Клуб автолюбителей Рено Логан

По дебилизору разное говорят. Хотелось бы какие нибудь реальные данные увидеть. Кого и как коснулся этот кризис.

Опросник больше для работающих по найму. Если будут предложения и дополнения по вопросам - пожалуйста.

Буду первым

Отменили компенсацию за обеды

Слетели и кварталки и годовая премии. В среднем мой доход понизился на 25%. Надеюсь, что больше не потеряю.

я ответил "нет", зарплату не понизили...
но если учесть что кругом подняли цены, то при том же уровне зарплаты придётся пояс утянуть :shock:

Проголосовал за пятый вариант.
:lol:

На самом деле кризис то конечно есть, он не может не есть. Но на одной работе он не чувствуется совсем ( это потому, что там и до кризиса не ахти как платили ), а на второй... ну разве что работать стал немного больше за некоторых товарищей которых поувольняли. В деньгах не потерял, сижу на голом окладе без каких либо премий. Кормить, слава богу, не перестали, а больше и терять нечего. Машину служебную не отняли, бензин ( солярку ) всё так же исправно в бак наливают. Пока жаловаться не на что.

Зарплату снизили, в отпуск на неделю за свой счет отправили, грозят возможным сокращением в новом году. Вот такие дела.

Стоит только написать "нет", как кто-нибудь в небесной канцелярии услышит и...
Поэтому напишу "да", но не в вариантах 2,3,4.
У меня, во-первых, на работе подняли план врачам, плюс экономят на нас по-чёрному. Но это марамойство моему руководству было свойственно и в более благополучные времена.
Во-вторых, повсеместный рост цен.
В-третьих, рост ежемесячного кредитного платежа (из-за роста бакса).
Так что, скорее "да", чем "нет".

Поясняю. Имел ввиду отношения в системе "работодатель-работник". То есть, то что в опроснике. Именно это МИХО определяющее для каждого. Про личные неприятности типа роста бакса - можно добавить пункт, но думаю, туда уйдет 100%.

Вот меня пока особо не коснулось, но годовой бонус уменьшили сильно. И повышение с Нового года пролетело. Так что п.2
А побочные явления... Вбухал кучу бабла во то, что мне в принципе не нужно. Те же платежи по кредиту растут. Но, повторюсь, это МИХО у всех.

У нас отменили обеды.... Оклад такой же остался . Просто я работаю менеджером по продажам , у нас оклад + проценты. Так вот , продажи падают ..... а значит и уменьшается зарплата. На данный момент (- 40 процентов ). По сравнению с летом этого года. Думаю после нового года менять работу.... Поживём - увидим.... :wink:

Проголосил за нумер 2. Левака стало меньше, деньги теряются. Да обещали ЗП поднять, но все еще тихо.

Отменена 13-я зарплата, уволено 30% персонала, оплата дополнительной работы перенесена на следующий год, завтра объявят, что всем снизят зарплату на 30%. :cry:

Здравствуйте,
заправлял картридж от лазерного принтера месяца 2 назад (Canon) за 180 руб., сегодня пошел заправлять(HP), мне грят 270 рупий, я как? А они, да так, подорожание!
Рассмотрение повышения оплаты труда(намечавшееся) у нас на работе отложили на 3-6 мес.
Да и косвенно меня не может не касаться кризис!
Всем удачи!

Работаю сам на себя,так-как занимаюсь личным делом совместно с женой.Кризис ударил очень хорошо-выручки упали в 3 раза.В 2007 г. перед Новым годом ежедневный доход составлял 3-5 тыс.В этом году- 900 р-1800р :shock:

Да ещё гайцы права отобрали за сплошную - вот и подарок мне на Новый год

.Теперь 4 мес. буду пешком ходить.

Ответил "нет", потому что в данный момент это действительно так.
Что будет завтра - не знаю.

Надо было еще вставить "Пока еще нет"...
Никто не знает что будет завтра... Говорить же сейчас нет просто глупо...) :wink:

Уволили в два дня, безцеремонно и без выходного пособия. Процентов 50-60 сотрудников так же выставили за дверь, остальным срезали надбавки, оставили только оклад. Отработал на эту фирму 8 лет.
Был инженером-программистом, теперь менеджер по развитию

. Денег на новой работе, правда, обещают больше. Но всё равно - кризис!, вариант 4

Нет, напрямую не коснулся. Но через подорожание и рост курса доллара -- конечно. Хорошо, что случайно решили вдруг в сентябре закрыть кредит (был оформлен до июня 2009), а так как кредит был долларовый, а доллар до этого падал, до после подсчёта вышло, что сколько взяли - столько и отдали, ничего не переплатив вообще.

Привет Всем.
Проголосовал за пункт 2.
Работаю менеджером в комп. фирме, оптовая торговля.
Обороты у нас в фирме упали раза в 4-ре. Вообще, компьютерный рынок счас очень сильно шатнуло, у всех крупных и не очень комп. фирмах с оптовым направлением, большие сложности.
Оборот упал, таможня выросла в очередной раз, оборотных средств на закупку нового товара стало резко меньше.
Такая же беда и в крупных розничных комп. сетях.
Например, открою маленькую тайну, есть сеть КЕЙ - в начале года она прокачивала через один! свой магазин (в среднем, у него их 20 шт или больше, включая регионные) ноутбуки (разные) в количестве примерно 700-800 шт на один магазин.
Летом этот показатель уже был равен 300 шт на один магазин (это сезоность летняя, всегда есть и было такое падение). Сейчас - когда самый пик продаж - по идее должен быть - те же 800 -1000 шт, а на деле составляет в лучшем случае 150 шт на один магазин. И этот магазин считается счас передовиком производства, как раньше говорили, так как у остальных - дела еще хуже.
Соответственно, премии, годовой бонус - у меня сгорел. Сижу, по сути, на голом окладе, так как план не выполняю и соответсвенно процентов со своих продаж не получаю.
Пока еще работаю, хотя колег по цеху моих уже много сократили в конторе нашей. Народ за пару дней уволили, вот такие пироги. А вы говорите - кризис, кризис, где он?

нет пункта для владельца бизнесов и предпринимателей - очень вероятно что после НГ закрываемся или замораживаемся на неопределенный срок...

пока запасик есть - буду гонять на логоше

Моего пункта тоже нет - очень снизился объём работы, но т.к. я на окладе, то... :wink:

Но всё равно не приятно... :cry:

Olaf, на днях отоваривался в Кее. Знал бы - поехал бы к Вам план делать. :wink:

Хотел монитор - взял последний с витрины. Хотел другой - но он был тоже один и то с уценкой из-за царапины на экране. Менеджер сказал, что на скдладе их полно и что они могут ЗАКАЗАТЬ :shock:

Хотел третий - но его взяли последний накануне, а на момент обращения был всего один в другом магазине.
Купил и видеокарту. Самая дешёвая - 2 тыс с памятью 512.
Про то, что моники в других магазинах стоят на 1-2 тыс дешевле - молчу.
Выписанный товар мне никак не могли пробить в кассе, т.к. не совпадали номера какие-то. Долго перезванивались в пределах магазина.
Многие проблемы сами себе создают.
Кстати; когда несколько лет назад покупал себе тоже в Кее и тоже монитор (ЭЛТ) - то менеджер вынес его сам до машины, хотя шёл дождь. В этот раз такого сервиса я не дождался, хотя (ну уж между прочим) - был на трёх ногах, да и не помолодел я.
В период благополучия многие снизили качество работы- типа - и так сойдёт. Сейчас это аукается.

По опросу. Лично меня на сегодня именно на работе не коснулось. Бюджетник. Однако, сокращения есть. Экономия на многом - тоже.
Возможно сокращение количества ставок (совмещаю) со следующего года после прохождения лицензирования (пока Начальство боится, что не пройдёт в "урезанном" варианте). Но отношение к людям остаётся всё равно скотским и небережливым, и некоторые из тех, кого не сокращают, уходят сами.
И вот ещё что удивляет; все говорят об убыточности бизнеса и падения спроса и доходов, но также и о росте цен. Как бы это совместить? :roll:

Если цены выросли - то спрос, ясно дело, снизится. А если нет, то доходы должны вырасти.
Все стараются урвать в мутной водице, а не выплыть вместе.
Подобно разрухе, кризис во многом в головах.

Ответил по первому варианту, т.к. являюсь военнослужащим, т.е. денежное содержание зависит только от законодательства РФ. В плане сокращения министр обороны пообещал мою категорию не трогать. Будем служить дальше. Кстати, если есть уволенные программисты (С++, ассемблер, основы TCP\IP) или схемотехники могу помочь с работой..

Ivanovna писал(а):У меня, во-первых, на работе подняли план врачам, плюс экономят на нас по-чёрному. Но это марамойство моему руководству было свойственно и в более благополучные времена.
Во-вторых, повсеместный рост цен.

Работы стало меньше. :cry:

Завтра работаем последний день - и в отпуск без содержания, пока до конца января :cry:

. А дальше... будем надеяться на лучшее. Второй вариант.

Перевели на 4-х дневку а оплата почасовая, поэтому ответ в (2)

У нас на гос. службе - всё тихо

как и було

А КЕЙ - лохомагаз, там всё гораздо дороже. Есть-же Санрайз и РиК!

меня кризис коснулся.......
очень резко подешевели туры в тайланд.и я за 800 баксов слетал на пару недель в хороший отель.
приятель кукурузер купил двухлетку,со смешным пробегом в 7 тысяч за полцены практически,там бабки нужны были в течении часа.
а в общем пока ния ни мои друзья кризиса особо не замечают.

да чуть не забыл,солярка подешевела,а я ведь свой домик соляркой отапливаю.

да еще,знакомого админа с работы выгнали,но возможно кризис и не причем.
он собака,мне виндус пять раз устанавливал...

Пока кризис не коснулся, но что будет дальше сказать трудно. На работе уволилось процентов 25-30 сотрудников, в основном из-за снижения з/п. Мня вроде пока не трогают, но премии однозначно накрылись, и, возможно, з/п задержат. На фирме (запчасти для тяжелой спецтехники) обороты сильно упали, покупатели не платят за уже отгруженный товар, менеджеры выбивают деньги из должников, если у них что то получится, то зарплата будет, если нет.... увы....
Сам я программер, автоматизирую учет на фирме.
Хорошо что у жены на работе все тихо, если что, можно будет худо-бедно на ее зарплате месячишко протянуть. Так что еще все очень призрачно и неясно...

Моего варианта в полном виде нет. Но выбрала второй вариант. В моей компании сократили 20% сотрудников, сняли с оставшихся все какие были надбавки (а они составляют у нас от 50 до 30% от заработной платы) и отменили все премии на 2009 год. Жить на голый оклад - не представляю как.... :cry:

Моего варианта нет в перечисленных!
На нашем конретном предприятии кризис начался аж ещё в 2005 году. Сначала это был кризис сырья, потом кризис из-за отсутствия зимника, потом кризис среднего возраста рук.состава, теперь вот общемировой кризис. Надоело аж до чёртиков! З/п не менялась аж с 5-го года!! :cry:

Обидно.
И каждый раз руководитель говорит, потерпите, затяните пояса, ща мы вместе выберемся из кризиса. Только один криз кончится, думаешь, ну наконец-то, хоть по человечески нормально заживём, а фиг там, следующий начинается!
Теперь вот общемировой. Руков-ль очень радовался. Как хорошо-то! Не надо работниа з/п поднимать, платить вовремя тоже не надо :lol:

и объяснять ничего не надо, бастовать никто не будет!
Золотое время им, кровопийцам, настало :evil:

Нету моей верояции в опросе, Кэп.
А вообще - "да". Не могло не коснуться.

Идальго писал(а):Нету моей верояции в опросе, Кэп.

А кому сейчас легко?

Уважаемый коллега, подробное рассмотрение всех аспектов современной экономической ситуации в качестве цели данного исследования не подразумевалось.

ЗЫ. Блин, в натуре Маньяк своей феней заразил.

Ivanovna писал(а):У меня, во-первых, на работе подняли план ...., плюс экономят на нас по-чёрному. Но это марамойство моему руководству было свойственно и в более благополучные времена.

Примерно так - работы прибавилось, а остальное так же

Проголосовал за вариант 4, но, вообще говоря, мой случай - это 4 + 2. Работаю в сфере IT программистом. Со старого места уволился в начале ноября, новое нашел через 2 недели с понижением ЗП на 15%

На жизнь, думаю, хватит, но пояса затянем и шиковать, как раньше, увы, пока не придётся... И мне ещё повезло, знакомый до сих пор ищет работу... Всем удачи и с надеждой на лучшее...

еще нет, но вот-вот...

Кэп, где у вас пункт "отменили плановое повышение зарплаты" ? Вы же сами под него угодили :arrow:

Раньше радовался, что зарплата вся белая и в рублях, теперь не знаю - радоваться или огорчаться. Инфляция и курс просто убивают.

Ответил - нет. Но что будет завтра неизвестно!

Проголосовал п.2. Зарплата лишилась бонусной составляющей. Но, судя по финансовому положению, в ближайшей перспективе будет ещё жёстче. Возможно, переживать кризис нам с работой придется порознь.

Ответил п.2 - снижена зарплата при том же объеме работы.

Проект над которым я работал заморожен, обещают выплатить 2 месячное выходное пособие, на второй работе считают, что кризис надуманный, никак не сказывается... пока...

п.2 Разовые премии сократили. Запретили принимать новых сотрудников на работу(у нас в отделе была вакансия).

Не могу не повеселить вас анекдотом про кризис -
Сын у папы спрашивает " Пап вот все говорят кризис, кризис, а он нас этот кризис коснулся или нет?"
Папа отвечает " Да что ты сынок, кризис он коснулся таких как Потанин, Чубайс,Березовский и прочих богачей, вот их он коснууулсяяя ,
а нас сынок он не коснулся, он нас просто накрыл на....уй..!!!!!!!! ":lol: :lol:

В феврале будем делать посмотреть.

Ответил "Нет", хотя на самом деле коснулся, просто пункта подходящего не нашлось. Из за кризиса мне задержали (и до сих пор не выдали) за 3 месяца зп, мне пришлось месяцок поискать новую работу и взять еще небольшой кредит, чтобы на эти деньги перетусоваться, пока не найдется работа. На текущий момент работаю в компании, с точно такой же по размеру белой зп, которая была там, откуда уволился, бесплатно дается туча знаний, которые стоят больших денег, если их получать на курсах и которые красиво вписываются в мое резюме, неплохо повышая уровень требуемой зп для моих потенциальных работодателей. Так же не навязчиво заставляют повышать свой уровень английского и украинского (так как приходится работать с Европой и Украиной), зп платят вовремя, вчера даже был корпоратив. Ну и плюс на горизонте обозначилась туча потенциальных клиентов, которые готовы платить за мои продукты и знания, если сделки не сорвутся, будет маза неплохо подзаработать, погасить все кредиты и может даже еще и на машину для жены хватит. Вот такой вот кризис ... сначала думал кирдык, сейчас вроде как наблюдается рост моих возможностей - а не было бы его, сидел бы на окладе в предыдущей конторе и не дергался. Все таки сделал вывод, что действительно что не делается, оно все к лучшему, главное вовремя перестроить свой стиль жизни.

На любимой заправке 92-й бензин по 20р.
Пока это единственное, чем коснулся кризис.

Кризис коснулся уже всех, в том числе и меня, но в предложенном опросе моего варианта ответа пока нет. В смысле, он может вдруг появиться и без изменения опроса :wink:

пока - это только задержка зарплаты, работа до ночи и по выходным. но переработки связаны скорее с новогодним сенокосом в розничной торговле, которую я автоматизирую. а задержка зарплаты - открытие новых магазинов в отсутствие кредитования.

А как он может обойти кого то. Ведь цены растут для всех.Моего варианта в опросе нет.

Сын (С) и папа (П) разговаривают:

С: Пап, а вот во всем мире кризис, он нас коснется?...
П: Нет, сынок. "Коснется" он только богатых..... А нам с тобой, полный ППЦ... :shock:

Вот, как-то так... :lol:

SVS писал(а):Ведь цены растут для всех.

Они и без кризиса росли. А сейчас некоторые даже падают.

SVS писал(а):А как он может обойти кого то.

Третий раз обьясняю. Опрос о том, как кризис повлиял на зарплату и занятость.
Про то, что бакс и кредиты подорожали и без всякого опроса понятно.

Nick_2141 писал(а):Сын (С) и папа (П) разговаривают:

Вы чего все, издеваетесь???? Мегабоянище. Только за сегодня второй раз.

SVS писал(а):А как он может обойти кого то. Ведь цены растут для всех.

Цены и при инфляции растут, но кризис заключается не только и не столько в одной инфляции. ИМХО, конечно.

ЗЫ: за Кэпом и не угонисся... :wink:

А вот и еще "новость" - бонусов по итогам года не будет... Хотя отработали с прибылью в два раза больше прошлогоднего.
Сказали: ваш бонус - возможность работать в следующем году.

Пункт 2.
Премии убрали - работу добавили.

Captain писал(а):Вы чего все, издеваетесь???? Мегабоянище. Только за сегодня второй раз.

Сорри....
Работы много.... Все читать не успеваю....

Вот... работы дофига, а премии - не будет... и ЗП не хотят подымать....

Безобразия творятся....

Ответил НЕТ: Мы делаем новую городскую газету и не сокращаем, а набираем народ. Требуются два журналиста и верстальщик. Зарплата 10 - 20 тыр: не ахти что, но в провинции жить вполне можно.

Нет. Пока. Антикризисные непопулярные мероприятия отложены до января.

А меня сегодня коснулся. Бухгалтер так расстроилась (её объяснение!) из-за кризиса, что вместо 10.000 в платёжной ведомости поставила 1000. А это был аванс/зарплата за декабрь к Новому Году. Моя зарплата... :evil:

С одной стороны, конечно, будет целее... :wink:

Проголосовал за последний пункт. Меня кризис коснется, когда все женщины в Москве перестанут рожать... Дай бог всем женщинам здоровья и больше детей!

Кризис коснулся! Масква сократила (частично) наш питерский офис. З.п. стало меньше на 30-40% (бонусы). После Н. г. - очередное сокращ. Возможно вместе со мной. Товарищи наёмники (если Вы не дармоеды и не тунеядцы конечно)) - активно отстаивайте свои права! Читайте Т.К. Р.Ф.! Выберемся! Все будет хорошо! После кризиса - будет рост!

Проголосовал -- 2-й пункт.
Комментирую: зарплату заморозили - вместо ожидаемого повышения на примерно 10% никакого повышения не дождался. Объяснили тяжёлой экономической ситуацией.

Зарплата стала уменьшаться еще с весны,(начальство как чувствовало :wink:

)работы прибавилось,недавно ушли одного сотрудника-осталось шестеро.В Москве главном офисе народу разогнали не меряно,начальство упорно не признается в сокращении...

Проголосовал "нет" но реально ответил бы "пока нет" Я связас со страхованием и наполную кризис на мне отразится к весне-осени.

Насяльника! Если можно, п.1 изложите в следующей редакции: "1. Пока нет"
У меня образования не хватает.

Captain писал(а):Насяльника! Если можно, п.1 изложите в следующей редакции: "1. Пока нет"

Готово.

Цитата из Бош:
=Новогодний подарок за отличную работу в 2008 году - это возможность работать в 2009, и не поспоришь же...=

3dmax писал(а):Готово.

Если бы все начальники так реагировали на народные просьбы, у нас и кризиса не было бы.
Спасибо.

Сорри за оффтоп.

Думаю этой весной перпашут все газоны на дачах, чтоб картошку посадить. Эх, только тещу от этого дела отучил...

Captain писал(а):Если бы все начальники так реагировали на народные просьбы, у нас и кризиса не было бы.

Если бы я мог заменить всех насяльников...

Captain писал(а):Спасибо.

Пожалуйста.

Captain писал(а):Сорри за оффтоп.

Немножко не возбраняется.

Office plankton.
http://ru.youtube.com/watch?v=AOyuf2MEwtE

А разьве есть какой-то кризис??? :shock:

В чём он выражается? Всё что сейчас творится, это по моему не кризис, а просто массовый психоз! :evil:

Нет никакого кризиса!
Просто все пугают друг друга какими то бреднями, типа: "Снимайте сегодня с карточки всю зарплату, с завтрашнего дня денег больше не будет!" или "Срочно тратьте все свои сбережения, с завтрашнего дня всё подорожает!" :evil:

Вот и бежит народ деньги тратить, а торговцы нагло этим пользуются... У меня такое подозрение, что они же сами эти слухи и распускают... :roll:

Лично я никакого кризиса не вижу. Работы полно, зарплату платят, товаров в магазинах тоже навалом, никакого дефицита нет. А то, что где-то персонал сокращают, зарплату задерживают, так это всё из-за этих же дурацких слухов работодатели перестраховываются... А правда, зачем платить работникам? Скажем им, что кризис, а деньги себе оставим. :wink:

Очень удобная схема. С курсом валюты тоже самое. На мой взгляд, нет никаких объективных причин для роста курса, но раз народ покупает, значит надо повышать! И повышают, а мы дураки покупаем. :oops:

Мы сами способствуем этому дутому кризису, которого на самом деле НЕТ :!:

Но это моё ИМХО, можете меня поправить. Может я чего не знаю?

vvs писал(а):Ответил "нет", потому что в данный момент это действительно так.
Что будет завтра - не знаю.

Присоединяюсь. :clap

Доктор АНТ писал(а):Моего варианта нет в перечисленных!
На нашем конретном предприятии кризис начался аж ещё в 2005 году. Сначала это был кризис сырья, потом кризис из-за отсутствия зимника, потом кризис среднего возраста рук.состава, теперь вот общемировой кризис. Надоело аж до чёртиков! З/п не менялась аж с 5-го года!! Обидно.
И каждый раз руководитель говорит, потерпите, затяните пояса, ща мы вместе выберемся из кризиса. Только один криз кончится, думаешь, ну наконец-то, хоть по человечески нормально заживём, а фиг там, следующий начинается!
Теперь вот общемировой. Руков-ль очень радовался. Как хорошо-то! Не надо работниа з/п поднимать, платить вовремя тоже не надо и объяснять ничего не надо, бастовать никто не будет!
Золотое время им, кровопийцам, настало

А Вы работу поменять не пробовали? За 3 года можно уже было что-то приемлимое себе найти... :brainy

Privelegированный дачник

К сожалению кризис есть, то что он вас не затронул это хорошо, я за вас рад.
Торговцы слухи не распускают. почитайте сообщения форумчан в этой теме, где они пишут что продажи упали в 4 раза.

Privelegированный дачник
Не надо относится так легковесно, уже многие сотрудники потеряли работу. Вы кем рабюотаете и в какой организации?

Captain писал(а):Если бы все начальники так реагировали на народные просьбы, у нас и кризиса не было бы.

Говорят ,что Лукашенко самый думающий о народе призедент ,не смотря на его минусы.Белоруссия приняла план о развитии ограрных поселений.Город нынче не модно.

Privelegированный дачник писал(а):А разьве есть какой-то кризис???...

Расскажите все это людям, связанным с металлургией. Возможно, они Вас поймут.

Privelegированный дачник писал(а):На мой взгляд, нет никаких объективных причин для роста курса,

Дмитрий,как раз причина(государственная) есть!Баррель стал стоить 40-50 долл. вместо 150.Валютные поступления в стабфонд сократились в три раза.Из него(фонда) приоизведены большие траты на вливания в банки и экономику.Чтобы обеспечить наполняемость стабфонда надо увеличить рамки валютного коридора-вот Госбанку и даны такие указания.+ЕЩЕ нужно подогревать слухами,сплетнями и прочими "утечками" в СМИ валютный рынок наличный(чтобы мы бежали скупать дорогой доллар и евро ) и еще повышали его курс.А то рублей государству не хватит на реализацию всяких госпроектов и прочей словесной трепотни.Это так,на бытовом уровне.
Кризис в смысле увольнений и понижений зарплат многих моих знакомых практически не затронул.Посыпались фирмы с раздутыми штатами или временно не нужные на рынке.Возросли цены на продукты,транспорт,социалку.Перестали кредиты направо и налево давать.Спрос на дорогие товары длительного пользования(авто,квартиры,мебель,недвижимость) сократился.Какие то элементы кризиса(или просто трудностей финансовых) определенно есть.Но в бОльшей степени-ИГРА на слухах о кризисе и приведение своих делишек в баланс в соответствии с этой мировой игрой.Надо было (в госинтересах) рубль ослабить-ослабили.Плавно,без дефолта -как сказал Кудрин.

Мне ни бонусов не убрали,ни зарплату не понизили(в Метрополитене).Но прием на работу на декабрь ЗАМОРОЗИЛИ даже в Метрополитене.Чтобы не расслаблялся народ.И не требовал прибавок. :wink:

Семён Семёнович писал(а):
Privelegированный дачник писал(а):А разьве есть какой-то кризис???...
Расскажите все это людям, связанным с металлургией. Возможно, они Вас поймут.

Я вам ответил тут
Сообщение #2156
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=374454#374454

Академик писал(а):Privelegированный дачник
К сожалению кризис есть, то что он вас не затронул это хорошо, я за вас рад.
Торговцы слухи не распускают. почитайте сообщения форумчан в этой теме, где они пишут что продажи упали в 4 раза.

Так потому и упали, что народ в панике, ни кто не знает, что будет дальше... Повторяю, я просто поделился своими соображениями, я не утверждаю, что всё именно так. :roll:

Академик писал(а): Privelegированный дачник
Не надо относится так легковесно, уже многие сотрудники потеряли работу. Вы кем работаете и в какой организации?

А потому и потеряли, что работодатель перестраховывается, т.к. сам не знает, что будет дальше. А я всего лишь рядовой техник в местном горгазе (прошу не путать с Газпромом! :lol:

)

он конечно коснулся! не хочу ругаться матом но теряю на этом достточно прилично. выросли цены а ЗП как была так и осталася + премии все отменили!

Privelegированный дачник писал(а):А я всего лишь рядовой техник

Ага,а Гранд-Сценики на зарплату покупаем???

boris55 писал(а):
Privelegированный дачник писал(а):А я всего лишь рядовой техник

Ага,а Гранд-Сценики на зарплату покупаем???

Вот откуда ноги кризиса "Газ-Россия- Украина" растут.

В Тарту обещают снижение цен на отопление
Ilmar Saabas

Производители тепла утверждают, что благодаря программе по переводу отопления с дорогого газа на более дешевые древесину и торф, на реализацию которой было вложено около миллиарда крон, в Тарту снизятся цены на отопление.

Насколько меньше будут счета, производители тепла пока точно не знают, передает портал ERR Uudised со ссылкой на "Актуальную камеру".

"Если испытания пройдут успешно, то, я считаю, в мае — июне, или даже в марте перейдем на новые тарифы, и они точно будут ниже, чем сегодняшние 747 крон мегаватт в час", — сказал член совета Fortum Tartu Тийт Веебер.

Подобную систему Fortum планирует ввести и в Пярну.

boris55 писал(а):Ага,а Гранд-Сценики на зарплату покупаем???

Зачем на зарплату, а кредиты на что? И вообще, это машина жены, я просто "шофер"

Производители тепла утверждают, что благодаря программе по переводу отопления с дорогого газа на более дешевые древесину и торф, в Тарту снизятся цены на отопление.

Немцы в 1941 году под Москвой тоже перевели своих солдат
на дешевые эрзац-валенки из соломы и шинельки,подбитые фланелькой.
Что из этого вышло-всем хорошо известно. :lol:

Что- то поляки и прибалты молчаливо глотают(в отличие от случая с Грузией в августе) крутые меры России в отношении "братской Европы".Видимо справедливо опасаются,что за вякание и разговоры не по делу можно и замерзнуть тоже?Или запасы дров и торфа успели сделать??? :oops:

Andri писал(а):с дорогого газа на более дешевые древесину и торф,

Не знаю цен на энергоносители в Эстонии. Но у нас куб хороших колотых дров уже более 2000 руб стоит.
Для примера, на небольшую деревенскую избу на сезон надо 10 кубов.
В итоге в негазицифицированных деревнях уже пошел процесс перевода на электрическое отопление ( у тех, кто побогаче). Дешевле получается.

Извините, если боян. Наткнулся случайно. На фото. Не мог публику не порадовать.

http://blogs.mail.ru/mail/efimof54/

Всем привет!

Коснулся в виде гулянья за свой счет с 26/12 по сегодня.
С другой стороны выдали обещанную третьеквартальную премию и устроили неплохой корпоратив.
А еще с другой стороны, очевидно, накрылась годовая премия :cry:

Жму на "2" :roll:

Captain
куб дров две штуки?и это в деревне?
быть такого не может........

ответ 1,
пока до марта работа есть, что дальше -хз

что тута говорить! во считайте сами - ЗП инженера авиатехника моей подруги 25000 например! летом бакс стоил 23,5! 1063$ соответственно! а щас доллар у нас в обменнике 31,5 а ЗП осталася как и была то есть щас получается 793$. То есть если вы пересчитаете свои ЗП то поймете насколько мы потеряли за несколько месяцев в покупательсой способности! не считая что ЗП тока урезали и лишили премий если у кого были! печально это все!......а цены увы тока растут!...ЗА....ЗЫ! Да моего дурга в Воронеже работы уже нет. всех отправили в отпуск за свой счет!
А теперь считаем что доллар растет на 25 копеек в день...итого курс доллара не трудно посчитать к весне! закупаются все товары за валюту. И цены не остановить. тока вот интересно кому все это проиндексируют??!?

Я работаю экскурсоводом, по Петербургу. В зимние каникулы народ вместо заграниц рванул к нам. С заказами справляться не успевали, как летом. В музеях толпы, очередь в Эмитаж начиналась у Александровской колонны. Так что кризис коснулся...

А.Георгич писал(а):закупаются все товары за валюту.

"Покупай Российское!" :lol:

Хлеб
Колбасу
Молоко
Пиво
Водку
Вино
Крупу
Муку
Консервы
Мебель
Стройматериалы
Бензин
Жилищно-коммунальные услуги
Автомобили
Рост цен на них считать НЕОБОСНОВАННЫМ и недействительным. :lol:

boris55 писал(а):...
Рост цен на них считать НЕОБОСНОВАННЫМ и недействительным.

"Дилетанская точка зрения" (с) Официальная инфляция за 8-й год - 13%. Реальная - где-то в районе 20% "Вот вам и покойничег" (с) :lol:

Когда доллар падал до 23,5 цены на импорт почему то не снижались и никто не жаловался на повышение своей рублевой зарплаты в долларовом исчислении.

Теперь маятник пошел в обратную сторону.
Требуйте от своих работодателей выплаты зарплаты в долларовом исчислении.Что то летом не было слышно таких требований... :wink:

Недопущение усиления нацвалюты всегда считалось заботой о собственном производителе.Вы против собственных?
Нехорошо

Вот и бюджетников коснулся кризис. У мужа на работе (метрополитен)отменяют 13-ую зарплату (платилась всегда, он работает с 1984 года) и выплату при выходе на пенсию.

iris писал(а):У мужа на работе (метрополитен)отменяют 13-ую зарплату

А вот сейчас придет жена-и мы ПЕРЕПРОВЕРИМ эту информацию.Она-начальник Планово-финансового отдела Службы метрополитена.И скажет точно.
Пока были на декабрь закрыты все вакансии на прием.О 13-й никаких таких слухов не было.Мало того-ее УЖЕ давно должны были выплатить(обычно это происходит в конце ноября-декабре).
Спрошу....
А Вы мужа пытайте-куда заныкал 13-ую :lol:

Оффтопа что-то много... Будет продолжаться в том же духе, тему закрою...)) :wink:

boris55 писал(а):А Вы мужа пытайте-куда заныкал 13-ую

За этот год была. Я про это и не говорю, вот за следующий не будет. А муж не заныкал, купили новую машину. Логанчик продали.

iris писал(а):У мужа на работе (метрополитен)отменяют 13-ую зарплату (платилась всегда, он работает с 1984 года) и выплату при выходе на пенсию.

Это-чистая НЕПРАВДА!!! :oops:

Жена сказала только что.
У Метрополитена тарифное соглашение с городом как минимум до 2010 года.
Порадуйте мужа и порадуйтесь сами
Вот так РОЖДАЮТСЯ слухи о кризисе. :wink:

boris55 писал(а):Порадуйте мужа и порадуйтесь сами
Вот так РОЖДАЮТСЯ слухи о кризисе.

А про выход на пенсию что? Не знаете? Муж скоро придёт, порадуется!!!

Зфгд_ШШ писал(а):boris55 писал(а):
...
Рост цен на них считать НЕОБОСНОВАННЫМ и недействительным. Laughing

"Дилетанская точка зрения" (с) Официальная инфляция за 8-й год - 13%. Реальная - где-то в районе 20% "Вот вам и покойничег" (с) Laughing

как бы не более! чем больше ты зарабатываешь тем менее чувствительным упадок курса доллара! Не забывайте что работодателю выгодно уменьше ЗП в долларовом эквивваленте так как все контракты давно заключаются не в рублях!

iris писал(а):А про выход на пенсию что? Не знаете? Муж скоро придёт, порадуется!!!

Ничего не изменилось по сравнению с 2008 годом,порадуйте.. :lol:

boris55 писал(а):Ничего не изменилось по сравнению с 2008 годом,порадуйте..

Ну надо же! Он рад, но до пенсии ему ещё долго, зато за других рад!

Коснулся ли Вас кризис?

Коснулся только ни чего из вариантов не подходит.

- Папа, а нас кризис коснётся?
- Нет, сынок, коснётся он олигархов, а нам просто - кранты. :lol:

WideProf писал(а):- Папа, а нас кризис коснётся?
- Нет, сынок, коснётся он олигархов, а нам просто - кранты.

Баян.

С одной стороны, чем хуже клиентам, тем лучше нам (работаю в юридической фирме).
Но!
Годовой премии не было :cry:

Денег мало, у начальника денег нет, чтобы платить бонусы. Приходится просто ждать.
С этим кризисом радуюсь, что успела в августе продать квартиру в одном городе и купить другую в другом городе, почти сделали ремонт. Сейчас стараемся тратить деньги на покупку мебели и другие долгоиспользуемые вещи, уже немного осталось. По крайней мере, это останется на несколько лет. Надеемся, что это лучшее, что мы можем сделать в условиях кризиса.

Belka писал(а):С этим кризисом радуюсь, что успела в августе продать квартиру

Вам повезло. Мы только в сентябре выставили на продажу и ... тишина. Сделки с недвижимостью идут, мягко говоря, туго. Поскольку с продажей были связаны определённые планы и они теперь нарушились, кризис и этим боком коснулся.

Работаю переводчиком на компании, занимающиеся созданием и локализацией игр. Хорошо, что Логан успел купить в прошлом году — доход упал в разы.

Личище писал(а):Работаю переводчиком на компании, занимающиеся созданием и локализацией игр. Хорошо, что Логан успел купить в прошлом году — доход упал в разы.

Нивал, Акелла, 1С :wink:

? А гейм-индустрия-то чего просела? Пионеры играть в игрушки будут в любые кризисы. Даже больше - и времени больше свободного, и от неприятной реальности уйти хочется...

Зфгд_ШШ
Бука, Софтклаб, в прошлом — чуть-чуть Нивал, едва-едва 1С.

Мне кажется, люди начинают жалеть деньги, вкладывают их в какие-то долгосрочные ресурсы, квартиры, золото, здоровье. Развлечения отодвигаются чуть-чуть в сторонку.

Только на пионеров и надежда — если они отринут джойстики и рули ради токарных станков... тогда и мне, пожалуй, придётся на завод идти:)

Личище писал(а):Развлечения отодвигаются чуть-чуть в сторонку...

Разве продажи боксов настолько велики, что не компенсируются продажей джевелов? А цена джевела была, есть и будет меньше 10-13 баксов, это не деньги даже для пионеров - у них на пиво и сигареты куда больше уходить.

Опыт показывает, что онлайн-игры процветают даже в кризисы :wink:

И опыт показывает, что в онлайн-играх могут найти себя все - от сионистов до пыхпых-программеров :wink:

Упали продажи по играм это точно!!!! Говорю так как работаю в мультимедийной сети. При этом по уже имеющейся информации некоторые производители поднимают цены на 15%. А для пионэров есть еще и файлообменные сети , где все можно скачать нахаляву... И на пиво еще останется

Siscom писал(а):... А для пионэров есть еще и файлообменные сети , где все можно скачать нахаляву... И на пиво еще останется

Я же говорю, лозунг дня - все в онлайнгеймстроительство :!:

Siscom писал(а):А для пионэров есть еще и файлообменные сети , где все можно скачать нахаляву... И на пиво еще останется

Вот вот. И если раньше особо сознательные личности топили в ларёк за диском лицензионным, то теперь, когда в кармане кукишь, а играть хочется, скачивают в сети игрушки.
А я и раньше там всегда качал!!! :lol:

Даёшь лицензионные игры по 50 рублей или ф топку их тогда вообще!!! :lol:

газетов не читаю, телевизерофф не смарю, радевов не слухаю, икры красной не ем, рыбу не ловлю.... и что мне до того кризиса? :-0

Особо сознательных личностей становится все меньше и меньше :cry:

А производителям вместо поднятия цен лучше было бы задуматься над сокращением своих непомерных апетитов. Хотя соглашусь что хорошая игра стоит дорого и 50 рэ она стоить не может

Флудильщики. Злостные.

Что интересно, на данный момент потерпевших от кризиса ровно половина.

Siscom писал(а): Хотя соглашусь что хорошая игра стоит дорого и 50 рэ она стоить не может

Лучше продать тысячу дисков по 50 рублей, чем 100 дисков по 200 рублей. Согласны? В каком случае выгода будет бльше сами можете без труда посчитать. Себестоимость болванки, бокса и бумажки - копеечная.

обезьяна бегает по лесу и орет "кризис, кризис!" тут ей волк встречается и говорит "ну и что как ел мясо так и буду есть",
дальше бежит орет "кризис, кризис!" тут ей лиса встречается и говорит "ну и что как ходила в шубе так и буду ходить"
и тут обезьяна задумалась "что я дура хожу ору как ходила с голой жопой так и буду ходить"

просто свежак в тему

Личище писал(а):они отринут джойстики и рули ради токарных станков... тогда и мне, пожалуй, придётся на завод идти:)

Давно пора! :evil:

Хорош ерундой заниматься! Страну поднимать надо!
Всем добро пожаловать на наши заводы :lol:

! И так как в войну одни женщины работают - мужики ушли на лёгкие деньги в бизнес, торговлю, фирмочки всякие.
Может хоть кризис вернёт мужика к станку.
А то нас мало осталось, не справляемся мы одни :cry:

. Женщина-то она стоять и работать может, да вот только настраивать и отлаживать по-любасу мужчина нужен. А их нет :cry:

Вчера Банк России второй раз в 2009 г. ослабил рубль по отношению к бивалютной корзине. С 12 января ЦБ произвел очередное расширение технического коридора стоимости бивалютной корзины ($0,55 и 0,45 евро), подтвердил Thomson Reuters источник в Центробанке. Параметры расширения он не уточнил.

Путь доллара
34
процента составил рост курса доллара в России с минимума (23,13 руб./$)

--------------------------------------------------------------------------------

2,8
процента должен составить рост курса доллара до абсолютного максимума (31,88 руб./$)

Сразу после открытия валютных торгов на ММВБ доллар достиг отметки 31 руб., а евро превысил уровень 41,5 руб.

ЦБ ослабил рубль к корзине примерно на 40-45 коп., полагает дилер банка «Альба альянс» Артем Рощин. Вчера она стоила около 35,7 руб. За воскресенье и понедельник, продолжает дилер, ослабление составило порядка 80 коп. По итогам торгов курс доллара расчетами «завтра» вырос на 53 коп. до 31,05 руб./$, евро подорожал на 46 коп. до 41,59 руб./евро.

Торги на ММВБ проходили очень живо, при активном участии Центробанка, вспоминает Сергей Романчук из Металлинвестбанка. По его словам, объем по сделкам расчетами «завтра» составил $10 млрд, долю участия ЦБ в объеме он оценивает в $8 млрд.

На мировом рынке доллар по отношению к евро вырос и в течение дня торговался на уровнях $1,3350-1,3355/евро.

Даже если ЦБ перестанет понемногу девальвировать рубль и отпустит курс, сценарий будет один — 35-38 руб./$ к началу февраля, прогнозирует аналитик «Ренессанс капитала» Алексей Моисеев, чтобы снизить вызванное пошаговым ослаблением давление на рубль, Центробанку нужно или один раз значительно девальвировать рубль, или перейти к политике свободного курсообразования. «Надо, чтобы Центробанк сделал последний шаг и сказал: «Все, ребята, он последний», — говорит Моисеев. Девальвация — вопрос политической воли, а не решение денежных властей, отмечает он.

Политика пошаговой девальвации рубля привела к тому, что с каждым новым понижением рынок ожидает большего ослабления, продолжает Моисеев. Это подтверждает Романчук: по его словам, рынок настроен на то, что во вторник ЦБ продолжит ослаблять рубль.

Пошаговая девальвация будет продолжаться примерно до конца зимы, полагает главный экономист Deutsche Bank Ярослав Лисоволик. При сохранении нынешних цен на нефть ослабление рубля к корзине составит 10-15% от текущей стоимости корзины, прогнозирует он. Есть один вариант мгновенной девальвации — в случае резкого снижения валютных резервов, оговаривается Лисоволик.

Ослабление рубля продолжится до тех уровней, которые по представлению экономистов ЦБ будут соответствовать сбалансированному состоянию платежного баланса, рассуждает председатель совета директоров МДМ-банка Олег Вьюгин: «Экономически это правильно». Если ЦБ оценивает среднегодовую цену на нефть на уровне $30/барр., то бивалютная корзина должна достигнуть 37 руб., полагает он, а темпы зависят от решений регулятора.

Отпустить рубль в свободное плавание — неправильное решение, считает Вьюгин: «Если ЦБ уйдет с рынка, он сохранит резервы на существующем уровне, но мы получим неуправляемое падение рубля, так как его будут продавать только экспортеры, а приобретать — все компании, имеющие валютные обязательства». ЦБ придется продолжать продавать валюту из резервов, но эти деньги должны идти на выплату внешнего долга, а не проедаться на импорт товаров и другой отток капитала, резюмирует Вьюгин.
взято с
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /13/176580

Час назад выяснилось, что моя зарплата будет меньше примерно на 40%.
Сфера деятельности - полиграфия (провинциальная, скромная, не "переедающая" и в предыдущие годы).
На днях принесли квитанции на оплату услуг ЖКХ - платить придется больше. Очень неумное решение гор. властей в очень неподходящее время.
Плохо!

Кризис пришел. На предприятиях увольняют работающих пенсионеров. Федеральные доплаты медицинским работникам не выплачивают и заставляют писать заявления на отпуска без содержания, но с условием продолжения выходить на рабочие места в течении этих отпусков. Для работников остановленных предприятий предлагают общественно полезные работы - рубить (прореживать) посадки (лесополосы). На одном участке дороги "Белгород-Павловск" додумались и вырубили рябиновую посадку.

Доктор АНТ писал(а):Всем добро пожаловать на наши заводы !

Особенно на наш. Будем крепить оборону Родины за 2/3 от ставки за простой. Или за частично выданную зарплату. ИТР денег не платят. Мне ещё за декабрь должны и январь. И даже не обещают, только на бумаге начисляют.

Ушел/ушли

в отпуск на две недели. Обещают, что оплачиваемый. Будем посмотреть :roll:

matveev писал(а):Мне ещё за декабрь должны и январь.

Аналогично

. За декабрь даже аванса не получил :oops:

, про январь вообще молчу.

matveev писал(а):только на бумаге начисляют

за январь даже на бумаге не начислена, увы :cry:

собираются увольнять и попадос с машиной..

Работал сисадмином, уволили, слава богу, до кризиса два года назад. Теперь работаю сам, в 8 организациях по договорам, плюс дилер Консультант+ и СБИС Электронная отчетность, да еще по частникам мотаюсь, компы починяю... Все время в разъездах, поэтому и Логана взял. Проблемки, конечно, возникают, из-за кризиса, но совсем на мели окажусь, только если все поголовно конторы закроются или перестанут пользоваться компьютерами и софтом...

Концерн ПВО. Заказы в интересах МО РФ. Проблем нет. Почти никаких. Сегодня со мной расплатились за январь и декабрь прошлого года.Скоро обещали за февраль. Но с 1 апреля вероятно отправят на 3-х дневную рабочую неделю. Приказ на подписи Генерального. Премию за январь уже сократили до 15%. Уже несколько тысяч человек НЕ ВЕРЯТ руководителям нашего ГОСУДАРСТВА. За успешную командировку в интересах предприятия получал потраченные деньги 5 дней. Спонсор. Жена матом ругалась. Несовершеннолетних детей двое, 17 и 2 года 3 месяца, машина-в хлам. Сыну на выпускной в школу, на подготовку к ЕГЭ репититорам, дочке на детский сад, матери(75 лет) минмальной песионерке, т.к в колхозе работала...........и другие проблемы. Знайте! Такие люди. С такими проблемами работают НА ОБОРОНУ НАШЕЙ РОДИНЫ. Хотитете здесь жить? ВОПРОСЫ К ПУТИНУ И МЕДВЕДЕВУ. Знаете кто такие?

Жмет. Третий месяц ни одного заказа.

В 90-х было проше. Кризис, неплатежи, бандиты. Но если нужда заставила, не стесняешься торговать, то найди товар,нет денег, возьми под реализцию у знакомых, и торгуй. А сейчас что. Куда податься? Если и возрат уже за 40, здоровье под вопросом? Зачем полжизни тратить на оборону родины если ты не еврей и нет богатых родственников за границей. РОДИНЕ опять ты не нужен. Подскажите как выжить и семью прокормить. Согласен сорваться (без семьи). Поработать опять лет несколько без выходных и без отпуска. НУЖДА ЗАСТАВЛЯЕТ.

Увольнять не стали.Перевели на другую работу,платят средне сдельное.Поторял 30% зарплаты.Жене сказали, государство прекращает винансирование.Наверное перестанут платить хорошую зарплату.Покупка Мегана откладывается года на два. :lol:

Кутузов писал(а):Покупка Мегана откладывается года на два.

Может и на два, может и на год. А может через полгода ты сможешь не только Меган, но и и пару таких взять не задумываясь. Это не предсказуемо в нашей ситуации. Но мечтать и лежать нельзя. Работать, искать. Я только так выжил в 90-е.

Можете меня поз дравить 100 сообщений! :oops:

Осенью цены на черное золото вырастут.С кем поспорим на коньяк. :lol:

Кутузов
А мне пофигу. Цены на нефть меня почти не касаются. Я ракеты на ОБОРОНУ РОДИНЫ делаю и на ЭКСПОРТ. А толку? А коньяком я тебя и так угощу. На этой неделе буду в Москве на Ленинградском проспекте по работе.

Премиальные отрубили ещё в ноябре,а вот и до оклада добрались,теперь работаем по три дня в неделю,но это ещё малина,коллеги(читай конкуренты) отправлены на вольные хлеба.Распущены,но не уволены.Направление-деревообработка.

Спасибо однофамилец.!

Кутузов писал(а):Спасибо однофамилец.!

Я не однофимилец. Может родственник.

Всё может быть.

Кутузов
Я в Москве 1-2 раза в неделю по делам на сужебной машине с водителем. Может работать в Москву перееду, на Рублёвку. Обещали контейнер рядом с "Сифоном и Бородой".

Belaz74 писал(а):Распущены,но не уволены.Направление-деревообработка.

Пусть к нам идут, нам толковые мужики нужны :lol:

.
Женщин не надо - своих переизбыток :oops:

Жена в строительстве. Строили жилые дома. Последний сдали, новых нет, уже уведомили, что в конце апреля, все свободны.

Так, как в этой сфере она более 20 лет, то соответствено много связей. Посему, не одна бабка сказала, а много! Полный кирдык в строительстве. :shock:

ответил - понизили зарплату почти треть, но думается что это не предел. Волны сокращений еще ожидаются, компания на грани банкротства(монополист отрасли)
В налоговой схожая ситуация - не спасает даже блат - метут всех)

пока все нормально, даже не выгнали никого. летом посмотрим, когда основная работа начнется

Да, кстати, в налоговой среди своих предупреждают, что кризис может продлиться несколько лет. Самый тяжелый будет 2010 :shock:

надеюсь, это пессимизм..)

Gors писал(а):Самый тяжелый будет 2010

Типун кой кому на язык..

Отменить налог на транспортные средства для населения!

Gors писал(а):ответил - понизили зарплату почти треть, но думается что это не предел. Волны сокращений еще ожидаются, компания на грани банкротства(монополист отрасли)
В налоговой схожая ситуация - не спасает даже блат - метут всех)

твою мать, а)
Дернул же леший отписаться! Уволили по сокращению:D
поеду обходной подписывать пока солнышко светит)

Juggalo писал(а):Типун кой кому на язык..

ну это не ко мне) Я лишь проводник

Gors писал(а):Дернул же леший отписаться! Уволили по сокращению:D

Мля.. Помолчим..

Gors писал(а):Я лишь проводник

А за плохие вести кто получает? :lol:

Грят што большАя часть страховых компаний останутся без лицензий...
В Питере знакомые в страховой "Гранит" сказали что лицензию забрали, а полисы ОСАГО продолжают продавать через подставных брокеров

Вот так. Берегитесь!

Клуб автолюбителей Рено Логан

Коснулся ли вас кризис? Опрос.

Коснулся ли вас кризис? Опрос.

Re: Коснулся ли вас кризис? Опрос.

Re: Коснулся ли вас кризис? Опрос.

Re: Коснулся ли вас кризис? Опрос.