Клуб автолюбителей Рено Логан

Опрос создал по просьбе Кошки. Просьба не флудить, а писать по существу. Ну и не забываем голосовать.

Выбрал вариант номер три. Почему? Уже писал в соседней теме.

3dmax писал(а):Опрос создал по просьбе Кошки. Просьба не флудить, а писать по существу. Ну и не забываем голосовать.

У меня просьба - определить понятие "ликвидность" относительно авто.

Номер 2. Не люблю с привычными вещами расставаться, но и тяга к уикэндам в гараже под машиной прошла (надеюсь, навсегда).

Вариант первый. Безоговорочно!

Lars писал(а):У меня просьба - определить понятие "ликвидность" относительно авто.

Разница цены за готорую купили и той, за которую удастся продать!
В идеале - стремится к 0!

Выбрал вариант 2. Я не люблю расставаться с любимыми, но при этом хотелось чтобы расстаться (когда этот момент настанет, надеюсь лет через 5-6) достойно.

Проголосовал за первый вариант.
Но он мне не подходит.
Важна не потому, что часто меняю машины (3-4 года считаю нечасто), а потому что машина - это все же актив, вложение денег (очень приятное притом), и если вдруг захочется машинку сменить, или деньги понадобятся на другие цели - хотелось бы чтоб машина не сильно подешевела и рассчитывать на хорошую сумму.

В общем, "важна, потому что это вложение денег, капитал"

Конечно я понимал что ликвидность фокуса выше
Но тем не менее выбрал ЛОГАН
Скажу по секрету - только из за дорожного просвета

Koshka писал(а):

Lars писал(а):У меня просьба - определить понятие "ликвидность" относительно авто.

Разница цены за готорую купили и той, за которую удастся продать!
В идеале - стремится к 0!

Ясно....
Учитывая, что идеала в природе не существует в принципе , то я за практичность подхода.

№2.

Хотя если честно, то я где-то между № 1 и № 2.
Но такого варианта не предусмотрено .

Lars писал(а):... между № 1 и № 2.
Но такого варианта не предусмотрено .

Невозможно предусмотреть абсолютно все варианты.
Поэтому, предложены некие усредненные категории...

del

Проголосовал за 2-й вариант.
Машины выбираю исходя не из того, за сколько её потом можно продать, а потому что нравится.
Тем не менее, считаю очень важным критерием возможность быстро продать машину при минимальных финансовых потерях (случаи разные бывают).

А я за первый вариант. Так же термин ликвидность определяет скорость превращения товара в деньги, и напрямую зависит от количества предложений на рынке и цены за товар. В случае с автомобилем зависит также от марки авто и сложившихся к ней стереотипов.
На моем примере, я взял Логан из первой партии произведенной в России (с 2002 г. эксплуатировал пару Символов и был уверен в надежности Логана). Сейчас я его продаю, хотя и жалко, но мне в нем жарко т.к. он без кондера. Также, если раньше у нас не было предложений Логанов на вторичке, то сейчас уже начали появляться.
Также, был у дилера когда тестил Меган, и уже можно взять Логан без очереди, хотя они все еще пытаются создать ажиотаж.
В результате, я взял Короллу в новом кузове (нашел без всяких очередей и переплат), т.к. она только вышла, да и стереотипы к Тойоте сильны у населения и падает в цене с возрастом она не на много. Кстати, уже на Короллу цены на 800 баксов подняли с 1 июня и я уже выиграл.
К сожалению Меган, в цене падает сильно, при стоимости нового сравнимого с Короллой. К тому же он пережил рейстайлинг в 2006 году, а это значит что через пару лет выйдет новый Меган, а смена поколения модели это еще большие потери.

Проголосовал за второй, как более нейтральный, хотя сам бы сформулировал ответ иначе.
Считаю ликвидность свободой выбора, так как могу без особых потерь в любой момент пересесть на более удовлетворяющую изменившимся потребностям машину.
Ну и до дыр ездить не охота, хватит шестерки. А за бесценок продавать машину, боюсь, жаба задушит. Так что ликвидность это еще и залог того, что я всегда буду ездить на такой свежей и блестящей машине, как у меня сейчас.

Вариант 1. Машину долго держать не стоит. Максимум год после окончания гарантии. Как я и поступаю уже приглядываясь к Кашкаю(Сценику).

Ликвидность конечно важна... Но продавать иномарку после первого года Слишком большие фин.потери
Голосовалка несколько некорректна
Склоняюсь ко 2-3 варианту, где то по середке.

Ликвидность важна для всех, думаю что 99,9 % принадлежат к № 2, остальные к №1. Вряд ли кто то будет спорить что Логан для него некий компромис цена-качество на сегодняшний день в проекции на собственный кошелек. Через пару лет этим компромисом может оказаться Форд Фокус и т.д. до бесконечности.))))

grux писал(а): Вряд ли кто то будет спорить что Логан для него некий компромис цена-качество на сегодняшний день в проекции на собственный кошелек.

Тут вопрос в другом. Понятно, что новый Логан обладает некоторым набором качеств, за который дилеры просят более-менее адекватное колличество денег. Интересно другое, насколько он сохранит эти качества через 2-3 года, в сравнении с другими машинами.
Есть и другие вещи, влияющие на ликвидность. К примеру автомобиль, купленный по завышенной цене на волне ажиотажного спроса (больше к ТАЗикам относится, но в Ростове и дилер Рено отличился), уже никогда не вернет владельцу сумму переплаты.

grux писал(а):Ликвидность важна для всех, думаю что 99,9 % принадлежат к № 2, остальные к №1.

Мне о почему-то тоже так думается....

Зануда писал(а): Ликвидность конечно важна... Но продавать иномарку после первого года Слишком большие фин.потери

А после первого года и не надо.
По окончании гарантии - в самый раз!

Зануда писал(а):Голосовалка несколько некорректна
Склоняюсь ко 2-3 варианту, где то по середке.

Да голосование вообще носит несоклько шуточный характер, если Вы заметили.. . И конечно, чтобы достичь коректронсти, уважаемый Зануда, надо было включить 1000 пунктов.

Голосовал за 3 вариант. Ибо машина - это средство передвижения (для меня). Главное, чтоб ездила. А железу на роду написано ломаться.

v_a_k писал(а):
Главное, чтоб ездила.
А железу на роду написано ломаться.

Второе исключает первое...

Koshka писал(а):

v_a_k писал(а):
Главное, чтоб ездила.
А железу на роду написано ломаться.

Второе исключает первое...

Позволю не согласиться. Ломаются даже такие простые приспособления, как вилки (что уж про машины грить) и иногда даже ложки!
Так что ломается все - это думаю никто оспаривать не будет.
А машина должна ездить (если это не выставочный экспонат конечно) - с этим, я думаю, тоже особо не поспоришь.

Вывод: сломалось? почини и езди дальше!

Второй вариант, правда по-духу наверно ближе к третьему, но в логан я вряд-ли сам полезу Каждая покупка-продажа авто для меня целая трагедия (ну не люблю я это дело), поэтому как тока расходы превысят некий психологический барьер ... вощем посмотрим как карта ляжет, я на 21053 7 лет ездил и во внутрь практически не лазил, хотел ещё год поездить, но фортуна уменьшила компрессию в третьем цилиндре и пришлось от неё побыстрей избавляться.

А нащет новая и не ломается - а взрыв водушного фильтра после полугода использования это как ? Типа надо было сразу продавать ? Нет уж, железка она и в африке железка.

v_a_k писал(а):Вывод: сломалось? почини и езди дальше!

Лишь бы частота и стоимость проломок не превысила тот барьер, когда активно эксплуатировать машину уже не целесообразно. Чаще это относится к машинам, на которых ездят много, более 30 тык в год. Есть смысл продать такую машину кому-то, кто ездит 10 тык в год, для него частота поломок будет приемлима.
А если ездить мало, приходит другой враг - коррозия. С ней вообще обидно. Процесс практически необратим, и начавшая гнить машина теряет стоимость удвоенными темпами. Да и самому ездить на машине, потерявшей внешний вид и жесткость кузова неприятно. Желательно изхьавиться от нее до наступления этого момента.

Акцентовод писал(а): Лишь бы частота и стоимость проломок не превысила тот барьер, когда активно эксплуатировать машину уже не целесообразно. .

Для меня любая стоимость поломки неприемлима.
Если по гаранти - нельзя, до свиданья!

Опять же приятные хлопоты по выбору новой машины, налет на автосалоны, осмотр, обсуждение, тест-драйвы!!!! Интересно же!
А 20 лет юзать одно и тоже - это как платье одно и тоже носить . Хоть и не рвется, а надоело хоть кричи!

Koshka писал(а):
Для меня любая стоимость поломки неприемлима.
Если по гаранти - нельзя, до свиданья!

Не, ну с таким подходом можно ездить, пока пепельница не заполнится или бензин не кончится в баке. Есть же расходники, есть просто детали с ограниченным ресурсом. В конце концов, есть единичные поломки, которые вполне можно простить в целом безотказной машине. Как например, дефект в бензобаке моего Акцента. Починили, правда, бесплатно, в последний день гарантии.

Акцентовод писал(а): Не, ну с таким подходом можно ездить, пока пепельница не заполнится или бензин не кончится в баке. .

Подход нормальный, просто не надо доводить до абсурда.

Акцентовод писал(а):Есть же расходники, есть просто детали с ограниченным ресурсом. В конце концов, есть единичные поломки, которые вполне можно простить в целом безотказной машине. .

Про расходники речи не идет.
Все расходники успешно меняются про прохождении ТО, за которое соверешнно нормально мы платим.

Акцентовод писал(а): Починили, правда, бесплатно, в последний день гарантии.

Вот именно.

Koshka писал(а):Вот именно.

На другой день насчитали бы за это 300 рублей, я бы как нибудь не разорился, честное слово. А расходники бывают разные. Например, у некоторых машин детали ходовой имеют свой ресурс. На Акценте, говорят, аммортизаторы к 30 тыкам сдыхают обычно. К 100 тыкам подшипники. Предположим, до 100 я могу и не доездить со своими 15 тыками в год, а вот аммортизаторы поменяю при первых признаках, и поводом к продаже машины это считать не буду. Наоборот, поставлю Кайабу, она у меня только ездить начнет

Акцентовод писал(а):А расходники бывают разные.

Если расходник расходовался штатно и выработал свой ресурс ( это как же надо ездить! быть таксистом наверное!) то что поделать, придется оплачивть его замену.
Но с моей эксплуатацией машины, пробега большого не будет.
Даже к окончанию гарантийного срока.
Опять же бережная эксплуатация, тщательный уход, заправка на нормальных АЗС и мойка с применением полировочных и защитных покрытий.
Мои машины сохраняют товарный вид на 99% к моменту их продажи. 1% их потребительских качеств спишем - за пробег и отсутствие гарантии.

Koshka писал(а):1% их потребительских качеств спишем - за пробег и отсутствие гарантии.

Круто, блин. Я к своим 24 тыкам и 1,5 года эксплуатации имею поцарапанный небрежной мойкой кузов и латки после 2х ДТП. Не считая условно изношенной ходовой, потертого водительского сиденья и прочих мелких радостей эксплуатации.

Знакомый, у которого Клио, после 6-ти лет эксплуатации собрался менять машину, потомучто "она начала сыпаться: поломался замок багажника и штатная магнитола".
А мне очень понравилось ездить на машине, которая не гремит, не рычит, и не приходиться гадать - доедешь или нет. Поэтому следующую машину буду брать пока эта в цене не сильно упала - году на 4-м, иначе не насобираю на новую , а на б/у после нового Логана не хочется садиться, и самому копаться в машине хочется только для удовольствия.

Акцентовод писал(а):

Koshka писал(а):1% их потребительских качеств спишем - за пробег и отсутствие гарантии.

Круто, блин. .

А то ж!

Всегда важно при покупке ценной вещи сразу думать как ее потом и за сколько продашь

Всякое бывает. Вот приятель с доходом 4500$ в месяц купил себе Логан чисто из практических соображений (имидж не интересует, ездит редко, не хотел переплачивать за более дорогие авто). Ему глубоко по барабану ликвидность, мы же не задумываемся о ликвидности магнитофона или холодильника...
Поэтому стремление к ликвидности - функция от уровня доходов и щепетильности.

Сысой писал(а):приятель с доходом 4500$ в месяц купил себе Логан чисто из практических сообр

ага в гараж за "крузаком" ездить ...от дома далековато...

Koshka писал(а):ага в гараж за "крузаком" ездить ...от дома далековато...

Ну, Мадам, вы и слово нашли . Кукурузером его кличут, кукурузером

N 2. Хотя бывает природная нетерпеливость подводит - хочу и все! Тогда на остаточную стоимость плюю, главное тут и сейчас.

Кто знает? . Подскажите сайт, где можно по исходным данным рассчитать остаточную стоимость автомобиля.

Alchi писал(а):Кто знает? . Подскажите сайт, где можно по исходным данным рассчитать остаточную стоимость автомобиля.

auto.ru
Ищем аналоги

Зфгд_ШШ писал(а):auto.ru
Ищем аналоги

Да... Но там ведь цифры тоже на основании чего-то... Плюс минус субъективизм. А что-нить по-объективнее существует?

Alchi писал(а):Да... Но там ведь цифры тоже на основании чего-то... Плюс минус субъективизм. А что-нить по-объективнее существует?

Вы меня, право, удивляете - цена на вторичке - "это продукт непротивления всех сторон" Есть уже некий уровень сложившихся цен. Для ориентира можете взять подсчет страховых компаний - за первый год машщина теряет 18% стоимости, за второй и далее - 12%. Опять-таки, даже эта оценка гуляет от страховой к страховой. А так - смотрите, почем идут аналоги вашей машины плюс ваше желание разжиться за допы минус баги машины. Это рынок Собрались продовать коника

Alchi писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):auto.ru
Ищем аналоги

Да... Но там ведь цифры тоже на основании чего-то... Плюс минус субъективизм. А что-нить по-объективнее существует?

Как вариант... наверное... можно воспользоваться услугами независимых оценщиков . Там у них методика должна быть - как считать и почему именно так считать.

Что то вроде этого:
http://www.ocenka-express.ru/transport.htm

Alchi писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):auto.ru
Ищем аналоги

Да... Но там ведь цифры тоже на основании чего-то... Плюс минус субъективизм. А что-нить по-объективнее существует?

Еще мысль есть .

Тут лежит Методика оценки остаточной стоимости транспортных средств с учетом технического состояния:
http://www.citadel-expert.ru/69.html

Зфгд_ШШ писал(а):Есть уже некий уровень сложившихся цен.

Это одно...

Lars писал(а):...Методика оценки остаточной стоимости транспортных средств с учетом технического состояния

А это уже определенный рациональный подход! На мой взгляд большая разница! Лариса, спасибо!

Зфгд_ШШ писал(а):Собрались продовать коника

Нет пока, но рано или поздно эта необходимость наступит. Так вот хочу подковаться в этом вопросе . А где посотоветоваться, как не на любимом форуме, у знающих людей

Alchi писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):auto.ru
Ищем аналоги

Да... Но там ведь цифры тоже на основании чего-то... Плюс минус субъективизм. А что-нить по-объективнее существует?

Объективнее только рынок. Пока (по понятным причинам) массовых предложений Логанов на вторичном рынке нет, в автопрессе публикуют прогнозные цены. Рыночные цены, на которые можно ориентироваться, появятся ИМХО через полтора-два года.

Orient писал(а):Объективнее только рынок.

Да, возможно. Я и не оспариваю! Просто интересно каким обраом там появляются цифры...
Там, наверняка, считают тоже где-то так..

Зфгд_ШШ писал(а):Для ориентира можете взять подсчет страховых компаний - за первый год машщина теряет 18% стоимости, за второй и далее - 12%....

Alchi писал(а):

Orient писал(а):Объективнее только рынок.

Да, возможно. Я и не оспариваю! Просто интересно каким обраом там появляются цифры...
Там, наверняка, считают тоже где-то так..

Зфгд_ШШ писал(а):Для ориентира можете взять подсчет страховых компаний - за первый год машщина теряет 18% стоимости, за второй и далее - 12%....

Я так думаю, что надо после подсчета объективной цены на локальным рынке (питерском), можно еще подойти немного субъективно .

У меня на днях был очень интересный пример.
Друзья машину продавали. Так ее забрали по стоимости на 4 000 USD дороже рыночной московской цены. Покупатель был не москвич и в его родном городе машина ТАК стоила и он даже думать не стал. У человека были деньги и желание купить, у другого машина и желание продать = всем хорошо .

А может у нас тема есть под этот разговор более специализированная? Или эта тоже пойдет? А то мы сейчас начнем обсуждать, а может тут низя . Я тока не определилась по этому вопросу.