Клуб автолюбителей Рено Логан

**Алексей 1976** » 24 сен 2007, 14:36

Этой весной сосед по стоянке(ланцеровод)показал 2 разбитых передних бампера со своего авто, с его слов,абс растормаживает колеса и машина благополучно останавливается при помощи бампера. В итоге сосед удалил предохранитель абс. На Логане с абс такое имеет место быть?

**AA55** » 24 сен 2007, 14:38

Unree писал(а): Причём эффективность торможения будет выше: можно тормозить в юз (а это эффективней всего на льду) столько сколько позволяют дорожные условия, а не только те миллисекунды, что позволяет АБС.

Это как? Почему на льду юзом тормозить эффективнее? :shock:

**AA55** » 24 сен 2007, 14:42

Алексей 1976 писал(а):Этой весной сосед по стоянке(ланцеровод)показал 2 разбитых передних бампера со своего авто, с его слов,абс растормаживает колеса и машина благополучно останавливается при помощи бампера. В итоге сосед удалил предохранитель абс. На Логане с абс такое имеет место быть?

Что именно? Растормаживание колес? Въезжание в другую машину? Или предохранитель АБС?

Если серьезно - предохранитель есть. Суть работы АБС как раз в том, что не допускается блокировка колес (АБС растормаживает колеса, если они перестают прокручиваться).

Сосед уверен, что без АБС у него получилось бы лучше? И дело не закончилось бы еще и заменой капота?

**ASC** » 24 сен 2007, 14:48

К сожалению неожиданные ситуации возникают ... неожиданно ... и обычно в те самые драгоценные миллисекунды на возврат контроля над машиной у водителя максимум что сбрабатывает - это рефлекс. Причем не имея полной информации о состоянии сцепления с дорожным покрытием каждого из колес и соотвествующе принимая запоздалые решения на визуальной основе реакции машины, фактически делая только поправки и полагаясь на интуицую - тренированный водитель без ABS имеет меньше шансов на благоприятный исход, чем тренированный водитель с ABS, который может вдарить по тормозам, максимально возможно замедлить ход машины без потери управляемости, вовремя дать по газам и выйти с заноса (для переднеприводных конечно). Ну а если даже не касаться гололеда - случаи удачного использования ABS я вижу каждый день на трассах, особенно в дождливую погоду - экстренная ситуация спереди, машины с ABS резко дают по тормозам и успешно обьезжают препятствие по другой полосе или обочине. Машины без ABS визжат шинами и далее догоняют препятствие или же если водитель попытался уйти - разворачиваются боком и тут как повезет.

**Unree** » 24 сен 2007, 15:48

KVN писал(а):Нету таких машин (и водителей) которые позволяют контролировать тормозные усилия на каждом колесе отдельно. Для это и была придумана ABS чтобы в экстренных ситуациях она помогла водителю.

Хочу напомнить, что первые АБС были вообще одноканальными. надеюсь не вызывает сомнений, что водитель мог тормозить лучше чем они?

Едем дальше. Сейчас в АБС по каналу на каждое колесо и регулятор усилия задних тормозов. Если под правыми и левыми колёсами машины разное покрытие, то АБС сработает лучше. Но торможение будет всё равно очень плохим пока водитель не выведет машину на одинаковое покрытие, на котором он сможет затормозить и без АБС.

И главное. Не знаю как в дорогих машинах, может там с этим и в порядке, но на Логанах, Фокусах и иже с ними надо ещё уметь правильно пользоваться АБС. Всё ли это умеют если тут многие даже не пробовали как работает АБС? Принцип в том, что на педаль тормоза при срабатывании АБС надо давить очень сильно для уменьшения тормозного пути. В том же Авторевю минимальный тормозной путь на Фокусе получили при усилии на ней в 200 кг. Помог бы дотормаживатель, но у нас его нет, да и принцип действия у него дурацкий - за собой гармошку собрать можно.

**turpan** » 24 сен 2007, 17:52

Без АБС тормозной путь длиней , потому как задние колёса тормозное усилие имеют ниже. Причём у разних комплектаций она разная, колдун по разному отрегулирован.
Что касается "некоторой тренивовки водителей". Чтобы уверенно ездить по льду , упражнятся в этом деле надо постоянно. Не думаю что климат Европы этому способствует. Да и полигонов для соответствующей тренировки я не видел. А "некоторая тренировка" даёт только "некоторые навыки" и не более, а это очень мало.
Думаю, что я имею не только "некоторые навыки". Стаж с 1970 года.
Да и под лёд подо мной ушёл не один аппарат . Так что о свойствах льда знаю не по наслышке.
Машину купил с АБС осознано.

**3dmax** » 24 сен 2007, 17:59

Vladnn писал(а):Это тоже что и спасательный круг в лодке. Он в принципе не особо нужен, мешается. Большинство тех, кто катается на лодке умеют плавать, НО !!!!
стоит один раз его использовать, как представление о его необходимости сразу меняется.

Есть только одна разница между кругом и АБС. Круг не мешает Вам каждый день плавать на лодке. А АБС на некотором покрытии мешает торможению, причём иногда очень существенно.
Я не утверждаю, что АБС зло. Для новичков это благо , однозначно. А вот для остальных...? Я не знаю ответа на этот вопрос. Возможно, что АБС спасёт ваш капот от замены, так как на сухом покрытии тормозной путь с ним меньше. А возможно наоборот помешает этому спасению. На льду, к примеру, или на щебёнке. Ведь бывают ситуации, что обьехать просто негде, нужно просто тормозить в упор. Однако АБС не человек и этого не понимает. Поэтому она будет упорно давать Вам свободу маневра при торможении, но за счёт увеличения тормозного пути. А ведь иногда так не хватает этих нескольких сантимтров.

**turpan** » 24 сен 2007, 18:28

Уверяю, щебёнке по барабану и качество резины и торможение в пол.
Она просто перекативается под колёсами, причём непредсказуемость этого покрытия просто ужасна. Единственно что с АБС при наезде на ямку или камень, палку, и т. п., необходимо тормозить как без АБС , прерывисто, т.е. делать повторное торможение. Лично я как только на ямах и кочках АБС начинает растормаживать колёса, отпускаю педаль и снова жму. Колёса не блокируются, сохраняется управляемость ( Насколько позволяет щебень). При этом тормозное усилие на все колёса одинаково. Я считаю что в АБС больше + чем -.

**Евгений Ш** » 24 сен 2007, 19:05

Unree писал(а):И главное. Не знаю как в дорогих машинах, может там с этим и в порядке, но на Логанах, Фокусах и иже с ними надо ещё уметь правильно пользоваться АБС. Всё ли это умеют если тут многие даже не пробовали как работает АБС? Принцип в том, что на педаль тормоза при срабатывании АБС надо давить очень сильно

А зачем очень сильно? Прсто, как и на других ам жмешь в пол - и рулем крутишь, если надо. Несколко раз возникали ощущения, что без АБС смог бы оттормозиться лучше - но думаю, что это субъективно.

3dmax писал(а):как на сухом покрытии тормозной путь с ним меньше

Думаю, скорее наоборот. На сухом покрытии, ИМХО, в юз должно получиться лучше, чем с АБС.

turpan писал(а):Уверяю, щебёнке по барабану и качество резины и торможение в пол.
Она просто перекативается под колёсами, причём непредсказуемость этого покрытия просто ужасна. Единственно что с АБС при наезде на ямку или камень, палку, и т. п., необходимо тормозить как без АБС , прерывисто, т.е. делать повторное торможение

Не знаю, что Вы имеете ввиду под щебенкой, т.е, насколько толстый слой. На россыпи на асфальте, грейдере и т.п. тормозил с АБС неоднократно в пол - эффект, как в книжках пишут - очень понравилось. Особенно если одно колесо на эту россыпь попадает. А больше всего понравилось то, что машина прямо идет.

**Nomad** » 24 сен 2007, 19:07

Снова какая то ругань начинается)) зачем мне управляемость при торможении? просто вдумайтесь в то, что пишите)) кто-нибудь часто крутит рулем при полностью нажатой педали тормоза? если нажимаешь тормоз, то ожидаешь , что машина останавливается))) а управляемость-эт когда она движется))) лишний раз убеждаюсь, что электоронные помощники нужны тем кому лень научиться водить машину)

**3dmax** » 24 сен 2007, 19:18

Евгений Ш писал(а):Думаю, скорее наоборот. На сухом покрытии, ИМХО, в юз должно получиться лучше, чем с АБС.

Я Вас уверяю, что на сухом асфальте машина с АБС оттормозиться лучше, чем без него.
На льду машина без АБС, но с шипованной резиной оттормозиться лучше, чем с ним. Если резина не шип, то не знаю.
А самое худшее, что на неоднородном покрытии машина с АБС будет растормаживать колёса, которые имеют ЛУЧШЕЕ сцепление с дорогой. В результате тормозной путь может увеличиться в разы. Зато машина не уйдёт в занос. Правда у опытного водителя она итак не уйдёт в занос, даже без АБС.
Вообще это всё уже обсуждалось и не раз. Начинаем переливать..... :lol:

**Евгений Ш** » 24 сен 2007, 19:19

Nomad писал(а):Снова какая то ругань начинается)) зачем мне управляемость при торможении?

А Вам что, никогда не хотелось при нажатой в пол педали чуть-чуть в сторонку отвернуть?

Nomad писал(а):если нажимаешь тормоз, то ожидаешь , что машина останавливается

Вот пока ожидаю, и пытаюсь ею управлять. Без АБС получается, но плохо- рефлекс, он рефлекс и есть - в пол давить. И у большинства, смею предположить, так же. Согласитесь, не много водителей сможет осуществить прерывистое торможение на гололеде в критической ситуации.

**Nomad** » 24 сен 2007, 19:26

Дадно ,учитесь водить машину) это было просто мнение. Никаких аргументов в поддержку ABS не услышал. Удачи всем любителям ABS)

**3dmax** » 24 сен 2007, 19:27

Nomad писал(а):Снова какая то ругань начинается)) зачем мне управляемость при торможении? просто вдумайтесь в то, что пишите))

Управляемость при торможении нужна.
Когда я был мелкой шпаной, то у нас с ребятами была машина, Москвич 408. Была зима и гололёд, а мы гоняли по дворам. И в одном дворе был достаточно длинный прямой участок, метров на 600-800. А в конце него резкий поворот на 90 градусов. Если в него не войти, то вылетишь с дороги и влетишь в очень масивные качели на детской площадке. Как Вы понимаете опыта вождения у мелкого пацанёнка не ахти как много. И я просто не знал, что заблокированые колёса не повернут машину. Вот и разогнался я на том участке километров 60, а за 50 метров от поворота стал тормозить. Тормозной путь москвича с летней резиной, которая стёрта до корда, Вы можете себе представить. И когда я понял, что неуспеваю затормозить, стал просто крутить руль в сторону поворота. Машина шла прямо как на санях. Но не зря говорят, что водителями не становятся, ими рождаются. Как ни странно, но я за доли секунд сообразил, что повернуть машине не дают заблокированые колёса и сразу же отпустил тормоз, благо скорость уже была приемлимая. В поворот я войти уже не успел, но качели благополучно обьехал.
Имей я тогда на машине АБС я бы и затормозил до приемлемой скорости и в поворот бы вошёл. Это именно тот случай когда нужно и торможение и управляемость.
С тех пор я не полюбил АБС, как наверное многие подумали. :lol:

Я просто понял, что это и для чего оно надо.

**KVN** » 24 сен 2007, 19:35

Nomad писал(а):Дадно ,учитесь водить машину) это было просто мнение. Никаких аргументов в поддержку ABS не услышал. Удачи всем любителям ABS)

А может просто чтобы закрыть это спор нужно просто закрыть эту тему и медератору создать две новые темы. Например:

1 Учимся правильно тормозить Логаном оборудованном ABS.
2. .....................................................не оборудованном ABS.

Ну и в них можно делится своим опытом и мнениям. Все куда полезнее будет.
А так получается переливание из пустого в порожнее.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Есть ли на Вашей машине АБС?

Есть ли на вашей машине АБС?

Кто сейчас на конференции