Клуб автолюбителей Рено Логан

Посвящено теме про торможение двигателем, дабы узнать , кто чем и как

Я ногами! Особенно хорошор получается когда вся семья в машине едит. Торможение становится более резким!

Sergik1970 писал(а):Я ногами! Особенно хорошор получается когда вся семья в машине едит. Торможение становится более резким!

Озвучьте пожалуйста тип подошвы, которым производится торможение, а так же пробег, при достижении которого придётся менять обувку

можно подуматьтут кто то только двигателем тормозит....

а почему не варианта - двигателем+тормозами+сам торможу?

Торможу сначала бампером, потом решеткой радиатора, фарама, самим радиатором, и только потом уже двигателем

другой Александр писал(а):можно подуматьтут кто то только двигателем тормозит....

а почему не варианта - двигателем+тормозами+сам торможу?

+ ручником подтормаживаю!
Ладно, хватит флуда, тема то серьёзная.
Я вот с дуру тыркнул в первый вариант, хотя делаю как в 3 варианте.

Шурик писал(а):Торможу сначала бампером, потом решеткой радиатора, фарама, самим радиатором, и только потом уже двигателем

+1!
Отличный способ и колодки тормозные дольше не изнашиваются!

Торможение двигателем - штука тонкая и интересная

В принципе существует два способа торможения двигателем:

Торможение "компрессией"
Торможение "разгоном двигателя"

Первый способ заключается в том, что: включается пониженная передача, акселератором выравниваются обороты двигателя и первичного вала, сцепление отпускается резко, однако провокация срыва сцепления ведущих колёс с дорогой не возникает.

Второй способ не требует "перегазовки" и "подгазовки" и заключается в том, что: включается пониженная передача, отпускается акселератор, сцепление отпускается плавно и нежно, так, чтобы наблюдалась пробуксовка диска сцепления взамен пробуксовки ведущих колёс, полный контакт двигателя и первичного вала не допускается, равно как и выравнивание скоростей вращения, поскольку эффективность торможения прямо пропорциональна разности числа оборотов ведущего и ведомого дисков сцепления.

Второй способ применяется на сухих покрытиях, для скользких покрытий предназначен первый.

"перегазовка" - кратковременное дросселирование ПЕРЕД включением пониженной передачи
"подгазовка" - кратковременной дросселирование ПОСЛЕ включения пониженной передачи; применяется в случаях недостаточной "перегазовки" (когда речь идёт о торможении "компрессией"), а также в случаях, когда пониженная передача включается для увеличения отбора мощности от двигателя для последующего разгона или, к примеру, на подъёме.

другой Александр писал(а):Торможение двигателем - штука тонкая и интересная

Да, эстонцы знают толк в торможении Я тут как то пытался уже протолкнуть мысль про торможение сцеплением - не поняли.

Однако уже два человека сами по себе тормоза Опасная тенденция, товарисЧи.

3dmax писал(а):Однако уже два человека сами по себе тормоза Опасная тенденция, товарисЧи.

Жаль что нельзя поставить галочку сразу на 2 пункта. Ближе к концу рабочего дня я бы, помимо 3-го, 5-й бы тоже выбрал

3dmax писал(а):Однако уже два человека сами по себе тормоза

На глупый вопрос глупый ответ. Тормозить надо тормозом. Для этого его и придумали. Чтоб не было пробуксовки колес и заноса в древние времена народ придумал себе привычку тормозить двигателем - был слух что это от чего то там помогает. Однако сейчас, с появлением АВС с EBD, эта дурная привычка ушла в легенды и забылась ;Р

Эх, ну как не отметиться в такой теме!

Кто-то поставил себе кнопку открытия багажника, а у меня на эту кнопку тормозной парашют выведен. О-О-Очень эффективное средство, особенно, когда с двухсот км/ч оттормаживаюсь. А собирается тоже легко - катушкой, как на удочке!

А я так и не понял как можно экстренно остановить машину с АБС. ??? Сегодня пробовал на грунтовой песчаной дороге педаль тормоза в пол - едет как по маслу. Да замедляется, да управляется, но это никак не экстренное торможение. Насколько я помню моя 2105 в такой ситуации просто 'зарывалась' носом в песок, может и юзом, боком, но тормозила.

Bstr,
АБС на рыхлых и сыпучих покрытиях увличивает тормозной путь, поэтому на них надо быть аккуратнее.
Кстити, не на грунте не на щебне я не заметил, что она катится как по маслу! Да, тормозит несколько хуже, но не на много. В эксренных случаях, на таких покрытиях вместе с педальютормоза пользуйтесь и ручником.
АБС - это для дорог с твердым покрытием. На них она имеетнеоспоримые преимущества, сокращает тормозной путь и позволяет управлять автомобилем даже при экстренном торможении.
Тормозить с АБС нато так: одновременный удар ногами по педали сцепления и тормоза!

В обычных условиях в городе, на трассе нет особого значения, тормозите вы двигателем или тормозами. Исключение составляют горные дороги. К примеру, при спуске по километровому участку дороги с уклоном 30% на Логане с четырьмя взрослыми пассажирами (общая масса 1250кг) для обеспечения постоянной скорости требуется совершить работу, направленную на торможение, равную 3,5 мега Джоуля. Много это или мало? Этого достаточно чтобы нагреть от комнатной температуры и полностью расплавить 5 кг чугуна (читай два тормозных диска и два барабана). Но реально диски не расплавятся т.к. температура плавления чугуна 1200 С. Гораздо раньше закипит тормозная жидкость и тормоза попросту откажут. К примеру, температура кипения свежей тормозной жидкости 260 С, а жидкости эксплуатировавшейся 2 года и набравшей 3,5% воды (в основном конденсат из воздуха) всего лишь 160 С. По этой причине на горных дорогах сцепление выключать не следует, на длинных спусках нужно тормозить двигателем.
Я чаще использую тормоза, у нас гор нет - среднерусская возвышенность На скользкой дороге стараюсь использовать двигатель, сцепление не выключаю.

Понравилось,что кроме меня еще 5-ое "сам торможу" нашлось
Когда менял колодки тормозные на Сиволе -прошол на них 60 тыщ, мастер снял их спрашивает -скоко пробег, я ему ответил -он глаза на лоб - говорит: "А как ты тормозил все это время -колодки как новые?"
А я ему честно"А я не торможу на дороге!" В определенном смысле!

Нержавей писал(а):В обычных условиях в городе, на трассе нет особого значения, тормозите вы двигателем или тормозами. Исключение составляют горные дороги. К примеру, при спуске по километровому участку дороги с уклоном 30% на Логане с четырьмя взрослыми пассажирами (общая масса 1250кг) для обеспечения постоянной скорости требуется совершить работу, направленную на торможение, равную 3,5 мега Джоуля. Много это или мало? Этого достаточно чтобы нагреть от комнатной температуры и полностью расплавить 5 кг чугуна (читай два тормозных диска и два барабана). Но реально диски не расплавятся т.к. температура плавления чугуна 1200 С. Гораздо раньше закипит тормозная жидкость и тормоза попросту откажут. К примеру, температура кипения свежей тормозной жидкости 260 С, а жидкости эксплуатировавшейся 2 года и набравшей 3,5% воды (в основном конденсат из воздуха) всего лишь 160 С. По этой причине на горных дорогах сцепление выключать не следует, на длинных спусках нужно тормозить двигателем.

Мне понравились горные дороги в Китае. Там через каждые несколько км отводные тупиковые дорожки для торможения. На них волнами насыпан гравий. И чуть пореже на расширениях стоят люди со шлангами с водой и остужают тормоза. Бизнес по-китайски из серии стекло протереть.

Не очень понял разницу между вторым и третьим пунктом опроса. Объясните? На всякий случай ответил вторым пунктом.

Grisly писал(а): стоят люди со шлангами с водой и остужают тормоза.

А в конце горы стоит ремонт дисков с предложение проточки тормозных дисков не снимая с машины.

Торможение двигателем это как?
Сначала бампером, потом решеткой радиатора, потом радиатором, потом уж двигателем?

Gorec писал(а):Торможение двигателем это как?
Сначала бампером, потом решеткой радиатора, потом радиатором, потом уж двигателем?

Это когда убираем ногу с педали газа, торможение не применяем, передачу не выключаем, также как и не нажимаем педаль сцепления. Обороты падают, автомобиль замедляется.

Gorec писал(а):Торможение двигателем это как?

Тот же вопрос.

Был...

SVR2141 писал(а):

Gorec писал(а):Торможение двигателем это как?
Сначала бампером, потом решеткой радиатора, потом радиатором, потом уж двигателем?

Это когда убираем ногу с педали газа, торможение не применяем, передачу не выключаем, также как и не нажимаем педаль сцепления. Обороты падают, автомобиль замедляется.

А мне кажется если еще и передачку пониже воткнуть то и эффективность торможения двигателем будет выше.

Gorec писал(а):А мне кажется если еще и передачку пониже воткнуть то и эффективность торможения двигателем будет выше.

Хм, я на пониженную для разгона переключаю...

Koshka писал(а):Хм, я на пониженную для разгона переключаю...

Если газ "валить" то для разгона, а если включить пониженную, плавно отпустить сцепление и ехать без газа, то машинка будет довольно интенсивно останавливаться.
Но пониженную тоже нужно в разумных пределах, например если катитесь 50 км в час, то без перегазовки можно воткнуть 3 передачу, когда скорость опустится до 30-40 вторую.
Более низкие передачи включаются с перегазовкой

Koshka писал(а):

Gorec писал(а):Торможение двигателем это как?

Тот же вопрос.

Был...

Интересные вопросы у автомобилистов возникают
Вообще, это азы в любой автошколе

pavelvk писал(а):

Koshka писал(а):

Gorec писал(а):Торможение двигателем это как?

Тот же вопрос.

Был...

Интересные вопросы у автомобилистов возникают
Вообще, это азы в любой автошколе

Да что ж вы все такие серьезные то? Для хохмы задал вопрос, и началось... Может на то сколько компрессии в цилиндры заливать тоже рассуждать начнете?

3dmax писал(а):Однако уже два человека сами по себе тормоза Опасная тенденция, товарисЧи.

Тоже хотел в пятерку тыркнуть
Но в серединку лучше

Интересный опрос. Вобще получается, что все кто не выбрал 3-й париант ездить не умеют? Это это азбука вождения, жмем на педаль тормоза не выключаяя сцепления(на передаче) и непосредственно перед остановкой выжимаем педаль сцепления и остановившись выключаем передачу. Причем такой алгоритм должен иметь место независито от наличия ABC.

Интересный опросец. А как все пять кнопок надавить?

lomograf писал(а):Интересный опросец. А как все пять кнопок надавить?

Пятую зачем кнопку давить? Был в Воронеже, нормальный город...!

ZNZ
Быват, что штатные способы торможения не помогают. И тогда...
Но за последние три года не доводилось. А вот ранее - пришлось как-то... в сугроб.

до сегодняшнего дня считал торможение двигателем - мера из разряда исключений - когда дорога скользкая, шины летние...
торможение двигателем сильно изнашивает тот же двигатель и трансмисию
а "заносит" и "тащит" - при резком торможении. тормозить двигателем резко не получится - все равно придется давить на тормоз..который заблокирует колёса (если нет АВС)

fill
А что случилось сегодня?

fill писал(а):при резком торможении. тормозить двигателем резко не получится - все равно придется давить на тормоз..который заблокирует колёса

Скорее колеса заблокируются при использовании в торможении только гидравлического тормоза и выключенном сцеплении.

fill писал(а):торможение двигателем сильно изнашивает тот же двигатель и трансмисию

Не больше чем при разгоне. Это сугубо мое мнение.

Тема для особо одаренных: Имеем - Логан; - спуск 15% ; -гололед; - до бабушки, упавшей на дороге 100м. ТОРМОЗИТЕ.

Я не тормоз, а медленный газ!

Торможу исключительно аэродинамическими тормозами, а такого пункта нет. Нажимаю кнопку дистанционного открытия багажника и оттуда выпадает тормозной парашют (иногда вместе с грузом).

Был у меня случай еще на 21-ой Волге: в одном колесе износился сальник рабочего цилиндра и тормозная жидкость (ВСЯ!!!) выдавилась при очередном нажатии на педаль тормоза. Такова была конструкция этого чудо-автомобиля: один контур и на все четыре тормоза (на всех колесах тормоза - барабанные) и на сцепление. Дальше алгоритм движения был следующий: на выключенной машине втыкаю 1-ую скорость, включаю стартер. Машина несколько раз дергается и начинает ехать. Если надо срочно остановиться, то просто ключиком выключается зажигание, машина, опять же несколько раз дергается, и останавливается. И вот так вот я ехал окол 40 километров. В конце этой поездки я был похож на артиста Куравлева в окончательных сценах фильма "Вий". Кто видел фильм, тот вспомнит...

Ну и какая бы современная иномарка выдержала такое издевательство? Умели ведь делать машины!

Нормальный способ самостоятельной эвакуации. Этому даже учат.

При особом навыке можно делать экстренное торможение двигателем без применения ручника и ножного тормоза. Но пока в пол педальку.

Veiron писал(а):При особом навыке можно делать экстренное торможение двигателем без применения ручника и ножного тормоза.

Это как это?

Идальго писал(а):Это как это?

В стенку врезаться. Сначала затормозите бампером, потом капотом и в последнюю очередь двигателем. Моментальная остановка гарантирована.
З.Ы. Если серьёзно, то нельзя экстренно затормозить двигателем. Торможение тормозами будет в разы эффективнее.

3dmax
Погодите уже хохотаться.
Вот

Veiron писал(а):При особом навыке можно

Может, и правда есть какой неизвестный способ...

Идальго писал(а):Может, и правда есть какой неизвестный способ...

Ага. Включить задний ход на скорости, нажать на педаль газа и выкинуть аварийные парашюты.

Ладно, запомним.
В тему: проголосовать не могу, так как использую все доступные способы торможения. По ситуации.

офигеть темочка.....

с нетерпением жду следующих шедевров типа-кто чем разгоняется-кто чем поворачивает-кто чем дорогу освещает.......ну и естетвенно голосование,что вы льете бензобак машины
1 тосол
2 негрол
3 дисцилированную воду
4 чистый спирт.......на 60%разбавленный водой

Серж М писал(а):офигеть темочка.....

Зря смеётесь. Тема то на самом деле серьёзная. Так как многие , особенно новички, действительно не умеют грамтно тормозить и просто истерично жмут на тормоз. Потому темку и создали.

Серж М писал(а):3 дисцилированную воду
4 чистый спирт.......на 60%разбавленный водой

На этих дух вариантах теоретически поехать то можно. Только в первом случае воду надо в водород преобразовать, а во втором ... воды поменьше наливать в спирт.

3dmax
все равно непонятно....тормозить двигателем не есть хорошо.ручник даже не расматриваю.
может стоит дырку в полу зделать и ножками-ножками....так как простыня из окна будет еще менее эффективна.
а любители резко тормозить долго не ездят.
про то как абс ведет себя на гололеде можно песни складывать вместе с передком......

Серж М писал(а):все равно непонятно....тормозить двигателем не есть хорошо.

Ну почему же? В сильный гололёд очень даже хорошо. А на сухом асфальте я конечно же предпочитаю использовать только педаль тормза.

Серж М
Этот вопрос на Курсах экстремального вождения в Питере довольно долго и тщательно отрабатывают.

3dmax
извините,но четыре колеса всегда тормозят лучше.вопрос в том,как на глаз и по поведению машины угадать скольжение.к томуже движок то инжекторный,и поэтому он не так хорошо тормозит как карбюраторный.
Василич
экстремальное вождение....весь Питер эти курсы!

Серж М писал(а):извините,но четыре колеса всегда тормозят лучше.

Кто бы спорил.
Только вот проблема, когда эти 4 клеса тормозят на льду, то машинка уходит в занос и теряет управление.

3dmax писал(а):Включить задний ход на скорости, нажать на педаль газа

Можно смеяться.
Такой способ есть для заднеприводных.
Почему-то называется "реверс", как на паровозе.
Главное блокировка ведущих колес и переключение.
Для переднеприводных, наверно, при сносе задом подойдет.
Использовать не приходилось, так теория.

Серж М писал(а):экстремальное вождение....весь Питер эти курсы!

С разбитыми мордами!

Я без шуток.
Эти курсы где-то в Девяткино, на своей машине.
Сам хочу дочку туда после получения прав.

Василич
даже не вздумайте....дайте ребенку хотябы полгода поездить,и только потом на эти курсы.
я все таки тренер,и в общих вопросах обучения неплохо разбираюсь.3dmax
есть такое эпизодическое торможение с постояным контролем руля.
если проще,начинаете несильно и очень часто нажимать на тормоз и одновременно подкручиваете руль.

Серж М писал(а):Василич
даже не вздумайте....дайте ребенку хотябы полгода поездить,и только потом на эти курсы.
я все таки тренер,и в общих вопросах обучения неплохо разбираюсь

Я сам педагог, но войны.
Научил и переучил сотни.
Девчонка уже водит нормально.
Но для молодежи одно дело папа, другое посторонний человек.

Серж М писал(а):начинаете несильно и очень часто нажимать на тормоз и одновременно подкручиваете руль.

Это в мозжечке сидеть должно, но после упорных тренировок.
Тут Ещё другое - легкая паника, ноги клинят, а должны работать без головы.
Как борцовский прием. Верно???
А это время. Опыт называется.

Правильное решение, Василич! Пока ещё не закрепились неправильные навыки и присоветанные дурацкие "приёмчики", самое время учиться управлять автомобилем. Легче будет. Контраварийные курсы - вещь, безусловно, нужная.
ЗЫ: Злостный оффтоп закончил!

Идальго писал(а):Пока ещё не закрепились неправильные навыки

Понял
Будем исправлять

Идальго
любые навыки нуждаются в практике.
первоначальные курсы вождения,это получение первоначальных навыков.им нужно закрепиться,обрасти опытом и тд.
и только после этого можно что то делать дальше.
на побных курсах индивидуальный подход,и инструктору нужна база от чего отталкиваться,и неправильная база гораздо лучше никакой.....

Идальго прав. Но. Вопрос в том, что не всякий инструктор возьмет на себя хомут обучения новичка. Он любит объясняет приемы, траектории, случаи из жизни... а тут новичка учить не путаться в педалях... Потому в школах вождения пожелание - полгода вождения уже за позади

В школах учат плохо могу сказать сразу, а вот курсы экстремального вождения это хорошо.

На поворотах самих не когда зимой не тормозим! Запомните!!! Можно тормозить зимой до поворота!
Сцепление на повороте не в коем случае не выжимаем!
Зима тормозим прерывисто, плавно..АБС может сработать.


Движком тормозить..хм..не я так предпочитаю только тормозить с горки.

Знаете как в автошколах учат тормозить?!
Отпускаем газ дальше выжимаем сцепление до конца, а потом жмем на тормоз.
Вот как нас многих не правильно учат!

Вообще даже при АБС я предпочитаю тормозить двигателем...
Не навижу автомат... а точнее не доверяю!

Подтормаживаю не выключая сцепления. На скользкой дороге стараюсь все времня ехать со включенонной передачей. Летом по-суху можно накатом на нейтрали прокатиться и дотормозить до полной остановки педалью тормоза. Ручник вообще не люблю. Всегда миашину на стоянке оставляю на включенной 1-й или задней передаче.

V255 писал(а):Подтормаживаю

Я тоже.

ser499 писал(а):Знаете как в автошколах учат тормозить?!
Отпускаем газ дальше выжимаем сцепление до конца, а потом жмем на тормоз.
Вот как нас многих не правильно учат!

Да, тоскливо. Но меня именно в автошколе научили оттормаживаться до поворота и входить в него на той передаче, на которой буду ускоряться подальше от этого опасного места -- перекрестка. (На второй то есть:)

V255 писал(а):Ручник вообще не люблю. Всегда миашину на стоянке оставляю на включенной 1-й или задней передаче.

Никогда не пользовался ручником на стоянке до тех пор, пока не съездил в Ялту. Там были и первая передача, и ручник, и башмачок :) Теперь и дома, на равнине, так оставляю, по инерции, на передаче и ручнике. Преимущество переднего привода перед задним: так блокируются обе оси. Только к зиме надо бы отвыкнуть от ручника.

dm_orlov писал(а):Только к зиме надо бы отвыкнуть от ручника.

Не надо. Не примерзает он.

Dze писал(а):

V255 писал(а):Подтормаживаю

Я тоже.

И я, особенно когда невыспавшись

Тормоза придумали трУсы! , Поэтому проголосовал за "сам себе тормозззз"

Заграницей учеников учат тормозить двигателем. С четвертой на третью, потом вторая и далее дотормозить педалькой. Чтоб колеса все время оставались под двигателем. Я пробовал, у меня с первого раза ничего не получилось. Потом потренировался зимой, стало лучше получаться. Жалко коробку-Хрустит

Амин Алла писал(а): С четвертой на третью, потом вторая и далее дотормозить педалькой.

Уууу ... Это долго и муторно . Летим к перекрёстку , скорость 60 , перед поворотом нажимаем педаль тормоза без выключения сцепления , обороты падают к 1500 , выключаем сцепление , додавливаем тормоз к скорости , соответствующей 2-ой передаче , включаем 2-ую передачу , весело заруливаем , на выходе из поворота прибавляем газ , 3-я , 4-ая - погнали дальше . Как-то так ...

sugro6iha писал(а):выключаем сцепление , додавливаем тормоз к скорости , соответствующей 2-ой передаче

Собственно, основная цель - это избежать именно такой фазы.

ЛоханкинЪ писал(а):Собственно, основная цель - это избежать именно такой фазы.

Потому-то и делается это , как можно быстрее . Совсем избежать всё равно не удастся .

sugro6iha писал(а):Совсем избежать всё равно не удастся .

Отчего? Удается, нивапрос. Если не лететь 120, то удается вполне. А уж с 60, как в Вашем примере - вообще не проблема.
Специально контролировал себя прошедшей зимой: смогу ездить так, чтобы не на передаче не тормозить, кроме как непосредственно перед самой остановкой? И, в общем-то, так и ездил. Только ко второй половине лета левая нога что-то опять много себе позволять стала

ЛоханкинЪ писал(а):Отчего? Удается, нивапрос.

sugro6iha
Если честно - то меня ещё в Самарканде (!) инструктор так учил в 90 году...

ЛоханкинЪ писал(а):Отчего? Удается, нивапрос.

Ну в смысле без выключения сцепления не переключится . Не , ну теоретически возможно , но я не настолько мастер , чтобы ловить момент . Соответственно какое-то время связи колёс с двигателем не будет .
Но повторю , это же всё быстро происходит , то бишь как такового движения накатом фактически и нет , сцепление выключается для переключения передачи и одновременно дожимается тормоз , и тут же это всё дело плавно , но быстро отпускается и уже с нормальной скоростью входим в поворот . Читать просто долго , а так ведь секунды занимает .

sugro6iha писал(а):сцепление выключается для переключения передачи и одновременно дожимается тормоз , и тут же это всё дело плавно , но быстро отпускается и уже с нормальной скоростью входим в поворот .

Чёт вы меня запутали..... Завтра буду следить за собой... чтобы понять, как же я езжу. Дай бог, чтобы никто не пострадал.

sugro6iha писал(а):и одновременно дожимается тормоз ,

На льду - не айс (уж извините за каламбур). А ледку раскатанного перед перекрестками сколько хошь, сложнее без него найти. Причем, зачастую, под снежком. Под одно колесо попадет, под второе - нет. Аттракцион "карусель с оле... газелями" - он, зачастую, совсем недеццкий.

Повозможности использую торможение двигателем или совместно с гидравлическим тормозом.

to Beorn
АВС с EBD вовсе не отменяют торможение двигателем! Например, на затяжном спуске вы можете так элементарно перегреть тормоза и остаться без них. И ни какая АВС с EBD вас не спасет, в этом случае, от ДТП.

ЗЫ: торможение двигателем еще позволяет снизить расход топлива и износ тормозных колодок и дисков.

Торможу только тормозной жидкостью DOT-4!

dunkel писал(а):Торможу только тормозной жидкостью DOT-4!

А я правой ногой. (Если в машине) А по жизни - вааще торможу