Клуб автолюбителей Рено Логан

Судари! Развейте сомнения - у меня АКБ разряжается. Причем в зависимости от того, включается ли после выключения двигателя охлаждающий вентилятор - если включился и долго работал, то потом машину завести оочень трудно. Если же не включился, то хоть через несколько дней - заведется сразу и без всяких. Я так понимаю, что вентилятор батарею и разряжает, не понимаю, почему так быстро сильно. В окошке АКБ зеленая хреновина - надо полагать, что с плотностью все ОК. АКБ это или все-таки что-то еще? Т.к. есть еще нюанс - если с первой попытки машина не завелась - слышно, что недокрутила и остановилась, то со второй, даже если завелась, то мотор первые несколько секунд с перебоями еле работает, а если погазовать, начинает нормально. Машине почти два года.

semikin писал(а):если включился и долго работал, то потом машину завести оочень трудно

"то потом" - это сразу или когда остынет?

Так если слышно работающий вентилятор, то лучше бы заглушить двигатель через несколько секунд после остановки вентилятора.
Вообще попробуйте как-нибудь после длительной стоянки (6-8 час.) до пуска двигателя померить напряжение на аккумуляторе, лучше цифровым вольтметром с точностью до 0,01 в.
У аккумуляторов со сроком эксплуатации до 2 лет степень заряда соответствует показаниям: 12,86 в или чуть выше - это 100-проц.заряд,
12,63 в - 75 проц., 12,36 в - 50 проц.. 12,12 в - 25 проц., 11,86 и ниже - разряжен.
Аккумуляторы свыше 2 лет могут вводить в заблуждение такими показаниями: показывать 100 проц., а на самом деле запас по ёмкости - едва ли 30 проц.
Если замеренное напряжение ниже 12,6 в - аккумулятор необходимо подзарядить от электросети и периодически наблюдать за ним.
Также интересно замерить напряжение при работающем генераторе. Я не знаю, сколько по инструкции (Логана своего ожидаю только через месяц), из практики на ИЖ-2126 напряжение должно быть в пределах 13,5 - 14,6 в при неработающих мощных нагрузках (фары, обогреватель и т.д.) либо, как пишут в инструкциях к аккумуляторам, при включённых фарах должно быть 14,1 плюс-минус 0,3 в .
Я всегда стараюсь держать напряжение ближе к верхнему рубежу, а на перекрестках в ожидании разрешающего сигнала отключать лишние нагрузки (фары, например). На ИЖ-2126 есть способы изменять режим работы регулятора напряжения, контролировать работу генератора. На Логане - не представляю, как буду ездить, но в любом случае придётся приобрести цифровой вольтметр, включаемый в гнездо прикуривателя, только одно неудобство: точность показаний до 0,1 в, сотых долей не будет.

Не, сразу легко заводится, я последние дни если вентилятор включается, завожу на несколько секунд, чтоб прогнать в системе хладогент, чтоб вентилятор не включался и в этом случает потом (и через час и утром после ночи ) заводится с пол-пинка, но если поработал вентилятор, то даже через пятнадцать минут с первого раза заглохнет.

Может быть, кроме эл.оборудования, что-нибудь с подачей топлива (например, капризничает бензонасос) или требуется замена свечей (закоптились и требуют повышенного напряжения).
Ещё рекомендовал бы проверить надёжность контактов на клеммах аккумулятора, при необходимости зачистить наждачкой как сами выводы батареи, так и контактные щёчки до блеска. Плохое кручение стартёра обычно связано с этими контактами.

Двигатель не возможно заглушить после остановки вентилятора, потому, что это специальный вентилятор который специално включается после остановки двигателя для его охлаждения - так устроен рено логан. Вести мониторинг состояния АКБ очень трудно - у меня силы воли не хватит и времени нету, проще новый купить. Но за совет спасибо.

Ну бензонасос врядли, а вот про свечи тоже думал - езжу на 95-м - вполне могли и закоптиться.

semikin
Я то думал связать неисправность с нагревом (у меня на некоторых машинах бывали случаи несправности стартера - холодную прекрасно крутил, а горячую не крутил), а так Вам надо аккумулятор проверить для начала (попробуйте после выключения, когда вентилятор не работал,включить на некоторое время фары - эквивалент работающего вентилятора и посмотрите, как крутить будет )

А что - так сложно открыть капот и померить? Я на нынешнем авто измеряю прямо из салона, но на Логане придётся на 2 года воздержаться от проводки в салон во избежание потери гарантии, а в дальнейшем, возможно, сделаю.
Странно, что вентилятор включается лишь после остановки. А если на ходу двигатель перегреется, то и в этом случае он не включится?

semikin писал(а):Ну бензонасос врядли, а вот про свечи тоже думал - езжу на 95-м - вполне могли и закоптиться.

Дак у Вас стартер не крутит или вспышек нет?

semikin писал(а):Не, сразу легко заводится, я последние дни если вентилятор включается, завожу на несколько секунд, чтоб прогнать в системе хладогент, чтоб вентилятор не включался и в этом случает потом (и через час и утром после ночи ) заводится с пол-пинка, но если поработал вентилятор, то даже через пятнадцать минут с первого раза заглохнет.

Стоп!
У Вас стартер нормально крутит? Тогда АКБ здесь ни причем!
И идем в тему: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=278680#278680

Я бы всё-таки рекомендовал контролировать работу аккумулятора во избежание непредвиденной остановки в пути из-за его скисания при отсутствии зарядки, особенно в случаях, когда приходится рассчитывать только на собственные силы и возможности. Из этих соображений в зимнее время вожу с собой резервный заряженный аккумулятор.

Ну стартер вроде крутит нормально, но как-то слабо и в итоге останавливается - как-будто сил не хватает. Я просто не настолько специалист, а вернее совсем не специалист, чтоб сказать нормально или не нормально. Я в теории вполне себе представляю работу средневзвешенного авто благодаря двум годам автодела в школе, на которое я исправно ходил и на котором моторы и все остальное от разных машин в разрезе до мельчайших нюансов изучались. Ну то есть я знаю, что и для чего в машине и что как с чем связано. Но от теории до практики, как правило пропасть.
Что касается стартера - по ощущениям запуск происходит, как включение лампочки в севшем фонарике - в первые секунды лампа светит на ура а потом быстро тускнее практически до конца, вот и тут на слух также.
Судари! На самом деле основной смысл обсуждения сводится к принятию решения, ехать на сервис ии все-таки подождать и помучаться до ТО, до которого 1500 км. Поскоку среднедневной пробег последнее время от 50-80 км, то где-то месяц так ездить. Тем более хуже вроде не становиться. И я пытаюсь понять, в чем проблема и не получиться ли, что я в какой-нибудь заоблачной дали не смогу завести машину. Вот тогда будет ..опа.

Думается мне что действовать надо в такой последовательности: померять напряжение при заведенном двигателе на прогретой машине. Если оно нормальное - без нагрузки 13,6-13,9в (или больше) и с зарядкой все ОК, то скорее всего ваш АКБ умирает. Плотность он показывает только в одной банке, остальные не контролируются никак. Ну а если напряжение заряда низкое, тогда разбираться с генератором и т.д.
Можно конечно еще попробовать просто зарядить АКБ, т.к. я не знаю частоты и продолжительности ваших поездок. Может АКБ разрядился постепенно от длительной стоянки и заряжаться просто не успевает? Хотя 50-80км в день это прилично, должен был восстановить заряд, даже если когда-то был разряжен... Тем более, что сейчас тепло, нагрузка на АКБ меньше. Ну а если и после зарядки симптомы повторяться при условии нормальной зарядки от генератора - значит просто АКБ помер Такое бывает.

Разрядиться никак не мог от долго стояния - долгого стояния нет. Больше 15-20 часов машинка не отдыхает у меня. Понял, что сегодня буду по работе недалеко от моего сервиса и принял решение заехать - пусть посмотрят. Отчитаюсь.

Виталий 1, открыть капот и померять не сложно, просто автомобиль должен меня возить, в этом его основная задача. При чем возить так, чтоб мне не надо было ни о чем думать - просто сел и поехал. Мой логан в этом плане меня еще ни разу не подвел за два года. Для тех, для кого хобби ковыряться в машине, не вопрос, можно и провода в салон вывести от каждого датчика на всякий... У меня немного другие увлечения и очень мало свободного времени. Причем технику я люблю, в том числе разбирать и собирать. Вот лампы в фарах две недели назад я сам с удовольствием поменял, сэкономив время и деньги, о чем даже отчитался в соответствующей ветке форума. Но вникать в детали работы всех арегатов и мониторить их состояние сопоставляя, что и как для меня излишне. Есть сервис центр и спецлюди, которые заранее все знают. Просто удобней было бы привязаться к ТО, чтоб время не тратить, но с другой стороны, надо чтоб машинка совсем не сломалась. Я пытаюсь найти золотую середину или склониться к какому-то из вариантов. НУ собсно уже склонился - см. предыдущий пост.

semikin писал(а):Разрядиться никак не мог от долго стояния - долгого стояния нет. Больше 15-20 часов машинка не отдыхает у меня. Понял, что сегодня буду по работе недалеко от моего сервиса и принял решение заехать - пусть посмотрят. Отчитаюсь.

Надеюсь не к дилеру собрались с такой проблемой? А то обдерут за диагностику и пр. как липку.

Подъедте к магазину торгующему аккумуляторами и попросите нагрузочную вилку и ей проверите аккумулятор. Потому что вольтметром аккумулятор под нагрузкой не проверить. Сами не можете попросите продавца, заинтересовав его соответственно.

semikin писал(а):потому, что это специальный вентилятор который специално включается после остановки двигателя для его охлаждения - так устроен рено логан.

"Нет сынок....это фантастика"(С)
Это-не СПЕЦИАЛЬНЫЙ вентилятор,а -самый обычный и его функция вовсе не в охлаждении двигателя после его остановки.Эта функция-СЛУЧАЙНА и зависит от множества факторов(температуры ОЖ в районе датчика,режима двигателя перед его остановкой,температуры "за бортом" и массы другого) А включает этот "неспециальный" вентилятор ЭБУ по сигналу датчика температуры ОЖ.Причем иногда-даже зимой...

u313 писал(а):Можно конечно еще попробовать просто зарядить АКБ, т.к. я не знаю частоты и продолжительности ваших поездок.

u313 писал(а):Ну а если и после зарядки симптомы повторяться при условии нормальной зарядки от генератора - значит просто АКБ помер

+1

semikin писал(а): просто автомобиль должен меня возить, в этом его основная задача. При чем возить так, чтоб мне не надо было ни о чем думать - просто сел и поехал.

К сожалению-если еще и НЕ ДУМАТЬ,то это задача для автомобиля с шофером....

semikin писал(а): Есть сервис центр и спецлюди, которые заранее все знают.

а вот это к сожелению - не факт

Судари! Отчет, как обещал. Съездил в сервис - кстати к дилеру - Муса-моторс - отличные парни, претензий не имею. И не ободрали совсем даже - за все 742 рубля, причем ковырялись ровно 4 часа и всем сервисом обсуждали, что же еще может быть, сам наблюдал, и еще помыли машинку. Они проверили все - начиная от АКБ и заканчивая датчиками, которые теоретически и ни при чем, кислородные всякие и т.д. Все работает, никаких запомненых ошибок, вообще ничего, все идеально. Для надежности погоняли машину на амортизационном стенде, чтоб потрясло, ждали вентилятор пока выключится и т.д. Машина у них заводилась всегда. В итоге пришли к выводу ,что скорее всего появился глюк в мозгу, который сбросился в процессе тестов (Ну когда АКБ отключили, надо полагать). Приехал домой, тоже позаводил в разные моменты - все идеально.
Таким образом ближе всех к правильному ответу очевидно был Ник2141, пославший меня на ветку про нестабильный запуск двигателя, где обширно обсуждается вопрос сброса мозга путем отсоединения АКБ. За что ему отдельное спасибо.
P.S. С одной стороны, можно было бы и самому попробовать сбросить, с другой стороны, денег не много, а все проверили и ничего плохого нигде не нашли, что приятно.

55-му Борису - про "специальный вентилятор" - в моем тоне предполагалась легкая юмористическая ирония, т.к. человек не совсем в теме был про вентилятор.

semikin
Может неправильно описали симптомы? Вы ведь писали, что у вас стартер плохо крутит?

Ага, 4 часа тестировали и обсуждали его машину всем сервисом и всё за 750 руб. Им что там больше делать нечего?

боб писал(а):Ага, 4 часа тестировали и обсуждали его машину всем сервисом и всё за 750 руб. Им что там больше делать нечего?

+1 Время диагностики не связано с количеством выполненого. Чем меньше опыта и знаний, тем больше времени уходит на одну и ту же операцию.

semikin писал(а):55-му Борису - про "специальный вентилятор" - в моем тоне предполагалась легкая юмористическая ирония, т.к. человек не совсем в теме был про вентилятор.

Ну так и зачем понадобилось полоскать нам всем мозги этими проблемами и "специальным вентилятором", если за 750 р. эта возможность реализовалась в сервисе?

Поясняю нюансы для непонятливых, всем сервисом обсуждали не 4 часа - сначала с ней честно возился один человек - делал стандартную диагностику, и сделал ее за стандартное обещанное время, а вот потом в несколько приемов они проверяли дальше, отчитывались старшему, он говорил мне, что и как, и проверяли дальше, а под конец собралось много народу кружком. И делать им, надо полагать, и правда было нечего - к вечеру большинство машин из сервиса отдали. Это скорее стечение обстоятельств. Или вы хотите сказать, что во всем сервисе одни <Censored> собрались, а тут вы такие умники вдруг раз и нашлись.
Специально для таких умников - держите свой скептицизм при себе - здесь обсуждаются проблемы и накапливается опыт многих людей в помощь другим людям. Если нечего сказать по делу - говорить не нужно. Я сделал краткий отчет о сервисе, как обещал (т.к. многим интересно, что где и как), и если что-то в нем написано, то так оно и было. И если бы четыре часа там кто-то стоял, разинув рот и не зная, что делать, я бы об этом написал и сделал соответствующий вывод. Я половину времени стоял у витража в приемной сервиса и наблюдал, что происходит рядом в цеху с моей машиной.
По моему опыту и ощущениям совершенно четко могу сказать, что Рено и Муса-моторс следит за своим персоналом - это видно. За весь опыт общения с ними мне не попался не один <Censored> . Даже наблюдая со стороны за обращением с другими людьми я ни разу не заметил, чтоб что-то было не так. И не нужно голословнo оговаривать людей. А если все знаете, давно бы написали, в чем проблема, для этого (повторюсь) в первую очередь и создан этот форум.
Не ругаемся! Nick_2141

Никто мозги не полоскал. Не ставилась однозначная задача найти и починить своими силами. Я советовался и хотел принять решение. И 750 рублей тоже деньги, пусть и небольшие. Я предполагал, что может кто-то сталкивался с точно такой же проблемой на такой же машине и есть рецепт, что делать. И если бы весь опытный народ разом сказал, сделай то-то и все будет ОК, я бы попробовал, если бы почувствовал, что справлюсь. А так как у каждого было свое мнение, мне стало понятно, что лучше съездить в сервис. Кроме того, у меня скоро ТО и я прикидывал, дотяну до него или нет, чтоб все одним разом. Так что в моем вопросе форум мне помог - принять решение - всем спасибо. (Правда не факт, что теперь с машиной все в порядке, пока завелась - посмотрим, что будет в ближайшие дни.)
Виталий первый - специально для Вас - вы же дали мне неточный совет ждать, пока вентилятор выключиться и тока потом мотор выключать, не зная что на логане он включиться только после остановки мотора. (А эта тема про вентилятор тут обсуждается в мельчайших деталях на нескольких ветках). Я же не сказал, что вы мне мозги полощете, только сиронизировал немного.

Внимание модераторам - сотрите, пожалуйста все наши пререкания - оставьте все по делу. Вот из-за такой <Censored> форум читать очень трудно - везде половины ветки заняты <Censored> про то, кто что сказал, кто умне других...

semikin - предупреждение за нарушение п.13 правил форума.

semikin писал(а):Ну стартер вроде крутит нормально, но как-то слабо и в итоге останавливается - как-будто сил не хватает.

Это что-симптомы ошибки,которая сбросилась при отключении АКБ???
Сударь,2 года изучения автодела Вам не помогли,если хотите получать грамотные ответы -научитесь излагать свои вопросы и мысли так,что всем здесь собравшимся с вашей оценки "знатокам" было понятно-ЧТО У ВАС СЛУЧИЛОСЬ.
Хотя после такого "вежливого общения" с вмешательством модератора и предупреждением-думаю больше Вам никто не захочет отвечать-обращайтесь в Мусу

Борис 55. Вы-то с чего на меня взъелись. Это симптомы ошибки, которую пока вообще никто не нашел. Я описал как смог - очень трудно описать симптом, который проявляется от случая к случаю, непонятно как в течении секунды другой при запуске. Мало того, я и сейчас объяснял бы так же - так как слышал звук из под капота. Других нюансов не было. Ну либо я из не услышал или не увидел. (Замечу, что в соседней ветке про нестабильный запуск симптомы у всех вообще разные и если у меня так звучал глюк мозга, я-то тут причем). Про автодело - я и написал, что не смотря на его изучение и общее понимания, что для чего нужно, у меня нулевой опыт. Что касается "вежливого общения" хотел бы заметить, что не совсем цензурная речь не означает отсутствие вежливости, я никого не оскорблял и даже не намекал на оскорбления. Только немного подтрунивал на Виталием 1. Но я и сейчас считаю, что выводить вольтметр в салон и все время его мониторить, это перебор. Есть такое слово - юмор, в том числе и иронический. Оскорблением это не считаю. Хоть забаньте.
Посмотрите еще разок, что и в каком контексте я сказал. Никто не оскорблен, ни кому не нахамлено и не сказано, ни однохо плохого слова - только эмоции и рассуждения. Что касается предупреждения, я ж не знал, что есть такая тщательная ручная модерация. Зато теперь знаю. И вы, Борис 55, народ не программируйте и не подстрекайте - сами не хотите, не общайтесь, а остальные пусть сами решают.
Кстати, у сервиспарней была еще версия, что может быть непостоянное короткое замыкание в одной из банок аккумулятора, но "...сейчас его нет, может от того, что на стенде машину потрясли..." . Вот такие, народ, дела. Ну а у вас как?

Кстати, Ник2141. Я сначала два раза ругался, и тока потом получил предупреждение, могли уж бы сначала предупредить, а потом уж прям совсем предупреждать, если бы не понял. А то обратная связь медленная, а предупреждение быстрое. Я даже осознать не успел.

semikin - предупреждение за нарушение п.10 правил форума.
Идем читать правила: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=291

Если не нравится П.10 - могу и по П.5

semikin писал(а):Внимание модераторам - сотрите, пожалуйста все наши пререкания - оставьте все по делу.

Когда нечего сказать - начинается флуд. Когда начинается флуд - топик закрывается. Так было всегда, так будет всегда.
Тема закрыта. В следующий раз умнее будете.