крепко держит Запад, а уж он не допустит резких реформ в стране куда уже столько вложенно инвестиций. Да правительство уже давно сидит на крючке западников, так что, если будет революция или резкие перемены, то только под нажимом голодного и изнывающего от налогов народа.
Вы думаете французы и другие иностранцы мало прибыли приносят нашему правительству? Что, наша верхушка совсем дурная что бы от таких денежных потоков отказываться ради дурацких реформ?
Зфгд_ШШ писал(а): Я думаю, Рено просто решило сыграть на нашем рынке. Получится - хорошо, не получится - ну и хрен с ним. Поэтому вкладывать будут только суммы, которые не жалко потерять, случись что.
+1!
Согласен на все 100%.
Французы любят пить шампанское.
А кто не рискует тот не пьет это напиток
Doc писал(а):... Что, наша верхушка совсем дурная что бы от таких денежных потоков отказываться ради дурацких реформ?
Да легко - логика последних лет показывает, что у верхушки есть только один инстинкт - личного обогащения и ради его удовлетворения она готова кинуть кого угодно. Примеры начинаются с развала Юкоса и кончаются наездом таможни на Самсунг, когда просто так незаконно конфисковали партию телефонов на пару сотен миллонов долларов и отдали ее своим людям на реализацию. Ползучая национализация - тоже медицинский факт. Поэтому если ради личного обогащения им надо будет крупно поссорится с Западом - они на это пойдут не задуваясь. И управы на них не будет, ибо нет рычагов воздействия на власть кроме того, который назходится в Кремле.
Зфгд_ШШ писал(а):Мадемуазель, вы знаете, как я вас уважаю, но иметь долгосрочные планы с Россией, где никто не знает не то что, какое будет будущее, а даже того, какое будет прошлое, могут позволить себе только отпетые романтики или клинические идиоты. Если завтра в Кремле объявят пологовную национализацию всех производств, никто в мире и сделать ничего не сможет. Так что планировать, какой будет бизнес в России через несколько лет -занятие неблагодарное. В Китае и Индии оно и то надежнее.
В Индии - не знаю, а вот в Китае точно могут объявить национализацию и вывести на улицы танки в качестве аргумента. Никто и не пикнет. В России - уже не могут. Тех, которые смогли бы, из власти выперли в 1991-1993г. Да и что Кремль будет национализировать? У самих себя отбирать, что ли? Отдельно взятый бизнес отобрать конечно могут - если выпендриваться как Ходорковский. Но к таким грандам, как Рено и Форд, это не относится - они сюда деньги пришли делать, а не демократию.
Я думаю, Рено просто решило сыграть на нашем рынке. Получится - хорошо, не получится - ну и хрен с ним. Поэтому вкладывать будут только суммы, которые не жалко потерять, случись что.
Извините, но это логика инвестирования домохозайки, покупающей билеты МММ. Терять деньги Рено точно не собирается, у него их кстати нет. На самом деле если что и вытянет его наверх, так это Логан и рынки развивающихся стран. А не Вел Сатис, Лагуна и даже Меган.
Lars писал(а):Да-да-да, Doc, присоединяюсь к мнению "о перспективе". Долгосрочные инвестиции, скорее всего об этом думает Рено...
Мадемуазель, вы знаете, как я вас уважаю, но иметь долгосрочные планы с Россией, где никто не знает не то что, какое будет будущее, а даже того, какое будет прошлое, могут позволить себе только отпетые романтики или клинические идиоты. Я думаю, Рено просто решило сыграть на нашем рынке. Получится - хорошо, не получится - ну и хрен с ним. Поэтому вкладывать будут только суммы, которые не жалко потерять, случись что.
Мерси за уважительное отношение .
Если рассматривать две категории, которые ты упомянули, я (лично) предпочитаю быть романтиком, так позитивнее жить. Хотя Ваша точка зрения, конечно же, имеет место быть в нашей жизни, так как мы это уже все видели раньше. Влияние Кремля велико, НО он не всесилен. Здесь уже много-много-много долларов и Запад хочет гарантий и стабильности для своих инвесторов в России. Иначе деньги можно вывести....и вложить в другую более стабильную страну, а мы все пересядем назад на вазовские машины.
Если мы сами не верим в страну, в которой живем, то надо мигрировать, так что давай мыслить позитивно. Есть большое количество иностранных компаний, которые вкладывают деньги в нас и большие деньги, давая рабочие места, зарплату и возможность жить нормально многим семьям. При этом не дрожат от ужаса за вложенные деньги.
Действительно, строительство еще одиного завода по производству Логанов не помешает населению, у меня есть знакомые, которые с удовольствием купили Логан, но очень на машину отпугивает.
В общем, я продолжаю думать, что это инвестиции, а не выбрасывание денег на "авось сможем заработать".
Doc, полегче с выражениями, здесь дамы
Мнения разделились, форум раскололся..... Зато интересно послушать и ознакомится со всем спектром....
Doc писал(а): Опять же не согласен, сейчас нашу страну за яйца крепко держит Запад, а уж он не допустит резких реформ в стране куда уже столько вложенно инвестиций.
Да никто не держит нашу страну за яйца. Если говорить откровенно то теперь Россия держит за яйца Европу с нашей нефтью и газом. До США еще не дотянулись но я думаю скоро и до них другой рукой дотянимся. Не забывайте, мы Страна Евро-Азиатская, а значит дикая и не предсказуемая. Боялись СССР до 1991г. потом некого было бояться со стороны Евро-Азии. Сейчас начиная с 2002г. бояться Россию. И с каждым годом все сильнее и сильнее. Россия это как Медведь корми его и он будет тебя слушать...НО....хрен его знает, что у него на уме, все равно надо быть остарожнее.
Французы это понимают и рискуют. Понимают то, что если на Российский рынок они залезут первыми и найдут общий язык с правительством то будет им "манна небесная".
Другие пока не хотят рисковать.
Dimax писал(а):...Но к таким грандам, как Рено и Форд, это не относится - они сюда деньги пришли делать, а не демократию...
Ха-ха-ха три раза. Вы уже забыли о наезде на Форд во Всеволжске, когда ему отменили льготы на ввоз комплектующих? Не будьте наивны
Хоть и не мне написано, но...
Однако ж Ford объявил, что намерен в 2006г. удвоить в России продажи до 120 тыс. автомобилей, половина из которых будет произведена на собственном автосборочном производстве в Ленобласти и это сказал на пресс-конференции во время Московского автосалона глава Ford в России Хенрик Нензен.
Более того, компания также изучает возможность запуска производства новой модели в РФ - по словам того же Хенрика Нензена.
И ничего страшного не случилось, утресли и собираются наращивать производство!
Doc писал(а): Опять же не согласен, сейчас нашу страну за яйца крепко держит Запад, а уж он не допустит резких реформ в стране куда уже столько вложенно инвестиций.
Французы это понимают и рискуют. Понимают то, что если на Российский рынок они залезут первыми и найдут общий язык с правительством то будет им "манна небесная".
Другие пока не хотят рисковать.
А как же Тойота? Она тоже завод собирается строить под Питером.
Lars писал(а):... И ничего страшного не случилось, утресли и собираются наращивать производство!
Утрясли - да. Правда, никто не знает, сколько денег на взятки при этом пришлось отстегнуть Форду. И никто в Форде не знает, когда и по какому поводу наедут вновь и сколько денег это будет им стоить на этот раз
Зато интересно послушать и ознакомится со всем спектром....