Эрзац климатконтроль.

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 09:04
as_160
Машене полгода, до конца гарантии далеко, но уже задумался о модернизации кондишена. Лениво, понимаете ли, постоянно тыкать пальцем включать-выключать кондишн и крутить ручки вентилятора. Комфорта хочется. Решил, что в принципе не сложно доработать до простенького климат контроля.
Идея проста:
1. снимаем панель, отцепляем все провода от кнопки кондиционера и ручек вентилятора(кнопку включения вентилятора мне кажется вообще лучше заменить на всю светящуюся)
2. разводим примитивную плату под контролер(тип пик16,пик18 с ацп на борту) и шесть реле.
3. провода от вентилятора и кондиционера заводим на реле, а контролер подключаем к перключателю вентилятора и кнопке.
4. поключаем к входу ацп контролера температурный датчик(отопару или другое законченное устройство).

Алгоритм программы простой: Кнопка кондишена не нажата - контролер транслирует сигналы с переключателя вентилятора как есть. Кнопку нажали - переключатель воспринимается контролером как задатчик температуры (4я скорость 22градуса, 0я скорость 30градусов). Опрашивая датчик температуры и определяя разницу, контролер сам выбирает когда включать-выключать кондишн и какую скорость установить на вентилятор(например разница 30градусов - 4я сорость, по мере уменьшения скорость опускается до 2ой, если температура не падает, скорость вентилятора увеличивается)

Мне самому это проделать не сложно (но по окончании гарантии), разве что размещение платы вызывает вопросы. И чтот-о такое я обязательно сочиню, можно даже усложнить включив в алгоритм работы печку, надо подумать.
А пока интересуюсь здоровой критикой и разяснением возможных проблем со стороны конструкции машины.

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 09:16
Vladnn
Тоже об этом думал, но давно :)
Из неудобств - шум отвентилятора.
Выход - использовать какой то шаговый двигатель для управления заслонкой отопителя. Нужен алгоритм и подходящее устройство.
Регулятор тяги заменить на реостат, который можно использовать как установку требуемой температуры. Ручку оставить, а то что под ней - заменить. потребуется что то типа простейшего ацп для управления двигателем.
Двигатель нужен мощный (все же тросы ворочает, которые могут заедать.)

Еще одно неудобство - один датчик температуры. Слишком неадекватная система.
Выход - ставить несколько.

Доп. удобство - индикатор с ацп, для понимания какая реально температура в салоне долна устанавливаться.

Достаточно большая проблема - согласование устанавливаемой температуры и результатом. Калиброка т.е.

Размещение платы управления - не проблема. За регуляторами много места.

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 09:19
Vladnn
проще уже наверно что то на проце собирать с пзу чтобы можно было модернизировать в дальнейшем - как например алгорит работы - "турбо" и "комфорт"- поставить датчик температуры непосредственно на выходе из ситемы вентиляции и регулировать постепенное или быстрое понижение температуры в салоне - нужно будет для тех кто боится простыть.

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 09:21
Vladnn
А вообще, можно компьютер бортовой поставить. Сейчас Асус выпустил ноут с 7'' экраном и по цене всего 10000 штук. Вот уж на нем можно будет развернуться. подрубить механизмы через УСБ (переходники USB-COM или USB-LPT для простоты) и радоваться :)

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 10:49
as_160
Чтобы двигать заслонку нужно хорошо знать механизм привода этой заслонки(желательно разобрать, посмотреть), на мой взгляд это серьезное вмешательство в конструкцию.
Шд, привод к шд и возможно оригинальное питание, вопрос как и куда крепить - если все рассматривать в целом, то простая доработка в виде навесного монтажа превращается в серьезный (и недешевый)проект. Сомневаюсь я что-то в своем трудолюбии. :)
С ноутом очень интересно, сам думал, но цена уже совсем другая(да и умственно не потяну наверное, многому научится придется, а лень).

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 10:55
Vladnn
as_160 писал(а):Чтобы двигать заслонку нужно хорошо знать механизм привода этой заслонки(желательно разобрать, посмотреть), на мой взгляд это серьезное вмешательство в конструкцию.
Шд, привод к шд и возможно оригинальное питание, вопрос как и куда крепить - если все рассматривать в целом, то простая доработка в виде навесного монтажа превращается в серьезный (и недешевый)проект. Сомневаюсь я что-то в своем трудолюбии. :)
С ноутом очень интересно, сам думал, но цена уже совсем другая(да и умственно не потяну наверное, многому научится придется, а лень).


Да что там знать то с приводом? Заслонка двигается элементарно тросом. Нужно движек, с рычагом, который будет вытягивать трос из оплетки на опред.расстояние. от мак. до мин. и все. Только сам движек подобрать и все.

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 11:24
Vadim64
Китай в авто "Сан-янг" сделали два режима кондиционера:
1.Включен постоянно
2.Включается реле времени через определенные промежутки.
Дешево и сердито :) .

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 12:10
Vladnn
Vadim64 писал(а):Китай в авто "Сан-янг" сделали два режима кондиционера:
1.Включен постоянно
2.Включается реле времени через определенные промежутки.
Дешево и сердито :) .


И нафига такое счастье?

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 12:24
u313
Все гораздо проще: кондей включен без всяких реле и электросоплей, а если чуток холодновато, то ручкой холодно-горячо понемногу прибавляем градус до получения желаемой температуры :D
Но кондей то вроде не сильно мощный и в жару его только-только хватает. А если сильно холодит, то может и забортный воздух не очень то горячий и можно обойтись вообще без кондея в данный момент?

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 12:26
as_160
На мой взгляд глобальная переделка и "китайский вариант" две крайности. На сколько я себя знаю на первый вариант мне не хватит терпения(не на столько я горю желанием), а по китайски мне нах не надо :).
В принципе сделать как в китайце таймер, по затратам и времени то же самое, что и отслеживать температуру.

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 12:29
u313
as_160 писал(а):На мой взгляд глобальная переделка и "китайский вариант" две крайности. На сколько я себя знаю на первый вариант мне не хватит терпения(не на столько я горю желанием), а по китайски мне нах не надо :).
В принципе сделать как в китайце таймер, по затратам и времени то же самое, что и отслеживать температуру.

А скважность работы таймера опять же надо настраивать каждый раз под конкретную температуру! И в чем тут радость жизни, скажите вы мне? Или стоит нормальный климат на машине с завода или уж ручками пару раз заслонки крутнуть - авось руки то и не отвалятся :)
А ваять всякие таймеры... не, не наш метод :)

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 13:38
Vladnn
u313 писал(а):
as_160 писал(а):На мой взгляд глобальная переделка и "китайский вариант" две крайности. На сколько я себя знаю на первый вариант мне не хватит терпения(не на столько я горю желанием), а по китайски мне нах не надо :).
В принципе сделать как в китайце таймер, по затратам и времени то же самое, что и отслеживать температуру.

А скважность работы таймера опять же надо настраивать каждый раз под конкретную температуру! И в чем тут радость жизни, скажите вы мне? Или стоит нормальный климат на машине с завода или уж ручками пару раз заслонки крутнуть - авось руки то и не отвалятся :)
А ваять всякие таймеры... не, не наш метод :)


Да чего уж там такого сложного в заводском климате?
При желании сбацать можно что то более интересное. На самом деле не очень сложно, но угробит массу времени. А вот этого мало кто захочет.
Если бы еще кондиционер более производительный был, то климат был бы очень удобен.

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 13:58
u313
Вот и я про тоже: при таком кондее климат не очень то и нужен.

Re: Эрзац климатконтроль.

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 16:52
ЦЦК
as_160 писал(а): Лениво, понимаете ли, постоянно тыкать пальцем включать-выключать кондишн и крутить ручки вентилятора.


А не проще не тыкать включ.кондиц., а отрегулировать температуру воздуха регулятором температуры печки?

Re: Эрзац климатконтроль.

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 21:37
u313
ЦЦК писал(а):
as_160 писал(а): Лениво, понимаете ли, постоянно тыкать пальцем включать-выключать кондишн и крутить ручки вентилятора.


А не проще не тыкать включ.кондиц., а отрегулировать температуру воздуха регулятором температуры печки?

О чем я выше и писал!

СообщениеДобавлено: 15 май 2008, 22:23
Л-Д-В
as_160 писал(а):Лениво, понимаете ли, постоянно тыкать пальцем включать-выключать кондишн

Как холодильщик-кондиционерщик (правда не трогаю авто-кондеи) могу сказать, что простенький и широко распрастраненный приборчик, ценой в 800 р. (а я могу поиметь и на халяву 8) ) решит эту проблему-и можно будет уже хвастаться не таким уж и примитивным климат-контролем, но компрессор проживет МНОГО дольше если
u313 писал(а):ручками пару раз заслонки крутнуть - авось руки то и не отвалятся

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 07:16
Vladnn
Л-Д-В писал(а):
as_160 писал(а):Лениво, понимаете ли, постоянно тыкать пальцем включать-выключать кондишн

Как холодильщик-кондиционерщик (правда не трогаю авто-кондеи) могу сказать, что простенький и широко распрастраненный приборчик, ценой в 800 р. (а я могу поиметь и на халяву 8) ) решит эту проблему-и можно будет уже хвастаться не таким уж и примитивным климат-контролем, но компрессор проживет МНОГО дольше если
u313 писал(а):ручками пару раз заслонки крутнуть - авось руки то и не отвалятся


Почему Вы считаете что регулировка положения заслонки чем то навредит компрессору?
Если брать китайский вырант - включил-выключил - то да, вредно. Но аппарат то надо делать с минимальными могзгами а не реле с таймером :)

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 07:37
u313
Vladnn писал(а):
Л-Д-В писал(а):
as_160 писал(а):Лениво, понимаете ли, постоянно тыкать пальцем включать-выключать кондишн

Как холодильщик-кондиционерщик (правда не трогаю авто-кондеи) могу сказать, что простенький и широко распрастраненный приборчик, ценой в 800 р. (а я могу поиметь и на халяву 8) ) решит эту проблему-и можно будет уже хвастаться не таким уж и примитивным климат-контролем, но компрессор проживет МНОГО дольше если
u313 писал(а):ручками пару раз заслонки крутнуть - авось руки то и не отвалятся


Почему Вы считаете что регулировка положения заслонки чем то навредит компрессору?
Если брать китайский вырант - включил-выключил - то да, вредно. Но аппарат то надо делать с минимальными могзгами а не реле с таймером :)

Как раз регулировка заслонками не вредна, т.к. компрессор работает постоянно, без тяжелых пусков. А вот щелкать им постоянно - это действительно может сказаться на ресурсе.

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 07:44
Л-Д-В
Vladnn
А я что? Что-то другое напимал? :shock: Я про тыканье кнопкой, а Вы что-то порпустили, читая мой пост. Самая верхняя строчка.

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 07:48
Л-Д-В
Vladnn
Читайте внимательно:
Vladnn писал(а):постоянно тыкать пальцем включать-выключать кондишн
Vladnn писал(а):исано:
Vladnn писал(а):Почему Вы считаете что регулировка положения заслонки чем то навредит компрессору?
А я про это:
Vladnn писал(а):включил-выключил - то да, вредно

Вы не поняли,
Vladnn писал(а):реле с таймером

это У вас дома в холодильнике, а
Л-Д-В писал(а):простенький и широко распрастраненный приборчик
имеет простенькие мозги

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 11:22
as_160
Вопрос с ресурсом кондиционера - тема отдельная, у кого нибудь он уже сломался? И какая была причина? Если от частого вкл/выкл, то надо думать.
Но наврядли изменится моя манера регулировать температуру. Тут ведь все не только от меня зависит, кроме меня в машине всегда как минимум жена, и начинается:то жарко то холодно,то дует, то солнце светит, то писать хочется :). Причем это без учета моих желаний.
А тут малая автоматизация - самому по ощущениям ничего регулировать не надо. Ну а надеюсь на это. :)
Маленький приборчик за 800р за какое время охлаждает большой салон нагретый до 50 гр?

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 11:33
u313
as_160 писал(а):Вопрос с ресурсом кондиционера - тема отдельная, у кого нибудь он уже сломался? И какая была причина? Если от частого вкл/выкл, то надо думать.
Но наврядли изменится моя манера регулировать температуру. Тут ведь все не только от меня зависит, кроме меня в машине всегда как минимум жена, и начинается:то жарко то холодно,то дует, то солнце светит, то писать хочется :). Причем это без учета моих желаний.
А тут малая автоматизация - самому по ощущениям ничего регулировать не надо. Ну а надеюсь на это. :)
Маленький приборчик за 800р за какое время охлаждает большой салон нагретый до 50 гр?

Приборчик, как я понимаю, ничего не охлаждает! Просто видимо там датчик температуры и блок управления, который при определенной дельте температуры включает и выключает кондей. Это наверное такой блок, какие стоят в магазинных открытых холодильниках для всяких там замороженных продуктов и светятся красненькими циферками. Только надо подобрать такой, чтобы диапазон регулирования у него был до +25гр. Ну и питании подумать, т.к. не помню насколько он вольт, может и прямо на 220в.

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 12:20
as_160
Л-Д-В

Вещь достойная, почти то что мне хочется. И усилий почти прилагать не надо, жалко только вентилятор автоматически регулироватся не будет.
А как называется этот приборчик? Или где можно поискать?

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 15:05
yura12
Прочитал все посты.
Мои 5 капель на общую мельницу.
В тонкости управления не вдаюсь, просто механика и общий алгоритм (как говорится что в голову пришло).
на "заслонку регулятор" тепло-холод устанавливается привод винт гайка от электродвигателя. Мозги управляют по принципу больше дисбалланс больше смещение. В таком случае кондиционер может быть и отключен, а печка у нас всегда под пАрами, кондиционер включен алгорим не меняется, а вентилятор это темп регулирования, он в ручную.Все ИМХО, так сказать для обсуждения.

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 15:21
u313
yura12 писал(а):Прочитал все посты.
Мои 5 капель на общую мельницу.
В тонкости управления не вдаюсь, просто механика и общий алгоритм (как говорится что в голову пришло).
на "заслонку регулятор" тепло-холод устанавливается привод винт гайка от электродвигателя. Мозги управляют по принципу больше дисбалланс больше смещение. В таком случае кондиционер может быть и отключен, а печка у нас всегда под пАрами, кондиционер включен алгорим не меняется, а вентилятор это темп регулирования, он в ручную.Все ИМХО, так сказать для обсуждения.

Червячный привод винт-гайка блокирует ручное управление :(

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 15:31
Vladnn
u313 писал(а):
yura12 писал(а):Прочитал все посты.
Мои 5 капель на общую мельницу.
В тонкости управления не вдаюсь, просто механика и общий алгоритм (как говорится что в голову пришло).
на "заслонку регулятор" тепло-холод устанавливается привод винт гайка от электродвигателя. Мозги управляют по принципу больше дисбалланс больше смещение. В таком случае кондиционер может быть и отключен, а печка у нас всегда под пАрами, кондиционер включен алгорим не меняется, а вентилятор это темп регулирования, он в ручную.Все ИМХО, так сказать для обсуждения.

Червячный привод винт-гайка блокирует ручное управление :(


И как это смещение определяется?
Чем выставлять "дисбаланс"
если делать корректор, то регулятор нужно убирать и делать из него установщик температуры.

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 15:33
yura12
u313 писал(а):Червячный привод винт-гайка блокирует ручное управление

Естественно, но тут уж либо ручной либо автомат.
Хотя если применить коромысло ручной тоже оставить можно, вобщем это все механика придумать можно.

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 15:35
yura12
Vladnn писал(а):И как это смещение определяется?

Чем выставлять "дисбаланс"

если делать корректор, то регулятор нужно убирать и делать из него установщик температуры.

yura12 писал(а):В тонкости управления не вдаюсь, просто механика

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 15:36
u313
yura12 писал(а):
u313 писал(а):Червячный привод винт-гайка блокирует ручное управление

Естественно, но тут уж либо ручной либо автомат.
Хотя если применить коромысло ручной тоже оставить можно, вобщем это все механика придумать можно.

Не, ну его нафиг - эти сопли. На 2111 хватило этого "климат-контроля" :evil: Уж лучше ручками, так гораздо надежнее, если это не нормальный климат-контроль заводского исполнения.

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 15:40
yura12
u313 писал(а):Не, ну его нафиг - эти сопли. На 2111 хватило этого "климат-контроля" Уж лучше ручками, так гораздо надежнее, если это не нормальный климат-контроль заводского исполнения.

дело вкуса, я тут из спортивног интереса, меня пока устраивает как есть.

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 20:27
Anatoly_
u313 писал(а):На 2111 хватило этого "климат-контроля"

А у меня на 2110 все работало без проблем, повезло наверное :)
yura12 писал(а):меня пока устраивает как есть
+1, меня пока тоже.

СообщениеДобавлено: 16 май 2008, 22:30
Л-Д-В
u313 писал(а):Приборчик, как я понимаю, ничего не охлаждает! Просто видимо там датчик температуры и блок управления, который при определенной дельте температуры включает и выключает кондей. Это наверное такой блок, какие стоят в магазинных открытых холодильниках для всяких там замороженных продуктов и светятся красненькими циферками.

Верно. Бывают еще зелениньким светятся.
u313 писал(а):Только надо подобрать такой, чтобы диапазон регулирования у него был до +25гр

Они все от минус 55 до плюс 99. Бывают с более широким диапазоном.
u313 писал(а):Ну и питании подумать, т.к. не помню насколько он вольт, может и прямо на 220в.

У всех внутри трансформатор: АС 220-DC 12 V убрав его получае нужное входное U

as_160 писал(а):Л-Д-В

Вещь достойная, почти то что мне хочется. И усилий почти прилагать не надо, жалко только вентилятор автоматически регулироватся не будет.
А как называется этот приборчик? Или где можно поискать?


Называется микропроцессор (микроконтроллер) Ище в спец. холод. магазинах. Они всяко разные. Можно даже повесить на них и вентилятор. Только вкл-выкл, а не сильнее-слабее. Но мудрить надо самому. Идеально они не встанут. Лучше заслонки покрутить.
Была у меня шестерка. Я ее Любил. Хотел примудрить кондей. И хрен бы ее продал :) А так, тех проблем не видел. Да и запчасти были.
ЗЫ. Кондея у меня нет (кусаю локти).

СообщениеДобавлено: 19 май 2008, 12:36
as-160
Меня тоже устраивает, но после шестерки зуд в руках: "что нибудь надо доделать!". :)
А я с этим справлюсь без больших усилий, но после окончания гарантии.

СообщениеДобавлено: 25 май 2008, 16:57
PROhvost
Называется микропроцессор (микроконтроллер) Ище в спец. холод. магазинах. Они всяко разные. Можно даже повесить на них и вентилятор. Только вкл-выкл, а не сильнее-слабее. Но мудрить надо самому. Идеально они не встанут. Лучше заслонки покрутить


Дык не проще ли всё таки от 10-ки поставить, там , я так понимаю термопара и питание не нужно, или я не прав?

СообщениеДобавлено: 16 авг 2008, 19:21
shserg
Есть готовый климат-контроль для ВАЗ 2110-там выход на заслонку, на вентилятор, на датчик температуры и регулятор электронный. И думаю двигатели для заслонки можно приспособить десяточные.

СообщениеДобавлено: 17 авг 2008, 22:21
Алё_шА
У меня тоже кондея нет, а приборчик могу посоветовать дешевле и проще :P ... - комнатный термостат. Питание ему не нужно, контакты мощные, выбирайте по дизайну. Кстати, на Хундае Портере тоже кондей в положении ВКЛ на 1-й и 2-й скорости "то потухнет, то погаснет", а на 3-й вроде постоянно колбасит :idea: .

СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 22:21
mozg
shserg писал(а):Есть готовый климат-контроль для ВАЗ 2110-там выход на заслонку, на вентилятор, на датчик температуры и регулятор электронный. И думаю двигатели для заслонки можно приспособить десяточные.


а поделитесь пожалуйста ссылочкой. потому, как досталась молдовану машина с кондеем. вот и хожу с бронхитом, пока умные люди не сказали, что надо крутить ручку температуры.

СообщениеДобавлено: 20 авг 2008, 11:13
remich
а у меня обычный термометр в машине. сам себе микроконтроллер и исполнительные привода... Никак не нарадуюсь на низкую стоимость системы, высокий КПД и абсолютное быстродействие (со скоростью мысли). Благодаря высоким технологиям стараюсь себя беречь.

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 16:00
LOG@N@NET
придлагаю возить стюардессу в мини,
чтоб контролировала температуру :lol:

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 16:09
shserg
remich
Это что-за термометр с исполнительными проводами

СообщениеДобавлено: 09 фев 2009, 16:12
shserg
mozg
В любом автомагазине - 2700 рэ

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 09:50
-=klop19=-
Статья в тему http://www.radiokot.ru/lab/controller/23/

а вобще на мой взгляд нужно искать на разборах климат-контроль от ниссан ноут, у нас одинаковые климатические установки

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 10:33
remich
shserg писал(а):remich
Это что-за термометр с исполнительными проводами

гыы... шутка это. термометр обычный, а исполнительные привода - руки водителя.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 10:40
Nick_2141
-=klop19=- писал(а):а вобще на мой взгляд нужно искать на разборах климат-контроль от ниссан ноут, у нас одинаковые климатические установки

На счет Ноута - не знаю....
Одинаковые с Ниссан - Микра... :roll:
И с Рено - Модус...

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 10:44
remich
-=klop19=- писал(а):а вобще на мой взгляд нужно искать на разборах климат-контроль от ниссан ноут, у нас одинаковые климатические установки

во-во, в очумелые ручки. А то задний складной диван от Мазда6 лежит одиноким предложением... Хотя, может кто поставит на поток процесс превращения Логана в Меган? :)

СообщениеДобавлено: 10 фев 2009, 16:45
shserg
remich
мне сегодня не до шуток.. и до климат-контроля, вчера лихач разворотил всю морду в т.ч. и кондюк