Не завёлся!?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 13:44
Filipp
Приветствую форумчан! Случился казус! Целый день катался и всё было пучком, приехав домой поставил машину как положено. С утра авто снялось с сигналки как обычно. Вставил ключ и дал массу, авто как-то странно потрещало. Стал заводить, а в ответ тихо. Попробовал ещё раз, тихо. Стал эксперементировать, включил габариты, горят. Включил ближний, всё гаснет даже стоп сигнал не горит. Подумал, что сдохла АКБ. Машине через месяц 2 года. На сигналку встала обратно неохотно! Спецы подскажите ваш диагноз! И если это АКБ то какую брать новую (всмысле характеристик!) Заранее благодарен!

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 13:45
Filipp
Да забыл написать, часы обнулились!

Re: Не завёлся!?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 13:48
fed
Filipp писал(а):Вставил ключ и дал массу, авто как-то странно потрещало. Стал заводить, а в ответ тихо.


Аккумулятор это.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 13:50
Filipp
Но вот что странно, до этого заводил с пол пинка!

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 13:53
DыМ
fed писал(а):Аккумулятор это.
скорее всего он....
свет в салоне не забыли выключить?... магнитолу? неправильно подключена магнитола - дует без ключа зажигания? попогрей не штатный?... много чего можно придумать....

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 13:54
Filipp
В том, то и дело, что всё сделано по уму и тут нате ка проедемся в метро!

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 14:07
zet
на Логане такого не было, но на Ниве так 2 раза было. Акум. никогда не подводил, а с утра пришел и не могу завести. Один раз прикуривали, второй раз с толкача заводил и после этих случаев акум. снова никогда не подводил. Я думаю что идет утечка тока в сырую погоду (оба случая были в дожди).

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 14:12
NSergey
Filipp писал(а):Приветствую форумчан! Случился казус! Целый день катался и всё было пучком, приехав домой поставил машину как положено. С утра авто снялось с сигналки как обычно. Вставил ключ и дал массу, авто как-то странно потрещало. Стал заводить, а в ответ тихо. Попробовал ещё раз, тихо. Стал эксперементировать, включил габариты, горят. Включил ближний, всё гаснет даже стоп сигнал не горит. Подумал, что сдохла АКБ. Машине через месяц 2 года. На сигналку встала обратно неохотно! Спецы подскажите ваш диагноз! И если это АКБ то какую брать новую (всмысле характеристик!) Заранее благодарен!

А клеммы АКБ чистить и смазывать не забывал? За 2 года там вырос хороший резистор :D

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 14:14
Filipp
Не енто не смотрел, но 2 дня назад было ТО 45, а там помоему должны АКБ проверять?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 14:18
NSergey
После ТО-45 часы были обнулены. Не заметил?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 14:26
NSergey
Если не обнулены, тогда накто вашу АКБ не проверял, будьте уверены. Чистим клеммы, аккумулятору КТЦ и полную зарядку. Если он не сдох, все будет ОК :D

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 14:28
Filipp
Часы были не обнулены. Спасибо за совет! Попробую прикурить и скорее всего купля новый АКБ!

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 14:59
boris55
Filipp писал(а): Вставил ключ и дал массу, авто как-то странно потрещало
Что такое "дал массу"??? :?: У Вас что-размыкатель массы стоит???
Подфарники горят,а фары нет-тока не хватает....клеммы зачистите для начала на АКБ и на проводах.Потом прикурите у кого-нибудь(или снимите АКБ на зарядку от внешнего зар.устройства).
Если и потом будет лажа-вот тогда за новым аккумулятором придется ехать.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:01
Filipp
"Дал массу"-значит повернул ключ на одно положение в верх (это когда все датчики загораются, а потом гаснут и заводись)

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:02
Зфгд_ШШ
Filipp писал(а):"Дал массу"-значит повернул ключ на одно положение в верх (это когда все датчики загораются, а потом гаснут и заводись)


Это называется "включил зажигание" :wink:, но не одно положение ключа, а на два.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:04
Filipp
Спасибо за поправку. Так кто по АКБ с ориентирует (что покупать?)

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:05
Зфгд_ШШ
Filipp писал(а):Спасибо за поправку. Так кто по АКБ с ориентирует (что покупать?)


Что-нибудь не меньше 70А*ч

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:06
boris55
Filipp писал(а):"Дал массу"-значит повернул ключ на одно положение в верх (это когда все датчики загораются, а потом гаснут и заводись)

Это скорее-дал +,а не массу!!!
Клеммы зачистите все же для начала....из-за них и заряд при прошлом движении мого быть тухлым...вот АКБ и села в итоге.А может-и накрылась совсем,надо отделять мух от мяса сначала...не сразу бежать за новой...

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:08
Filipp
Спасибо, буду чистить, жалко что темнеет рано!

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:09
DыМ
Filipp писал(а):АКБ с ориентирует (что покупать?)
ну если так мыслить - то сразу новое авто!

а по теме - одна разрядка аккумулятора в ноль - ничё страшного! завестись с толкача... погазовать минут 30... холостого хода не достаточно! думаю 2500-3000 ppm, поставить авто на прямой... под уклоном, заглушить , попытаться завестись, не получилось - проще второй раз заводиться.... ну или прикурить...

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:23
Диагност
Filipp писал(а):Спасибо, буду чистить, жалко что темнеет рано!

Для начала проверь фиксацию проводов и клемм на АКБ и генераторе. На ТО могли забыть прикрутить :(( АКБ как раз на пару дней без зарядки хватит.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:27
Sergren
Зфгд_ШШ писал(а):Что-нибудь не меньше 70А*ч

У меня полтинник и нормально пашет третий год.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:28
Зфгд_ШШ
Sergren писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Что-нибудь не меньше 70А*ч

У меня полтинник и нормально пашет третий год.


А родной куда пропил :?:

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:30
bill
Такое было у меня спустя пару месяцев после покупки. Завелся, прикурив от другой машины. После этого и в -30 заводился нормально. Акккумулятор не сдох. Слышал о подобном еще от нескольких форумчан. Но у всех было только по одному разу, болше такое не повторялось...

В общем, аккумулятор менять не спешите. Если есть желание, полностью разредите и зарядите малым током (хотя я этого не делал). Видимо какой-то БАГ ... но от чего и почему разяряжается - неизвестно....

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:30
Sergren
Зфгд_ШШ писал(а):А родной куда пропил :?:

У меня изначально стоял полтинник.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:33
Sergren
Filipp писал(а):Не енто не смотрел, но 2 дня назад было ТО 45, а там помоему должны АКБ проверять?

В смысле проверять? В список работ по ТО не входит проверка аккумулятора! :D

Вапче-то клеммы надо держать в хорошем состоянии. Загрязняются, окисляются ... лучше проверять.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:35
Путник
Sergren писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):А родной куда пропил :?:

У меня изначально стоял полтинник.

Значит и твой на ТО пропили, пока ты чаек бесплатный пил... :wink:

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:36
Captain
DыМ писал(а):завестись с толкача... , поставить авто на прямой... под уклоном, ...проще второй раз заводиться.... ну или прикурить...

Сам не пробовал-не знаю, но теория не рекомендует заводить авто с ЭСУД и катализатором с толкача . Можно нарваться на замену того самого ктатлизатора.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:36
Sergren
Путник писал(а):Значит и твой на ТО пропили, пока ты чаек бесплатный пил... :wink:

Не, не на ТО. Когда принимал машину, уже стоял аккумулятор 50 Ач.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:42
Зфгд_ШШ
Sergren писал(а):
Путник писал(а):Значит и твой на ТО пропили, пока ты чаек бесплатный пил... :wink:

Не, не на ТО. Когда принимал машину, уже стоял аккумулятор 50 Ач.


Значит, еще раньше, до продажи. Мы с тобой машины почти в одно время покупали, и в одном месте. У нас даже серия номеров одинаковая :wink: Но АКБ у меня 70 А*ч

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 15:57
Mir-Mur
А генератор полететь не мог? Тогда так и получится - катался на аккумуляторе, а на следующий день естественно не заводится - аккумулятор сел. Правда, тогда индикатор на панели загореться должен (если он работает, конечно :twisted: ).
Можно купить в любых электротоварах любой дешевый мультиметр и проверить:
- Если напряжение на аккумуляторе 12-13В, значит аккумулятор в порядке, а с клемами совсем плохо.
- Если меньше, значит или сдох аккумулятор или генератор его не заряжает. Тогда заводим двигатель (прикурить/подзарядить/с толкача) и меряем снова, должно получится что-то порядка 14-15В. Если напряжение после пуска, наоборот, упало, скорее всего придется менять генератор.

Можно и без мультиметра. :D Заводим двигатель и отключаем аккумулятор, если двигатель заглох, стало быть генератор ничего не генерит.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 16:01
Юджин
Mir-Mur писал(а):Можно и без мультиметра. Заводим двигатель и отключаем аккумулятор, если двигатель заглох, стало быть генератор ничего не генерит.


А вот так делать не надо ни в коем случае.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 16:03
Sergren
Зфгд_ШШ писал(а):Значит, еще раньше, до продажи. Мы с тобой машины почти в одно время покупали, и в одном месте. У нас даже серия номеров одинаковая :wink: Но АКБ у меня 70 А*ч

Ну и ладно. Полтинник сбоев не дает. Все равно в будущем Варту воткну.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 16:08
bill
Mir-Mur,
Странно у мен и генератор работает и аккумулятор не сдох, а такая фигня была... До сих пор "репу чешу" что было... Сначала думал жена забыла фары выключить, но вот с еще одним логановодом такой казус произошел, без забытых фар...

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 18:35
Filipp
Sergren писал(а):
Filipp писал(а):Не енто не смотрел, но 2 дня назад было ТО 45, а там помоему должны АКБ проверять?

В смысле проверять? В список работ по ТО не входит проверка аккумулятора! :D

Вапче-то клеммы надо держать в хорошем состоянии. Загрязняются, окисляются ... лучше проверять.



В списке преверки при ТО, проверка числится, но только при ТО 30,60 и 90 . Это написано в большой бумаге которой вам выдают при прохождении ТО называется она ПРОГРАММА ТО ДЛЯ АВТОМОБОЛЕЙ С МЕЖСЕРВИСНЫМ ПРОБЕГОМ 15 000 км. Но у меня ксажелению ТО 45 было, а клеммы очень плотно прикручены.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 18:39
Filipp
bill писал(а):Mir-Mur,
Странно у мен и генератор работает и аккумулятор не сдох, а такая фигня была... До сих пор "репу чешу" что было... Сначала думал жена забыла фары выключить, но вот с еще одним логановодом такой казус произошел, без забытых фар...

А чем лечили такую болезнь?

Вечером с работы приехал и снова к аппарату, а он еле-еле уже с сигналки собако снялся!

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 18:55
Vadyan
А что у вас за сигнализация?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 19:03
sever
Дык а дешевым китайским амперметром посмотреть сколько утекает из АКБ?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 19:04
Filipp
сигналка кобра, такая наверное у 80% логановодов

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 19:08
Vadyan
Сигнализация без обратной связи?

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 19:10
Filipp
канешна! самая что нинаесть простая пикалка.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 19:14
Vadyan
Тогда нужно искать утечку напряжения или тестить гениратор.В генираторе может быть всё что угодно это и щётки и регулятор напряжения и т.д.Может быть и сама АКБ не имеет должной плотности элктролита. Пока нет сильных морозов,я бы съездил на сервис пускай тестят.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 19:17
Filipp
В воскресенье поеду калодки и диски тормозные менять заодно и озадачу, если конечно этот аккумулятор оживлю!

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 19:19
sever
Повторюсь - я бы порекомендовал найти/купить китайский амперметр за 100 р. и проверить утечку из АКБ.
Прозвонить сперва выход с АКБ, потом, если обнаружится утечка, последовательно все разьемы предохранителей. Вполне может быть, просто концевик где-нить в багажнике сломался и лампочка светит все время или еще какая-нить совсем простая фигня.
Ну а если желания возиться нет, тогда в сервис :)

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 19:22
Vadyan
Я бы вообще ехал,как есть,так будет проще найти причину по которой это всё происходит.Может лучше на тросу.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 19:33
boris55
Mir-Mur писал(а):аводим двигатель и отключаем аккумулятор, если двигатель заглох, стало быть генератор ничего не генерит.
Вот ЭТОГО делать ни в коем случае не надо...генератор без нагрузки может выйти из строя(мост пробьет).

СообщениеДобавлено: 18 окт 2007, 20:01
Путник
boris55 писал(а):генератор без нагрузки может выйти из строя(мост пробьет).

Соответственно включаем все возможные потребители- всё что можно. Я всегда так делал, ничего не сгорало.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 08:56
Mir-Mur
Filipp писал(а):... если конечно этот аккумулятор оживлю!
Дык, купите зарядное устройство, да и зарядите. Вряд ли он настолько сдох, что вообще заряжаться откажется. Но все-таки советую обзавестись мультиметром и померить напряжение на аккумуляторе (судя по Вашему описанию, у Вас там вольт 8 уже...). Так же полезно померить силу тока на выключенной машине. Если есть утечка, сразу будет ясно. У знакомого было: садится аккумулятор за пару дней стоянки и все тут. Купил новый - та же картина. Оказалось, лампа в бардачке горит постоянно, концевик накрылся.
boris55 писал(а):
Mir-Mur писал(а):Заводим двигатель и отключаем аккумулятор, если двигатель заглох, стало быть генератор ничего не генерит.

Вот ЭТОГО делать ни в коем случае не надо...генератор без нагрузки может выйти из строя(мост пробьет).
Виноват. :oops: Разумеется, перед этим включаем фары, противотуманки и все остальное, что найдется. Но это метод проверки, если рядом нет вольтметра, а проверить надо. Если вольтметр есть - лучше, конечно, им.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 09:57
Filipp
Нет утечек и концевики в норме! Прсто кирдец настал РОМБАТовской батарейке, 2 зимы откатала и полный пинцет ей наступил. Вчера прикурил, покатал 2 часика, а он зарядился только на ближний свет. Поэтому купил новую АКБ. Всем спасибо, кто откликнулся на проблэму!

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 10:02
Зфгд_ШШ
Filipp писал(а):Нет утечек и концевики в норме! Прсто кирдец настал РОМБАТовской батарейке, 2 зимы откатала и полный пинцет ей наступил...


Что-то быстро вы ее убили :wink: .

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 10:04
DыМ
Filipp писал(а):Вчера прикурил, покатал 2 часика, а он зарядился только на ближний свет


дык емкость аккумулятора 70а/ч... если заряжать током 10ампер с кпд100%, то надо 7 часов....
=)

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 10:10
boris55
DыМ писал(а):
Filipp писал(а):Вчера прикурил, покатал 2 часика, а он зарядился только на ближний свет


дык емкость аккумулятора 70а/ч... если заряжать током 10ампер с кпд100%, то надо 7 часов....
=)

Да уж-рановато выкинули старую.Надо было позаряжать часов 12-15 от внешнего зарядного.Хотя перед зимой сменить аккум неплохо...но...

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 10:11
Filipp
Зфгд_ШШ писал(а):
Filipp писал(а):Нет утечек и концевики в норме! Прсто кирдец настал РОМБАТовской батарейке, 2 зимы откатала и полный пинцет ей наступил...


Что-то быстро вы ее убили :wink: .


Наверное сказалась привычка ездить всегда с ближним светом, ну и наверное батарейка сама по себе такая досталась не очень удачная, впрочем как и сам мой логанчик не без проблемный (поймал два косяка по покраске кузова, ступичный подшипник, одним слово авто из первых партий выпуска!)

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 10:12
Зфгд_ШШ
Filipp писал(а):... сам мой логанчик не без проблемный (поймал два косяка по покраске кузова, ступичный подшипник, одним слово авто из первых партий выпуска!)


Как раз из первых партий - они самые безпроблемные :wink: Мой - июля 2005 - ничего 8)

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 10:52
Skripa4
sever писал(а):Повторюсь - я бы порекомендовал найти/купить китайский амперметр за 100 р. и проверить утечку из АКБ.

Насколько я помню. Амперметр надо включать в цепь, а не просто прикладывать к клеммам аку. Это вам не вольтметр, а теперь представьте, как вы подключаете ваш, за 100р, и пропускаете через него ток... хм, вот не помню, какой там пусковой ток идёт, но точно не маленький. И вспыхнет ваш китайский товарищь, прямо в моторном отсеке.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 10:57
Зфгд_ШШ
Skripa4 писал(а):
sever писал(а):Повторюсь - я бы порекомендовал найти/купить китайский амперметр за 100 р. и проверить утечку из АКБ.

Насколько я помню. Амперметр надо включать в цепь, а не просто прикладывать к клеммам аку. Это вам не вольтметр, а теперь представьте, как вы подключаете ваш, за 100р, и пропускаете через него ток... хм, вот не помню, какой там пусковой ток идёт, но точно не маленький. И вспыхнет ваш китайский товарищь, прямо в моторном отсеке.


Для АКБ есть такие специальные амперметры, называются нагрузочными - у них еще резистор имеется.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:04
Skripa4
Зфгд_ШШ писал(а):Для АКБ есть такие специальные амперметры, называются нагрузочными - у них еще резистор имеется.

Ну тогда другой разговор, то есть просто вторую цепь создают? Так а какой там пусковой ток?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:08
Зфгд_ШШ
Skripa4 писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Для АКБ есть такие специальные амперметры, называются нагрузочными - у них еще резистор имеется.

Ну тогда другой разговор, то есть просто вторую цепь создают? Так а какой там пусковой ток?


Кто их нас приборостроитель, я или вы :shock: ? Какая "вторая цепь" для амперметра? Амперметр, в отличие от вольтметра, который включается параллельно, включается в цепь ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, через нагрузочный резистор в месколько мегаом.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:12
Skripa4
Зфгд_ШШ писал(а):
Skripa4 писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Для АКБ есть такие специальные амперметры, называются нагрузочными - у них еще резистор имеется.

Ну тогда другой разговор, то есть просто вторую цепь создают? Так а какой там пусковой ток?


Кто их нас приборостроитель, я или вы :shock: ? Какая "вторая цепь" для амперметра? Амперметр, в отличие от вольтметра, который включается параллельно, включается в цепь ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, через нагрузочный резистор в месколько мегаом.

Ну так и говорю. На это аккум вешается вторая цепь. Одна весь ваш агрегат, который называется автомобилем, а вторая амперметр с вашим резистором. или вы когда меряете амперность акку, отключаете клеммы и подключаете только амперметр? Как это у вас происходит? Никогда не мерил я аккумулятор на силу тока.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:15
Зфгд_ШШ
Skripa4 писал(а):... Никогда не мерил я аккумулятор на силу тока.


Мда... Чтобы померить ток утечки, АКБ отключается от всех потребителей. Это азы. Чему только нынче в институтах учат?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:18
boris55
Skripa4 писал(а): Как это у вас происходит? Никогда не мерил я аккумулятор на силу тока.
АКБ отключается от авто и меряется напряжение на нем под нагрузкой(специальная вилка нагрузочная с вольтметром и резистором).Такие есть во всех приличных автомагазинах -ими проверяется аккумулятор перед продажей.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:26
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а): АКБ отключается от авто и меряется напряжение на нем под нагрузкой(специальная вилка нагрузочная с вольтметром и резистором).Такие есть во всех приличных автомагазинах -ими проверяется аккумулятор перед продажей.


Борисыч, такми макаром ток утечки не померяешь, только его напряжение :wink:

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:37
Skripa4
Зфгд_ШШ писал(а):Мда... Чтобы померить ток утечки, АКБ отключается от всех потребителей. Это азы. Чему только нынче в институтах учат?

Ой, чему там только не учат, такой поток информации. А всёравно запомнишь, только то что сам сделал. то есть покрутил, припоял, подключил. Да и было это давно(полгода тому назад)
Но как я понял, всёравно китайским апмерметром за 100-200 рублей ничего не померяешь.
П.С. Паш, так ты знаешь какой потребляется ток при работе стартера? который раз уже спрашиваю. То есть если аку не будет выдавать меньше чем ток потребления стартера, то и фиг вы заведётесь. Но при этом спокойно будут работать фары и магнитола.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:42
Зфгд_ШШ
Skripa4 писал(а):...П.С. Паш, так ты знаешь какой потребляется ток при работе стартера? который раз уже спрашиваю. То есть если аку не будет выдавать меньше чем ток потребления стартера, то и фиг вы заведётесь. Но при этом спокойно будут работать фары и магнитола.


Откуда я знаю? Это надо смотреть на мощность стартера - для каждой машины она разная. И потом стартер заточен на то, чтобы провернуть мотор при глубоко минусовых температурах, именно тогда он развивает максимальную мощность, а при плюсовых ему может требоваться только часть его мощности.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:47
boris55
Skripa4 писал(а):П.С. Паш, так ты знаешь какой потребляется ток при работе стартера? который раз уже спрашиваю. То есть если аку не будет выдавать меньше чем ток потребления стартера, то и фиг вы заведётесь. Но при этом спокойно будут работать фары и магнитола.

200-400 А .
Магнитола будет...и фары могут гореть ,но при срабатывании втягивающего реле стартера будут гаснуть...если акк посажен..

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:50
Skripa4
Зфгд_ШШ писал(а):И потом стартер заточен на то, чтобы провернуть мотор при глубоко минусовых температурах, именно тогда он развивает максимальную мощность, а при плюсовых ему может требоваться только часть его мощности.

Сомневаюсь. У Вас чайник имеет один ток потребления? А утюг?
Это радиостанции имеют рабочий ток и пиковый ток, обычно он приходится на передачу. Так же и стартер, потребляет одно значение тока и нет разброса. У него простая задача, прокрутить и от температуры это не зависит. От температуры зависит длительность кручения.
Мне отец говорил какой ток на девятке в этот момент расходуется, но я не помню уже. Но как только значение тока в аккум. будет меньше нужного, стартер и будет у вас как то струдом что-то крутить, именно потому что нет его рабочего значения.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:53
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):....200-400 А...


Борисыч, ты уверен? Где он столько ампер возьмет-то? Это же при напряжении 12 вольт почти 5 киловатт получается :shock:

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:54
boris55
Skripa4 писал(а):Сомневаюсь. У Вас чайник имеет один ток потребления? А утюг?

Это радиостанции имеют рабочий ток и пиковый ток, обычно он приходится на передачу. Так же и стартер, потребляет одно значение тока и нет разброса. У него простая задача, прокрутить и от температуры это не зависит. От температуры зависит длительность кручения.
Это не есть правильно!
Стартер,крутящий горячий двигатель летом и прокручивающий замерзший зимой потребляют от аккум разный ток.Он может и в два раза различаться... :wink:
Чайник и утюг не испытывают механической нагрузки на валу...

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:56
Captain
Зфгд_ШШ писал(а):
boris55 писал(а):....200-400 А...


Борисыч, ты уверен? Где он столько ампер возьмет-то? Это же при напряжении 12 вольт почти 5 киловатт получается :shock:

Увы, но это так.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:58
Skripa4
boris55 писал(а):потребляют от аккум разный ток.Он может и в два раза различаться...

Значит должны быть указанны производителями границы потребления тока на каждом стартере. Но мне всётаки кажется, что если ток и будет различаться, то на 5-10%

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:59
sever
Skripa4 писал(а):Насколько я помню. Амперметр надо включать в цепь, а не просто прикладывать к клеммам аку... И вспыхнет ваш китайский товарищь, прямо в моторном отсеке.

Естественно только в цепь. При выключенном двигателе снимаем клемму с АКБ, потом одним щупом сильно нажимаем на снятую клемму, другим - на соотв. штырь АКБ. Амперметр показывает ток, который потребляет машинка при выключенном зажигании. Умножаем на напряжение батареи - получаем потребляемую мощность.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 11:59
Зфгд_ШШ
Skripa4 писал(а):Значит должны быть указанны производителями границы потребления тока на каждом стартере. Но мне всётаки кажется, что если ток и будет различаться, то на 5-10%


Ничего не должно быть указано - есть максимальная мощность, которую может развить стартер, она и указывается. а если он в процессе жизни никогда не выйдет на эту мощность и будет всегда работать в полсилы - это его личные половые трудности.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:03
boris55
Зфгд_ШШ писал(а):Борисыч, ты уверен? Где он столько ампер возьмет-то?

Уверен....для большинства акк нормируется не только емкость в а/час,а и максимальный отдаваемый ток в стартерном режиме.У акк с одинаковой емкостью он может быть разный...чем больше-тем лучше...

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:11
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):Уверен....для большинства акк нормируется не только емкость в а/час,а и максимальный отдаваемый ток в стартерном режиме.У акк с одинаковой емкостью он может быть разный...чем больше-тем лучше...


Меня смущает стартер на почти 5 киловатт.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:15
Skripa4
Зфгд_ШШ писал(а):
boris55 писал(а):Уверен....для большинства акк нормируется не только емкость в а/час,а и максимальный отдаваемый ток в стартерном режиме.У акк с одинаковой емкостью он может быть разный...чем больше-тем лучше...


Меня смущает стартер на почти 5 киловатт.

Кончаем флудить, на девятке потребление тока на стартере 50-55 ампер. На нашем Логане думаю что если не такое, то чуть больше!

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:19
Зфгд_ШШ
Skripa4 писал(а):Кончаем флудить...


Кончайте, кто мешает-то?

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:21
Skripa4
Зфгд_ШШ писал(а):
Skripa4 писал(а):Кончаем флудить...


Кончайте, кто мешает-то?

На работе отвлекли, хотел сказать: "Кончаем гадать!"

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:32
boris55
Skripa4 писал(а):Кончаем флудить, на девятке потребление тока на стартере 50-55 ампер.
Это Вам ПАПА сказал????? :shock: :shock:
Надо ему в автомобильном институте поучиться,сорри конечно.... :oops:
Значит аккумулятором в 55а/час(жигулевским) можно непрерывно крутить стартер в течение ЧАСА??? :shock: :shock: :shock:

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:36
Skripa4
boris55 писал(а):Это Вам ПАПА сказал?????
Надо ему в автомобильном институте поучиться,сорри конечно....

Ага, именно он. Он вообще то судовой механник.
Сколько через его руки машин прошло. Первая копейка вся перебиралась его руками, дальше шестёрка ушла новому довольному хозяину, так как тоже была перебрана вся своими руками. Теперь девятка попала в его капающиеся руки. Уж он эти машины знает лучше чем что лежит на его полке из порадновыходной одежды. Так что если он сказал что там 50 ампер, значит этому можно верить на 95%.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:41
boris55
ПУСКО - ЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО ПЗУ -12 В - 60 А ЭМА - 1289

Устройство предназначено для:




3.2. В режиме стартерного запуска от аккумулятора
при токе нагрузки устройства 400 А
,не более кВА___________6

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:42
boris55
Skripa4 писал(а):Так что если он сказал что там 50 ампер, значит этому можно верить на 95%.
Это не так-посмотрите поиском.
Я очень уважаю Вашего отца-но ОН НЕ ПРАВ 100%

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:44
boris55
Аккумулятор автомобильный сухозаряженный АКБ 6 СТ - 75 АП (КАЙНАР) Размер
ДхШхВ 315х175х190, Стартерный ток (EN) 570 А

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:47
Skripa4
вот блин, а чёто ничего такого в инете не нахожу.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:48
boris55
http://www.optimabatteries.ru/?object=redtop
«Оптима» REDTOP 3.7L S/U/R:

Длина: 239 мм;

Ширина: 170 мм;

Высота (без токовыводов): 168 мм;

Высота (с токовыводами): 197 мм;

Минимальный вес: 14.4 кг;

Номинальное напряжение: 12 В;

Ток холодной прокрутки: 730 A;

Резервная емкость: 90 мин;

Емкость: 44 Ач;

ЕЩЕ НАПИСАТЬ???????????????? :?: :?: :?: :oops: :oops: :oops:

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 12:51
Зфгд_ШШ
boris55 писал(а):ЕЩЕ НАПИСАТЬ???????????????? :?: :?: :?: :oops: :oops: :oops:


Пиши еще, Борисыч, хоть будет, чем тебе на работе занятся :lol: :lol:

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 13:38
Mir-Mur
sever писал(а):При выключенном двигателе снимаем клемму с АКБ, потом одним щупом сильно нажимаем на снятую клемму, другим - на соотв. штырь АКБ. Амперметр показывает ток, который потребляет машинка при выключенном зажигании. Умножаем на напряжение батареи - получаем потребляемую мощность.

Ага, это первое что нужно сделать, если после стоянки аккумулятор не желает работать, дабы понять, искать утечки или менять аккумулятор.
Skripa4 писал(а):Но как я понял, всёравно китайским апмерметром за 100-200 рублей ничего не померяешь.
Вот как раз вышеописанное измерение спокойно делается дешевым китайским апмерметром. Обычный ток при выключеном зажигании измеряется милиамперами (потребители - сигналка, часы в магнитоле и БК и т.д.).

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 20:34
u313
АКБ мог просто элемнтарно осыпаться и закоротить пластины. Что надо сделать: снять, зарядить, поставить, завести и померять напругу. Если все ОК и зарядка есть, то померять утечку и при ее отсутствии подождать до рецедива. Если опять сядет, то на помойку. А утечку можно померять воткнув лампочку 5Вт в разрыв между АКБ и любой клеммой.

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 21:42
Radozar
Skripa4 писал(а):Кончаем флудить, на девятке потребление тока на стартере 50-55 ампер. На нашем Логане думаю что если не такое, то чуть больше!

Где это вы прочитали, что у девятки стартер жрет 55 ампер?
Хочу вас огорчить жрет он не меньше 300 ампер, но это кратковременно. Вы снимите стартер и померяйте сопротивление его обмотки или посмотри на диаметр провода, которым она намотана тогда вы все поймете. Нормальное пусковое устройство для машины имеет размер сварочного аппарата, при желании из него можно сделать сварочный аппарат. Полностью согласен с boris55 он все грамотно рассказал.:D

СообщениеДобавлено: 19 окт 2007, 21:53
u313
Radozar писал(а):
Skripa4 писал(а):Кончаем флудить, на девятке потребление тока на стартере 50-55 ампер. На нашем Логане думаю что если не такое, то чуть больше!

Где это вы прочитали, что у девятки стартер жрет 55 ампер?
Хочу вас огорчить жрет он не меньше 300 ампер, но это кратковременно. Вы снимите стартер и померяйте сопротивление его обмотки или посмотри на диаметр провода, которым она намотана тогда вы все поймете. Нормальное пусковое устройство для машины имеет размер сварочного аппарата, при желании из него можно сделать сварочный аппарат. Полностью согласен с boris55 он все грамотно рассказал.:D

+1 И ток еще сильно зависит от густоты масла и соответственно легкости прокрутки двигла. Думаю что примерно от 150А на горячем до 300А на холодном зимой примерно.

СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 15:27
Filipp
Мда вот тему то развили! Други докладываю, проездил на новой АКБ неделю и всё пучком! Значится вывод- за 2 года АКБ дохнет! Это подтвердил и сервисмен. Сказав, что такие случаи уже были. Так что не пугайтеся, ежели у вас начнутся симптомы которые я написал в начале топика! Всем ровных дорог, справедливых гаишников и мирного неба над головой!

СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 15:39
u313
Filipp писал(а):Мда вот тему то развили! Други докладываю, проездил на новой АКБ неделю и всё пучком! Значится вывод- за 2 года АКБ дохнет! Это подтвердил и сервисмен. Сказав, что такие случаи уже были. Так что не пугайтеся, ежели у вас начнутся симптомы которые я написал в начале топика! Всем ровных дорог, справедливых гаишников и мирного неба над головой!

Такая хрень бывает при осыпании пластин и закорота банки. Теоретически если старый АКБ полностью слить (должно выйти некое количество вещества с пластин), промыть дистилятом несколько раз и залить электролитом обратно, то такая АКБ может еще поработать. Но в любом случае это некачественная АКБ, нормальная осыпаться не должна!

не завелся !?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 21:44
rudoniltd
и уменя такой проблем похож на твоим! когда стартирую Двиг електричество нааполно изчез!толкать или спуск по наклон и заведется!повторяю запуск на стартер и все в порядке!так можно 2,3 недели и сново фигня! акб новая, утечки нет .сомневаюсь в изправност стартера!когда отстранит неизправность докладываю всем!

Re: не завелся !?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 23:00
u313
rudoniltd писал(а):и уменя такой проблем похож на твоим! когда стартирую Двиг електричество нааполно изчез!толкать или спуск по наклон и заведется!повторяю запуск на стартер и все в порядке!так можно 2,3 недели и сново фигня! акб новая, утечки нет .сомневаюсь в изправност стартера!когда отстранит неизправность докладываю всем!

Ну это надо в момент проявления неисправности смотреть на клеммах стартера - доходит до него электричество или нет.

СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 23:40
Foenstein
Немного другая тема, не было искры, но не создавать же новую тему

Позавчера жена заглушила машину, через 2 минуты пробовала завести, не заводится. Стартер крутит, эффекта 0.
лампочка Иммо гаснет как положено. Ну думаю или бензин не идет или искры нет. Послушал, бензонасос жужжит.
Чисто случайно в машине оказался набор инструментов (отвертки, гаечные ключи, тестер, токовые клещи и т.п.) Взял старую свечу, поставил на один из проводов. Нет искры. Снял питающий разъем с коммутатора, не приходит 12В при включенном зажигании.
Повытаскивал все реле в коробке под капотом, проверил обмотки, нормальные. Подергал предохранители слева от торпеды. Попробовал крутануть стартер, завелась. Минут 30 проковырялся...То есть где-то в блоке предохранителей или реле пропал котакт. Надо бы посмотреть по схеме, откуда идет питание на коммутатор, что-бы в следующий раз знать, где постучать
:lol:

СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 06:12
u313
Foenstein писал(а):Немного другая тема, не было искры, но не создавать же новую тему

Позавчера жена заглушила машину, через 2 минуты пробовала завести, не заводится. Стартер крутит, эффекта 0.
лампочка Иммо гаснет как положено. Ну думаю или бензин не идет или искры нет. Послушал, бензонасос жужжит.
Чисто случайно в машине оказался набор инструментов (отвертки, гаечные ключи, тестер, токовые клещи и т.п.) Взял старую свечу, поставил на один из проводов. Нет искры. Снял питающий разъем с коммутатора, не приходит 12В при включенном зажигании.
Повытаскивал все реле в коробке под капотом, проверил обмотки, нормальные. Подергал предохранители слева от торпеды. Попробовал крутануть стартер, завелась. Минут 30 проковырялся...То есть где-то в блоке предохранителей или реле пропал котакт. Надо бы посмотреть по схеме, откуда идет питание на коммутатор, что-бы в следующий раз знать, где постучать
:lol:

Причина может быть и в другом. Дело в том, что еще по опыту карбовой 2109 знаю, что без прокрутки двигателя напряжение коммутатором с катушки снималось через три секунды, чтобы защитить катушку от перегрева. Здесь может быть тоже самое.

СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 23:11
Foenstein
без прокрутки двигателя напряжение коммутатором с катушки снималось через три секунды,


Здесь примерно так же получилось. +12В на контакт С (МОДУЛЬ ЧЕТЫРЕХВЫВОДНОЙ КАТУШКИ ЗАЖИГ.) приходит параллельно с реле системы впрыска (с контакта В5) и на бензонасос. А в тот момент, когда я замерял напряжение, бензонасос уже отключился и стартером не крутили. Поэтому напряжения и не было. Реле включается с ЭБУ системы впрыска (В2контакт-68контакт) стало быть ЭБУ работало. Я еще грешил на предохранитель F2 , с которого питается ЭБУ, но эта версия тоже отпадает. То есть тема не раскрыта.
Получается, скорее всего датчик Холла (149 ДАТЧИК ВЕРХНЕЙ МЕРТВОЙ ТОЧКИ) глюканул, но это только предположение. С тех пор 2 недели отьездил, больше не повторялось, да и раньше не было, попробуй поймай такого жучка :lol: Затихарился теперь...
Почитал тему http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5 ... &start=135
Попробую снять разьем с датчика холла и помаслать стартером, если симптомы будут те же, надо там искать. А если была бы нарушена цепь передачи сигнала о разблокировке с иммо, тогда бензонасос не должен бы включаться, он тоже управляется с ЭБУ

СообщениеДобавлено: 09 май 2008, 08:03
u313
Ну вообщем надо видимо подождать до повторения, а так по разовому глюку сложно искать и делать какие то выводы.

СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 23:47
Sent
В тему "не завелся?":
машина на рвоной поверхности, не сыро. Стартер крутит - не заводиться. БЫло один раз, со 2-го раза завелась как ни в чем небывало. Больше не проявлялось.
Что за баг?

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 12:30
u313
Sent писал(а):В тему "не завелся?":
машина на рвоной поверхности, не сыро. Стартер крутит - не заводиться. БЫло один раз, со 2-го раза завелась как ни в чем небывало. Больше не проявлялось.
Что за баг?

Ждите повторения, а так никто вам не скажет. Когда войдет в систему, можно будет ехать на сервис и искать. А одноразово...

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 14:32
NikoNiko
Sent писал(а):машина на рвоной поверхности, не сыро. Стартер крутит - не заводиться. БЫло один раз, со 2-го раза завелась как ни в чем небывало. Больше не проявлялось.


у меня тут тоже было такое, но довольно быстро похоладало до +6 (а может и меньше), и бензин счас 95, весной был 92... типа предположили что конденсат мог быть..

СообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 20:35
Sent
NikoNiko писал(а):
Sent писал(а):машина на рвоной поверхности, не сыро. Стартер крутит - не заводиться. БЫло один раз, со 2-го раза завелась как ни в чем небывало. Больше не проявлялось.


у меня тут тоже было такое, но довольно быстро похоладало до +6 (а может и меньше), и бензин счас 95, весной был 92... типа предположили что конденсат мог быть..

Перепадов температур вроде небыло. Возможно конденсат. Жду повторений :(
Думаю на ТО1 отпишусь осенью

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 23:13
Avlaak
хочу поделиться опытом, две недели мучился, прихожу вставляю ключ при попытке завести все гаснет и потом дергаться начинает , грешил на батарею думал пора менять, потому что при таком раскладе сразу ставил её на зарядку и через 20 мин заводил и весь день ездил, как уже писал так продолжалось две недели, а сегодня она вообще решила не заводиться , ну думаю все кирдык аккумулятору пришел, решил его снять, когда отсоединил минус понял в чем фишка, там накопился окисел, при зарядке он частично разрушался и мотор заводился, а при стоянке более суток засыхал и терял проводимость, такая же фигня происходила и раньше при езде по сырой дороге и при мойке движка, надеюсь что больше не повторится, почистил контакты, смазал графитом сверху еще солидолом прошелся, так что если вы грешите на аккумулятор сначала проверьте клеммы,

СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 12:27
alexx 16rus
ну вот ента проблема и до меня добралась, все как описывали один в один, что то щелкает и все гаснет хотя генератор заряд дает, такое ощущение что АКБ не заряжается, благо есть такая же машинка рядом, пойду проверю, методом замены АКБ, у меня машинка 2006 но раньше проблем даже в мороз и дождь не было а тут доехал до работы через 15 минут вышел и заводил с толкача благо бензонасос работает! ну а как завел главное не глушить :!:

СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 19:39
u313
alexx 16rus
Проверяется обычным вольтметром на заведенной машине.

СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 14:56
alexx 16rus
ну вообщем поменял аккумулятор все стало нормально, правда нештатный комп, а уменя мультик, выдает ошибку 1230 неисправность цепи главного реле, а старый аккумулятор я проверил точно вышел из строя как будто одна банка коротнула, воот так .. спасибо за тему очень помогло!

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 21:58
noxx
вот и у меня случилось данное чудо как у топикстартёра...
снял батарею (тоже ROMBAT/70) поставил на ночь...
батарея родная-машина конца 2005 года
завтра отпишусь результатами...

СообщениеДобавлено: 18 июл 2010, 16:46
noxx
вообщем телепузик сдох...купил новый на 70 езжу как раньше...

Re: Не завёлся!?

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 13:00
Антон172
С апреля 2010 года появились проблемы с запуском после дождя или во влажную погоду.
Заведется, затем начинает троить (дергаться), бывает заглохнет. Один раз вовсе не завелся (сентябрь 2010), машина стояла сутки под дождем. Было подозрение на сигналку, в сервисе подсказали как её обойти, но... на новый год появились проблемы с сигналкой. Стала срабатывать в дело и без дела. 09.01.11 заменил полностью сигнализацию, были перетерты провода и не работали концевики на двери.
13.01.11 с утра еле завелся, накануне была оттепель.
15.01.11 еду в сервис, где ставили сигналку. Обещали проверить всю электропроводку.
Результат сообщу.



Логан 1,6 май 2007

Re: Не завёлся!?

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 21:55
u313
Антон172
Проблемы в сырость - скорее всего виновата высоковольтная часть зажигания. Либо провода рассохлись или растрескались, либо катушке пора на покой. Сразу как завелись, откройте капот и в темноте посмотрите, возможно увидите, где искры бегают.

Re: Не завёлся!?

СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 22:49
3dmax
Не заводится:
viewtopic.php?f=24&t=5682&hilit=%D0%BD%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F
Пишем туда, дабы не плодить клоны.