Клуб автолюбителей Рено Логан

Значится так. Автомобиль 3 комплектации + кондиционер куплен в начале октября 2006 года. Эксплуатировался очень бережно и аккуратно, рассчитывал откатать лет 5. Да, замечу, что машина далеко не первая. За это время проехал 7000 км. А проблемы начились пару дней назад. Слышу, что не выключается бензонасос. Думал показалось, да и приехав домой послушал внимательно - все тихо. Выхожу утром, сажусь в машину, а он падла работает. Я в шоке! Никуда не поехал и записался на следующий день к диллеру, а вечером раза три сработала сигнализация. Сегодня утром надо было съездить на рынок. Завелся с 3 раза. А в обед, когда надо было ехать на ремонт завелся с первого раза, НО! Секунды 3-4 трещал тахометр, а секунд через десять из под сиденья повалил дым. Машину заглушил, вызвал эвакуатор. Сейчас позвонили и сказали, что видите-ли из-за того что я плохо отряхивал ноги сгнил пучок проводов и закоротил, предложили за МОЙ счет ВОССТАНОВИТЬ! (а не заменить) его. Я сказал, что считаю случай гарантийным и все отложили до завтра. Вот так вот я чуть не сгорел. Замечу, что дело происходит в Москве, где зима началась только в середине января, то есть месяц назад, что машине всего 4 месяца, что в машине лежат ризиновые коврики с высокими бортами ( куплены у салоне), что машину берегу, ноги всегда отряхиваю. Да если бы и не отряхивал! У меня девятка 6 лет была, волга 4 года, москвич 10-летний, отец на 20-летней трешке ездил - не было таких проблем.

AntiPR писал(а):Значится так. Автомобиль 3 комплектации + кондиционер куплен в начале октября 2006 года. Эксплуатировался очень бережно и аккуратно, рассчитывал откатать лет 5. Да, замечу, что машина далеко не первая. За это время проехал 7000 км. А проблемы начились пару дней назад. Слышу, что не выключается бензонасос. Думал показалось, да и приехав домой послушал внимательно - все тихо. Выхожу утром, сажусь в машину, а он падла работает. Я в шоке! Никуда не поехал и записался на следующий день к диллеру, а вечером раза три сработала сигнализация. Сегодня утром надо было съездить на рынок. Завелся с 3 раза. А в обед, когда надо было ехать на ремонт завелся с первого раза, НО! Секунды 3-4 трещал тахометр, а секунд через десять из под сиденья повалил дым. Машину заглушил, вызвал эвакуатор. Сейчас позвонили и сказали, что видите-ли из-за того что я плохо отряхивал ноги сгнил пучок проводов и закоротил, предложили за МОЙ счет ВОССТАНОВИТЬ! (а не заменить) его. Я сказал, что считаю случай гарантийным и все отложили до завтра. Вот так вот я чуть не сгорел. Замечу, что дело происходит в Москве, где зима началась только в середине января, то есть месяц назад, что машине всего 4 месяца, что в машине лежат ризиновые коврики с высокими бортами ( куплены у салоне), что машину берегу, ноги всегда отряхиваю. Да если бы и не отряхивал! У меня девятка 6 лет была, волга 4 года, отец на 20-летней трешке ездил - не было таких проблем. НЕ покупайте логан с адаптацией российской зиме!

А может, просто, бензонасос сам по себе "глючный"?????? В нём коротнуло - коса сгорела!!!

AntiPR писал(а):Значится так. Автомобиль 3 комплектации + кондиционер куплен в начале октября 2006 года. Эксплуатировался очень бережно и аккуратно, рассчитывал откатать лет 5. Да, замечу, что машина далеко не первая. За это время проехал 7000 км. А проблемы начились пару дней назад. Слышу, что не выключается бензонасос. Думал показалось, да и приехав домой послушал внимательно - все тихо. Выхожу утром, сажусь в машину, а он падла работает. Я в шоке! Никуда не поехал и записался на следующий день к диллеру, а вечером раза три сработала сигнализация. Сегодня утром надо было съездить на рынок. Завелся с 3 раза. А в обед, когда надо было ехать на ремонт завелся с первого раза, НО! Секунды 3-4 трещал тахометр, а секунд через десять из под сиденья повалил дым. Машину заглушил, вызвал эвакуатор. Сейчас позвонили и сказали, что видите-ли из-за того что я плохо отряхивал ноги сгнил пучок проводов и закоротил, предложили за МОЙ счет ВОССТАНОВИТЬ! (а не заменить) его. Я сказал, что считаю случай гарантийным и все отложили до завтра. Вот так вот я чуть не сгорел. Замечу, что дело происходит в Москве, где зима началась только в середине января, то есть месяц назад, что машине всего 4 месяца, что в машине лежат ризиновые коврики с высокими бортами ( куплены у салоне), что машину берегу, ноги всегда отряхиваю. Да если бы и не отряхивал! У меня девятка 6 лет была, волга 4 года, отец на 20-летней трешке ездил - не было таких проблем. НЕ покупайте логан с адаптацией российской зиме!

Упс

Пока без комментариев! :roll:

Да. Уважаемые коллеги по несчастью. Если кто вдруг не поверит, то готов на неделе выложить отсканированое заключение, которое мне завтра дадут.

Выдайте бан очередному провокатору. Мой Логан почти двух лет не сгнил пока...

Еще. Машину отвезли в авантайм, который на Дм. Ульянова.

Банщик писал(а):Выдайте бан очередному провокатору. Мой Логан почти двух лет не сгнил пока...

Господин Банщик. Если Вы мне не верите, то предлагаю завтра съездить в Авантайм вместе!

Банщик писал(а):Выдайте бан очередному провокатору. Мой Логан почти двух лет не сгнил пока...

Зачем сразу банить-то????? Может у человека реально проблемма!!!!!
Это же творение рук человека - могли чего-нибудь не так собрать!!!

AntiPR писал(а):Да. Уважаемые коллеги по несчастью. Если кто вдруг не поверит, то готов на неделе выложить отсканированое заключение, которое мне завтра дадут.

Вот очень бы хотелось его посмотреть! И что бы там было указанно, что проводка именно СГНИЛА! Потому как за 4 месяца она, будь даже опущенная в воду, не сгниёт.

Alf писал(а):А может, просто, бензонасос сам по себе "глючный"?????? В нём коротнуло - коса сгорела!!!

Мастер по телефону сказал, что проблема с бензонасосом результат сгнившей проводки

Не торопитесь делать выводы! Ситуация хреновая,не спорю,но надо убедиться,что да как. Не стоит верить дилеру на слово( в России живем),проверте все сами и если сможете,то все сфотографируйте. Очень сомневаюсь ,что проводка может сгнить :wink:

,могут окислиться лишь контакты на разъемах,а неповрежденная проводка очень долговечна(к томуже находится в изоляции). А вот повреждения на проводке могут быть по различным причинам,чаще технологическим,чем эксплуатационным. Так,что убедитесь во всем сами и напишите о результатах.

Alf писал(а):
Банщик писал(а):Выдайте бан очередному провокатору. Мой Логан почти двух лет не сгнил пока...

Зачем сразу банить-то????? Может у человека реально проблемма!!!!!
Это же творение рук человека - могли чего-нибудь не так собрать!!!

Банить его никто не будет конечно же, подождём скана заключения. А там будет видно.
Не оффтопим. Я сегодня очень злой! :twisted:

3dmax писал(а):
AntiPR писал(а):Да. Уважаемые коллеги по несчастью. Если кто вдруг не поверит, то готов на неделе выложить отсканированое заключение, которое мне завтра дадут.

Вот очень бы хотелось его посмотреть! И что бы там было указанно, что проводка именно СГНИЛА! Потому как за 4 месяца она, будь даже опущенная в воду, не сгниёт.

Мне тоже очень хочется посмотреть! По телефону мне сказали так. Пока сижу и пью валерьянку.
Не хочется никого обидеть, но я говорю ПРАВДУ.
(Тем более и если и было сыро в салоне, то только когда снег выпал, а это с середины января)

AntiPR писал(а):
Alf писал(а):А может, просто, бензонасос сам по себе "глючный"?????? В нём коротнуло - коса сгорела!!!

Мастер по телефону сказал, что проблема с бензонасосом результат сгнившей проводки

Т.е. "соль" с дороги за МЕСЯЦ разъела изоляцию проводов в косе???? Помоему это туфта!!!!!!!!! ТАЗ-ы же ездят и ничего!!!!!!!!! Ты же сам писал что бензонасос работал непереставая и только потом коротнуло!!!!!!!!!!!!

fox7 писал(а):Не торопитесь делать выводы! Ситуация хреновая,не спорю,но надо убедиться,что да как. Не стоит верить дилеру на слово( в России живем),проверте все сами и если сможете,то все сфотографируйте. Очень сомневаюсь ,что проводка может сгнить ,могут окислиться лишь контакты на разъемах,а неповрежденная проводка очень долговечна(к томуже находится в изоляции). А вот повреждения на проводке могут быть по различным причинам,чаще технологическим,чем эксплуатационным. Так,что убедитесь во всем сами и напишите о результатах.

Скажите, а они обязаны пускать меня с моим фотоаппаратом? Смогут ли мне завтра в этом отказать?
Простите что пишу резко, но когда в практически новой, незастрахованой машине из под тебя валит дым ....
ЗЫ
Слава богу жена не видела, она у меня сейчас в роддоме.

Alf писал(а):
AntiPR писал(а):
Alf писал(а):А может, просто, бензонасос сам по себе "глючный"?????? В нём коротнуло - коса сгорела!!!

Мастер по телефону сказал, что проблема с бензонасосом результат сгнившей проводки

Т.е. "соль" с дороги за МЕСЯЦ разъела изоляцию проводов в косе???? Помоему это туфта!!!!!!!!! ТАЗ-ы же ездят и ничего!!!!!!!!! Ты же сам писал что бензонасос работал непереставая и только потом коротнуло!!!!!!!!!!!!

Еще раз пишу что мастер сказал про бензаносос - проводка сгнила, подкорачивала, поэтому он так себя и вел. А сегодня конкретно коротнуло. При этом машина продолжала работать! Заглушил ее сам. Правда больше она не заводилась

AntiPR писал(а):. Сейчас позвонили и сказали, что видите-ли из-за того что я плохо отряхивал ноги сгнил пучок проводов и закоротил, предложили за МОЙ счет ВОССТАНОВИТЬ! (а не заменить) его.

Не могу понять как может сгнить пучок проводов, ну скажем наконечник отгнил -понятно, но пучок проводов в изоляции - ИМХО нереально. У меня был случай легкого ремонта в Авантайме, - они мне доказывали что болт крепления защиты картера выкрутился по моей вине, тк на защите "имелись потертости, что свидетельствует о ее контакте со снегом". После обращения по "горячей линии" они быстренько успокоились и вернули деньги.

Я в шоке от другого. Какой умник додумался провести пучок проводов там, куда зимой попадает вода с обуви. Заметьте, что я и коврики то резиновые класть не обязан! Их ведь нет в комплектации.

Так, а кто делал шумку у нас и видел Логан без обшивки на полу? Есть ли там проводка? И если есть, то в каком месте проходит?

3dmax писал(а):Так, а кто делал шумку у нас и видел Логан без обшивки на полу? Есть ли там проводка? И если есть, то в каком месте проходит?

Правильно. Может в авантайме меня н..ть хотят. Да, дым шел рядом с левой салазкой водительского сиденья. Там рядом с салазкой такая дырочка в ковролине (или как там его) есть.
Видно, если до конца сиденье отодвинуть.

AntiPR писал(а):Я в шоке от другого. Какой умник додумался провести пучок проводов там, куда зимой попадает вода с обуви. Заметьте, что я и коврики то резиновые класть не обязан! Их ведь нет в комплектации.

Считаю,что вас просто раводят. Провода проведены так, как и у большинства машин.

AntiPR писал(а):
fox7 писал(а):Не торопитесь делать выводы! Ситуация хреновая,не спорю,но надо убедиться,что да как. Не стоит верить дилеру на слово( в России живем),проверте все сами и если сможете,то все сфотографируйте. Очень сомневаюсь ,что проводка может сгнить ,могут окислиться лишь контакты на разъемах,а неповрежденная проводка очень долговечна(к томуже находится в изоляции). А вот повреждения на проводке могут быть по различным причинам,чаще технологическим,чем эксплуатационным. Так,что убедитесь во всем сами и напишите о результатах.

Скажите, а они обязаны пускать меня с моим фотоаппаратом? Смогут ли мне завтра в этом отказать?
Простите что пишу резко, но когда в практически новой, незастрахованой машине из под тебя валит дым ....
ЗЫ
Слава богу жена не видела, она у меня сейчас в роддоме.

Что сказать-крепитесь,но может не все так страшно. У меня в практике был случай-чуть самолет не сгорел из-за проводки :!:

,согласитесь,это не машина и надежность должна быть выше в разы! А произошло все потому,что хомут крепящий жгут силовых кабелей перетел изоляцию, АЗС выбило,сработала защита,но при повторном подключении произошло КЗ и тут так полыхнуло :shock:

,хорошо,что все произошло на земле.Самолет естественно починили и он наверное летает досихпор.
А на счет фотоаппарата-почему вам должны запретить? Машина ваша собственность и вы можете заявиться к ним не только с фотоаппаратом ,но и юристом,это они должны вам доказывать,что случай негарантийный,а не наоборот.Так,что не робейте,правда на вашей стороне,смелее требуйте-пусть все покажут и расскажут и не бойтесь (а лучше так и поступите) потребовать,в случае отказа ремонта по гарантии,письменного заключения сервиса с причиной отказа в гарантийном ремонте. Главное не делайте поспешных выводов и не принимайте необдуманных действий,будте ,насколько можно ,спокойней. Уачи. И пишите,здесь вас поддержат и помогут советом,поверьте-большинство на вашей стороне.

Даже если и разводят, факт того что из под обивки пола валил дым отрицать нельзя.

На многих отечественных машинах(у меня таких было 3) постоянно течет вода через резинку лобового в ноги водителя, там месяцами БОЛОТО и НИЧЕГО ! Прям щас на ИЖе уже месяца 4 хлюпает, клянусь.
Разъемофф там нет, а проводка.......А на прицепе как же ? все наружу.
Развод.

fox7, спасибо. Заключение я потребую в любом случае, даже если признают ремонт гарантийным.

sasya писал(а):На многих отечественных машинах(у меня таких было 3) постоянно течет вода через резинку лобового в ноги водителя, там месяцами БОЛОТО и НИЧЕГО ! Прям щас на ИЖе уже месяца 4 хлюпает, клянусь.
Разъемофф там нет, а проводка.......А на прицепе как же ? все наружу.
Развод.

Мастер, когда звонил, спросил была ли машина битая. Такого не было - не однолй царапины на машине. Потом спросил не разбивали ли лобовое стекло. Этого тоже не было. И вообще, с момента покупки у машины не было ни одной проблемы.

AntiPR писал(а):Даже если и разводят, факт того что из под обивки пола валил дым отрицать нельзя.

Не забывайте , что изоляция проводов могла быть повреждена при сборке. И они спокойно пролежали 4 мес, а потом закоротили - никакой фантастики в этом нет.

Банщик писал(а):Выдайте бан очередному провокатору. Мой Логан почти двух лет не сгнил пока...

Да не, ну видно же, что проблема реальная.

3dmax писал(а):Так, а кто делал шумку у нас и видел Логан без обшивки на полу? Есть ли там проводка? И если есть, то в каком месте проходит?

Не могу тебе сказать, я только свой Логан без обшивки видел. Сейчас позвоню Александру с Такси-2.

vir-smu15 писал(а):Не забывайте , что изоляция проводов могла быть повреждена при сборке. И они спокойно пролежали 4 мес, а потом закоротили - никакой фантастики в этом нет.

+1. Это какой-то несчастный случай. Понимаю реакцию автора топика, но надо все-таки поспокойнее. Мы же мужики, черт возьми!

Sergren писал(а):
Банщик писал(а):Выдайте бан очередному провокатору. Мой Логан почти двух лет не сгнил пока...

Да не, ну видно же, что проблема реальная.

Проблема, скорее всего, и впрямь реальная. Но очень сильно попахивает разводом. Разводит дилер клиента на платный ремонт. Ну не может сгнить проводка за такой срок, никак не может. Вот если повредили на заводе, то коротнуть могла. Как раз влаги для этого хватило. Но сгнить, за 4 месяца...никак.

На самом деле писал на эмоциях. Авто до этого случая был доволен. Раньше писал под ником Back и сгоряча никак не мог вспомнить свой пароль

Дальше буду писать под старым ником.

Скажите,у кого есть эл.схема,разве цепь бензонасоса не защищена предохранителем,почему кз привело к возгоранию?

При этом (минут через 5 пробовал завести) при включении зажигания наблюдается следующее: тахометр с треском уходит в минус, при работе стартера показывал обороты как обычно, машина не заводится, а тахометр замер на отметке 10. (При второй попытке тоже дым пошел, но не такой сильный)

3dmax писал(а):Проблема, скорее всего, и впрямь реальная. Но очень сильно попахивает разводом. Разводит дилер клиента на платный ремонт. Ну не может сгнить проводка за такой срок, никак не может. Вот если повредили на заводе, то коротнуть могла.

Гнилая проводка - это полная херня. Такая же, как и vangog-у написали.

Вообще ничего не понимаю. Смотрим сюда:

http://forum.logan.ru/album/displayimag ... m=66&pos=1

Это вид Логана со снятой обшивкой. Где там проводка, ептыть? :evil:

Вижу по левой боковине жгут идет. Вот где белая квадратная фигня ( перед попереченой), только сантиметров на 5-10 ближе к центру из под обивки и валил дым

И заметьте, что в районе левой ноги водителя этот жгут не замотан

Sergren писал(а):
Это вид Логана со снятой обшивкой. Где там проводка, ептыть?

Да, лажа полная.... проводка в таком месте, что вода до неё никак не доберётся!
Отсюда вывод, что это если действительно возгорание проводки имело место быть, то это никак не результат того, что она сгнила. Развод. Проводка была повреждена изначально.

Back писал(а):Вижу по левой боковине жгут идет. Вот где белая квадратная фигня ( перед попереченой), только сантиметров на 5-10 ближе к центру из под обивки и валил дым

И заметьте, что в районе левой ноги водителя этот жгут не замотан

Никто и не утверждает, что дым не валил. Но скажите мне, как в таком месте проводка может сгнить???

Back писал(а):Вижу по левой боковине жгут идет. Вот где белая квадратная фигня ( перед попереченой), только сантиметров на 5-10 ближе к центру из под обивки и валил дым. И заметьте, что в районе левой ноги водителя этот жгут не замотан

Сгнить этот жгут никак не может. Там все закрыто!!!

Склоняюсь к единственно возможному варианту с изначально поврежденной проводкой. Ну натурально несчастный случай.

Back писал(а):Вижу по левой боковине жгут идет. Вот где белая квадратная фигня ( перед попереченой), только сантиметров на 5-10 ближе к центру из под обивки и валил дым. И заметьте, что в районе левой ноги водителя этот жгут не замотан

Вас разводят на негарантийный случай. Уроды нах :evil:

Специалисты мля :evil:

У левой центральной стойки виден коннектор(разъем),туда теоретически может попасть влага. Еще при установке допов(к примеру сигналки) могли повредить изоляцию. Что гадать,надо смотреть на месте.

Back,

Где и какие поставлены допы?

Да. Вот на этой фотке видны провода которые оказываются прям под левой ногой.
http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?album=66&pos=4
Из допов только сигнализация, установленная в РеноВКрылатском, но мастер сказал она ни при чем.
Хотя при этом дым бы валил из под педального узла

Back писал(а):Да. Вот на этой фотке видны провода которые оказываются прям под левой ногой.
http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?album=66&pos=4
Из допов только сигнализация, установленная в РеноВКрылатском, но мастер сказал она ни при чем.
Хотя при этом дым бы валил из под педального узла

Ясен пень!!!! Было бы удивительно еслиб он по-другому сказал - проще на хозяина свалить!!!!!!! Как он там сказал:... снег с ног плохо стряхивал....!!!!!!!!!!

Прочитал, появились вопросы:
1. Насколько я понимаю там никаких высокочных цепей нет. Какой ток нужен, чтобы пошел дым ?
2. Разве нет предохранителя на данные цепи ?

Alf писал(а):
Back писал(а):Да. Вот на этой фотке видны провода которые оказываются прям под левой ногой.
http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?album=66&pos=4
Из допов только сигнализация, установленная в РеноВКрылатском, но мастер сказал она ни при чем.
Хотя при этом дым бы валил из под педального узла

Ясен пень!!!! Было бы удивительно еслиб он по-другому сказал - проще на хозяина свалить!!!!!!! Как он там сказал:... снег с ног плохо стряхивал....!!!!!!!!!!

Сказал, что если проблема с сигналкой, тогда ремонт платный.

Sergren писал(а):
Банщик писал(а):Выдайте бан очередному провокатору. Мой Логан почти двух лет не сгнил пока...

Да не, ну видно же, что проблема реальная.

Да я ничего.. Просто подозрительно показалось...

Back писал(а):
Сказал, что если проблема с сигналкой, тогда ремонт платный.

С какой стати?Вам сигналку ставил Рено в Крылатском(насколько я понял?)-официальный дилер Рено...Правда они уже не дилеры-но БУМАГА об установке сигналки у Вас сохранилась???Если Вас мастер будет посылать к установщику сигналки(в Крылатское)-звоните в Горячую линию и спрашивайте:как быть-дилер уже не дилер-КТО мне будет чинить авто по гарантии??? :wink:

boris55 писал(а):)-звоните в Горячую линию и спрашивайте:как быть-дилер уже не дилер-КТО мне будет чинить авто по гарантии???

Ответ может быть типа-
"Щи вчерашние будешь?"
"Да!"
"Тогда приходи завтра..."
А ведь интересно как на Горячке будут посылать в таком случае?

Банщик писал(а):
boris55 писал(а):)-звоните в Горячую линию и спрашивайте:как быть-дилер уже не дилер-КТО мне будет чинить авто по гарантии???

Ответ может быть типа-
"Щи вчерашние будешь?"
"Да!"
"Тогда приходи завтра..."
А ведь интересно как на Горячке будут посылать в таком случае?

По русски, может трех этажно, а может и выше.

Ну сегодня то уже никуда не позвонить

, а на завтра я уже отпросился с работы, вооружился фотоаппаратом, забил в мобильный все телефоны и плюнул три раза через плечо.
А с сигналкой-то если что я думаю меня пошлют.

Back писал(а):Ну сегодня то уже никуда не позвонить , а на завтра я уже отпросился с работы, вооружился фотоаппаратом, забил в мобильный все телефоны и плюнул три раза через плечо.
А с сигналкой-то если что я думаю меня пошлют.

Если бумага осталась, то пусть попробуют. Не дрейфь.

Бумаги все остались. В том числе и товарные накладные всякие и акты о выполненых работах, и приходно-кассовые. Попробуем прорваться.

Вангог тут где-то давал фамилию и телефон нач отдела Афрамоса по работе с клиентами.Попросите модераторов найти(они с ним знакомы :lol:

с Вангогом! )-и заслать Вам телефон.Может это лучше,чем Горячая Линия. :wink:

Не понравилась работа Рено Асистант. 10 минут переводили звонок, сказали что эвакуация платная, если случай признают гарантийным потом возместят убытки (и где я буду бегать их искать). Авантайм за эвакуатор ничего не взяли, все расчеты потом если случай не гарантийный.

Back писал(а):Не понравилась работа Рено Асистант. 10 минут переводили звонок, сказали что эвакуация платная, если случай признают гарантийным потом возместят убытки (и где я буду бегать их искать). Авантайм за эвакуатор ничего не взяли, все расчеты потом если случай не гарантийный.

Если не секрет,сколько просили за эвакуатор?

Первый отзыв Дачий-Логанов на доработку в Румынии был вызван конструктивно не правильно проложенной проводкой, вот.
Может ещё один косяк вылез.

fox7 писал(а):
Back писал(а):Не понравилась работа Рено Асистант. 10 минут переводили звонок, сказали что эвакуация платная, если случай признают гарантийным потом возместят убытки (и где я буду бегать их искать). Авантайм за эвакуатор ничего не взяли, все расчеты потом если случай не гарантийный.

Если не секрет,сколько просили за эвакуатор?

У асистанта стандартно по Москве вроде 1450 руб, точнее не помню - карточку их выкинул со злости. А у Авантайма не спрашивал, не до этого было - итак машина поперек двора стояла и я успел пару шуточек про рено от соседей услышать. Про цену завтра узнаю, но приехали минут через 15-20, довольно быстро погрузили и в сервисе сразу все приняли. Правда я на это время и записался

Всего на 5 минут опоздал

Уважаемый Back позвольте поделиться своей ситуацией с возгоранием проводки, правда причина данного инцидента была в другом (ДТП) но в этой ситуации я думаю найдутся для вас интересные моменты.
1. Возгорание проводки произошло из за того что дилер ("АвтоМир" на Иркутской) не проверил работу автомобиля после ремонта и по всей вероятности из за этого не было обнаружено скрытого повреждения последней. Но главное в том что когда я вернул машину для устранения неисправности и выявилось что сгорела проводка то мастер мне сказал что это исключительный случай, то есть что сгорела именно проводка, и поэтому ее придется заказывать из Румынии так как на складе ее нет!!!
2. Немного о ценах Сама проводка 330 у.е. + работа по ее замене 7000 руб. ( цена у данного дилера).
В моем случаи я не чего не платил благодаря страховой компании "РЕСО" проводку поменяли за счет дилера (то есть определили что виной была халатность при ремонте)
Вывод из моих слов
1. Вероятность возгорания проводки практически исключена что подтверждают сами дилеры.
2. Боритесь и отстаивайте свою правоту что возгорание произошло из за скрытого дефекта проводки а не из за того что она у вас сгнила, а то вы рискуете попасть на ~600 у.е.
Из моего опыта звонок на Горячую линию Рено вам обязательно поможет. Мне дважды приходилось это делать пока ремонтировали мое авто и в обоях случаях помогало....
Удачи...

Что-то мало логики у дилера.
1. Когда гниёт проводка, сначала разрушается металл, т.е. провод. А изоляция может ещё долго оставаться рабочей (при таких напряжениях, естественно). Вариант, что провод истончился настолько, что начал греться и всё спалил - маловероятен, более вероятно, что он бы сгорел, не успев проплавить изоляцию.
2. Проблем с бензонасосом из-за закоротившей проводки быть не должно. Бензонасос рассчитан на длительную работу. Более вероятно, что закоротивший бензонасос спалил проводку. А перед этим нарушил работу всей схемы, что и вызвало "трещание тахометра".

maxus писал(а):2. Боритесь и отстаивайте свою правоту что возгорание произошло из за скрытого дефекта проводки а не из за того что она у вас сгнила, а то вы рискуете попасть на ~600 у.е.

На самом деле даже если и сгнила. Почему это я должен попасть на 600 уе? Из-за того что я не провел дополнительную антикорозийную обработку проводки? Или из-за того что купил у официаального дилера резиновые коврики? Что, за один зимний месяц из-за плохо отряхиваемых от снега ног проводка сгнила по моей вине? Считаю случай полностью гарантийным и намерен бороться до конца.

По собственному опыту могу сказать, что нарушение изоляции и как следствие КЗ происходит, если пучок проводов не закреплен и от вибрации перекрещивающиеся провода надпиливают друг другу изоляцию. Это в том случае, если не было ударов, надрезов. В кабеле или если жгут уложен в кембрике такого не происходит, потому-что в таком случае относительно друг друга жилы не двигаются. Вода сама по себе не приводит к КЗ, скорее к ускоренной коррозии контактов в разъемах.
То есть 99% за то, что или было механическое нарушение изоляции(удар) или жгут уложен не надлежащим образом. Покажет вскрытие.
ИМХО было так: проводки перетерлись, затем стали корродировать, замкнули, а когда мастера вскрыли обшивку, увидели окисел и сказали: проводка сгнила! Но это было следствие, а не причина.

Скорее всего повреждение проводки было изначально. Не может изоляция сгнить. Можете дать в табло этому недоумку из сервиса. Надоже такое сморозить. :evil:

Лучше бы сказали, что у Вас там крыса гнездо свила и изоляцию поела.

Извиняюсь что не совсем в тему но ссылку на фотки здесь были
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... m=66&pos=2
Обратите внимание на провод бензонасоса! Я думал только на мою машину куска провода не хватило, провод прям по силовым ребрам проложен и по другому его не положить--провод короткий, вероятно со временем ссзади сидящие его перетрут.

maslen писал(а):Извиняюсь что не совсем в тему но ссылку на фотки здесь были
Обратите внимание на провод бензонасоса! Я думал только на мою машину куска провода не хватило, провод прям по силовым ребрам проложен и по другому его не положить--провод короткий, вероятно со временем ссзади сидящие его перетрут.

На мой взгляд очень даже в тему! А сиденье заднее прямо на этих ребрах жесткости лежит (т.е. на проводе)?

Andyk писал(а):На мой взгляд очень даже в тему! А сиденье заднее прямо на этих ребрах жесткости лежит (т.е. на проводе)?

Поднимите да посмотрите, как и на чем лежит заднее сиденье. У меня под сиденьем был датчик удара - так его никто не чувствовал, когда сидел, а коробочка-то немаленькая :wink:

Зфгд_ШШ писал(а):Поднимите да посмотрите, как и на чем лежит заднее сиденье. У меня под сиденьем был датчик удара - так его никто не чувствовал, когда сидел, а коробочка-то немаленькая

Так то поднимать надо

А насчет датчика (и проводов), главное чтоб он не чувствовал пассажиров, а не наоборот :!:

maslen писал(а):Извиняюсь что не совсем в тему но ссылку на фотки здесь были
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... m=66&pos=2
Обратите внимание на провод бензонасоса! Я думал только на мою машину куска провода не хватило, провод прям по силовым ребрам проложен и по другому его не положить--провод короткий, вероятно со временем ссзади сидящие его перетрут.

Сзади сидящие его не перетрут, не переживайте! Провод уложен так на всех машинах! :wink:

Andyk писал(а):Так то поднимать надо А насчет датчика (и проводов), главное чтоб он не чувствовал пассажиров, а не наоборот

Третий закон Ньютона еще никто не отменял :wink:

maslen писал(а):Обратите внимание на провод бензонасоса! Я думал только на мою машину куска провода не хватило, провод прям по силовым ребрам проложен и по другому его не положить--провод короткий, вероятно со временем ссзади сидящие его перетрут.

Жесть

Sergren писал(а):
maslen писал(а):Обратите внимание на провод бензонасоса! вероятно со временем сзади сидящие его перетрут.

Жесть

Ставьте ГБО-и Ваша машина не нуждается в бензонасосе!!! :lol:

Итак. Электрическая схема питания бензонасоса:

833 - бензонасос.
1047 - реле системы впрыска.
247 - панель приборов.
самое интересное R2 - Разьем электропроводки приборной панели/ левой задней части кузова.
Находится этот разъем тут:

(*та самая "коробочка" на фото).
Я считаю, что говорить о перетирании жгута проводов или его сгнивании за столь короткий срок службы - бред полный. Вот о неисправности/попадании влаги на разъем с контактами - можно порассуждать. В области появления дыма - лишь один такой разъем, который коммутирует как раз приборную панель и бензонасос (см. симптомы перед задымлением).

З.Ы. кстати, по непровереным данным, жгут проводки уже производят в подмосковье....

З.З.Ы. Ждем того, что скажут дилеры и фото "с места происшествия".

Пардонн. В термин разем R2 входят ДВА разъема.... Сразу не разобрал...

boris55 писал(а):
Sergren писал(а):
maslen писал(а):Обратите внимание на провод бензонасоса! вероятно со временем сзади сидящие его перетрут.

Жесть

Ставьте ГБО-и Ваша машина не нуждается в бензонасосе!!!

Не ну точно машину видать под ГБО изначально проектировали, а бензанасос уже позже втыкали(поначалу просто забыли). провода нормально проложить как другие проложенны то же не осталось

Все таки место-расположение "коробочки" судя по фото не самое удачное. Туда аккурат вода может попадать с ног водилы.

Olaf писал(а):Все таки место-расположение "коробочки" судя по фото не самое удачное. Туда аккурат вода может попадать с ног водилы.

Врядли! Кто на Логане ноги под себя поджимает :lol:

Да и коврик вроде как непромокаемый.Чтобы замочить ентот разъем надо целенаправленно туда лить.

Slegor писал(а):
Olaf писал(а):Все таки место-расположение "коробочки" судя по фото не самое удачное. Туда аккурат вода может попадать с ног водилы.

Врядли! Кто на Логане ноги под себя поджимает Да и коврик вроде как непромокаемый.Чтобы замочить ентот разъем надо целенаправленно туда лить.

Это резиновый - конечно, но под ним тряпка лежит которая хорошо впитывать будет.

Olaf писал(а):
Slegor писал(а):
Olaf писал(а):Все таки место-расположение "коробочки" судя по фото не самое удачное. Туда аккурат вода может попадать с ног водилы.

Врядли! Кто на Логане ноги под себя поджимает Да и коврик вроде как непромокаемый.Чтобы замочить ентот разъем надо целенаправленно туда лить.

Это резиновый - конечно, но под ним тряпка лежит которая хорошо впитывать будет.

Утверждать не берусь, но когда я копался с проводкой, то ковер отгибал. Так он с обратной стороны выглядел вроде как непромокайка. Обычный ковролин, но с обратной стороны пластик. Дело было давно, так что это остаточные воспоминания.

Sergren писал(а):
Back писал(а):Вижу по левой боковине жгут идет. Вот где белая квадратная фигня ( перед попереченой), только сантиметров на 5-10 ближе к центру из под обивки и валил дым. И заметьте, что в районе левой ноги водителя этот жгут не замотан

Сгнить этот жгут никак не может. Там все закрыто!!!

Склоняюсь к единственно возможному варианту с изначально поврежденной проводкой. Ну натурально несчастный случай.

У вас сигналка установлена, если да, то может быть при ее установке "мастера" что то повредили в проводке или неправильно соединили.

А может, иммо дополнительное блокировало бензонасос и в месте соединения нештатного и произошло икзийохаха(Ток короткого замыкания равен напряжению холостого хода)

Байка про сгнившие провода... Просто не принимайте её во внимание, она характеризует критично низкий уровень развития мозга индивида, пытавшегося нахлобучить Вам её на уши.

Значится так. Вчера съездил в сервис. Мастер по гарантии все оформил и отправил запрос на фрамос. Теперь по поводу неисправности:
1. Проблема действительно в белом разъеме. (который R2)
2. Очень популярно объяснили и показали как вода из под ног водителя попадает ПРЯМО НА ЭТОТ РАЗЪЕМ. Он действительно весь мокрый, провода окислившиеся, на ощупь состояние проводов как на 20 летней трешке ваза.
3. Сигналка ( по утверждениям сервиса) не при делах.

ЗЫ
Сейчас жду заключения фрамоса и пытаюсь найти как прикрепить 2 фотки, которые у меня есть.

Может, не совсем в тему, но все-таки: недавно обнаружил, что за год и 2,5 мес. эксплуатации (при пробеге без малого 40 тыс. км.) коврик-корыто, сделанный из мягкого пластика и купленный у официалов, под пяткой правой ноги ПРОТЕРСЯ ДО ДЫРЫ!!! То есть через нее вода реально течет на ковролин... Сегодня пойду смотреть, натекла ли она под ковролин и что с тем разъемом. А пока - за почти две полные зимы - проблем с проводкой не было.

Back писал(а): Очень популярно объяснили и показали как вода из под ног водителя попадает ПРЯМО НА ЭТОТ РАЗЪЕМ.

Недавно при мне инженер по гарантии очень популярно объяснял озадаченному владельцу как крысы могли погрысть его проводку, потряхивая перед его носом пучком проводов - "Вы же понимаете, что это не гарантийный случай..."
А потом, когда владелец машины его уже не мог видеть, сказал своему коллеге, который похоже сам не обладал таким даром объяснения, мол - "Проблемы нет, вопрос улажен, исправляем за деньги..."
Не удивлюсь, если это у них был переходящий пучёк проводов, который они долго пытались скормить крысам и теперь всем его показывают

Bstr писал(а):
Back писал(а): Очень популярно объяснили и показали как вода из под ног водителя попадает ПРЯМО НА ЭТОТ РАЗЪЕМ.
Недавно при мне инженер по гарантии очень популярно объяснял озадаченному владельцу как крысы могли погрысть его проводку, потряхивая перед его носом пучком проводов - "Вы же понимаете, что это не гарантийный случай..."
А потом когда владелец машины его уже не мог видеть сказал своему коллеге, который похоже сам не обладал таким даром объяснения, мол - "Проблемы нет, вопрос улажен, исправляем за деньги..."
Не удивлюсь, если это у них был переходящий пучёк проводов, который они долго пытались скормить крысам и теперь всем его показывают

Это не переходящий пучек.

Я сам смотрел машину. Да и отношения с салоном у нас такие, что разводить меня им не выгодно

Правда они об этом узнали только вчера, но .. . Мне теперь очень интересно что скажет об этом фрамос.

Back писал(а):

Он действительно весь мокрый, провода окислившиеся, на ощупь состояние проводов как на 20 летней трешке ваза.

Дичь какая - то! Если машина действительно "адаптировалась" к условиям эксплуатации в России, то грязь и вода - враги наравне с морозами, а кое - где на наших необъятных просторах - будут и покруче последних! Неужели в Рено сидят такие идеалисты, что полагают - и мы свои тротуары с мылом моем? А может и сидят, судя по "фирменным" резиновым коврикам. Подлость в том, что электропроводка - это такая "бяка" (у меня на Волге проводка горела - думал, хана и мне и машине), от которой можно в момент сгореть! И что нам теперь, поднимать всю обшивку с пола на предмет определения состояния проводки и разъемов? Идиотизм какой - то!

vvs писал(а):Back писал(а):
Он действительно весь мокрый, провода окислившиеся, на ощупь состояние проводов как на 20 летней трешке ваза.

Дичь какая - то! Если машина действительно "адаптировалась" к условиям эксплуатации в России, то грязь и вода - враги наравне с морозами, а кое - где на наших необъятных просторах - будут и покруче последних! Неужели в Рено сидят такие идеалисты, что полагают - и мы свои тротуары с мылом моем? А может и сидят, судя по "фирменным" резиновым коврикам. Подлость в том, что электропроводка - это такая "бяка" (у меня на Волге проводка горела - думал, хана и мне и машине), от которой можно в момент сгореть! И что нам теперь, поднимать всю обшивку с пола на предмет определения состояния проводки и разъемов? Идиотизм какой - то!

А вот если бы машина еще и сгорела при этом.. Фиг кому докажешь, а машина без страховки

Скорее всего от возгорания спасло то, что там сыро было

Система автоматического пожаротушения

А французы думали пусть лучше сыро будет - зато не загорится

А таксисты, кстати, народ ученый. Многие без ковриков катаются.

Это у меня уже смех сквозь слезы, вот и ерничаю тут.

Back писал(а): Сейчас жду заключения фрамоса и пытаюсь найти как прикрепить 2 фотки, которые у меня есть.

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1143
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3191
Ждем-с. (Интересно!)

Фотка 1.
http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?album=378&pos=1

Неисправность находится в районе средней стойки со стороны водителя
Фотка 2.
http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?album=378&pos=0

Если внимательно посмотреть, то видно, что провода зеленые.

Back писал(а):....
2. Очень популярно объяснили и показали как вода из под ног водителя попадает ПРЯМО НА ЭТОТ РАЗЪЕМ...

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста - как вода из-под ног водителя попадает на разъем, закрепленный на "лонжероне" кузова?

М-да

. Кто подскажет, как проверить состояние этого разъема наилучшим образом и может быть вместе подумаем, как это место защитить?
Спасибо за фотки - очень наглядно.

Судя по фото, причина и впрямь в КЗ (разъем выгорел и оплавлен, провода дальше с виду в отличном состоянии), а причина КЗ - похоже, действительно вода. Вот тебе, бабушка и Юрьев день! Что, начнем сушить коврики?

Back писал(а):Очень популярно объяснили и показали как вода из под ног водителя попадает ПРЯМО НА ЭТОТ РАЗЪЕМ.

Посмотрел фото. Не понял, как, все-таки, на него попадает вода с НОГ.
Будьте добры, поподробнее расскажите, что-же вам популярно объяснили и как вода с НОГ попадает на этот разъем. Спасибо!

Nick_2141 писал(а):
Back писал(а):Очень популярно объяснили и показали как вода из под ног водителя попадает ПРЯМО НА ЭТОТ РАЗЪЕМ.

Посмотрел фото. Не понял, как, все-таки, на него попадает вода с НОГ.
Будьте добры, поподробнее расскажите, что-же вам популярно объяснили и как вода с НОГ попадает на этот разъем. Спасибо!

Я сегодня хочу еще раз туда заехать, сделать фото под ногами водителя и вместе с ними нарисовать стрелочки. На пальцах это объяснить сложно, но вода действительно попадает. Учтите, что машина все таки не статичный объект, а постоянно вперед-назад, влево-вправо. Фотки, сделанные совместно с сервисом, выложу.

Back писал(а):Фотка 1.
http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?album=378&pos=1
Неисправность находится в районе средней стойки со стороны водителя
Фотка 2.
http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?album=378&pos=0
Если внимательно посмотреть, то видно, что провода зеленые.

Плохой контакт - как следствие нагрев и здраствуй Перун! Еще если на эту цепь еще дополнительно что нить прицепить то и быстрее сгорит. А разъем действительно в воде? и большая лужа в том месте? Что за цепь с этими проводами?

Вот фотка этого разъема по-умолчанию, т.е. в рабочем состоянии. Оба разъема слева на порогах.
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... m=66&pos=7

Чтобы в этом месте стояла вода до выгорания разъема ...

maslen писал(а):
Back писал(а):Фотка 1.
http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?album=378&pos=1
Неисправность находится в районе средней стойки со стороны водителя
Фотка 2.
http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?album=378&pos=0
Если внимательно посмотреть, то видно, что провода зеленые.

Плохой контакт - как следствие нагрев и здраствуй Перун! Еще если на эту цепь еще дополнительно что нить прицепить то и быстрее сгорит. А разъем действительно в воде? и большая лужа в том месте? Что за цепь с зелеными проводами?

Да, поверьте мне, провода все сырые, разъем сырой, и видно окисел на изоляции проводов.

Андрей писал(а):

Кто подскажет, как проверить состояние этого разъема наилучшим образом и может быть вместе подумаем, как это место защитить?

Выяснять, каким образом в разъем попала вода, конечно, необходимо, но с учетом возможных последствий такой "бяки" лучше подстраховаться, пока там все действительно выяснится и изолировать от возможной влаги этот чертов разъем. В домашних условиях, считаю, оптимальным хороший целофановый пакет (лучше несколько) и скотч. Можно попробовать презерватив. Предварительно хорошо бы просушить это место феном, а контакты смазать специальной смазкой.

Back писал(а): Да, поверьте мне, провода все сырые, разъем сырой, и видно окисел на изоляции проводов.

Кстати, расскажите, какие коврики в салоне вы использовали?

Зфгд_ШШ писал(а):
Back писал(а): Да, поверьте мне, провода все сырые, разъем сырой, и видно окисел на изоляции проводов.

Кстати, расскажите, какие коврики в салоне вы использовали?

Коврики резиновые с высокими бортами были куплены у официального дилера. Когда будет возможность и коврики сфоткаю. А пока хочется верить что это единичный случай.

Зфгд_ШШ писал(а):...
Чтобы в этом месте стояла вода до выгорания разъема ...

Как вариант - может быть между сиденьем водителя и стойкой лежал какой-то баллончик :!:

с чем-то активноразъедающим (сам в этом месте вожу очиститель салона - зажат, не гремит и под рукой), и теперь думаю, при сдвиге кресла может вполне и протечь - приеду домой -немедленно уберу.

Back писал(а): Да, поверьте мне, провода все сырые, разъем сырой, и видно окисел на изоляции проводов.

Какие "ковры" лежат? Можно заодно и фото ковров (водительского ковра)? Спасибо.

З.Ы. Сорри. Медленно печатал..... :oops:

Вопрос уже задали....

Андрей писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):...
Чтобы в этом месте стояла вода до выгорания разъема ...

Как вариант - может быть между сиденьем водителя и стойкой лежал какой-то баллончик с чем-то активноразъедающим (сам в этом месте вожу очиститель салона - зажат, не гремит и под рукой), и теперь думаю, при сдвиге кресла может вполне и протечь - приеду домой -немедленно уберу.

В салоне кроме 2 CD дисков в бардачке ничего не было.
На заднее сиденье за последние 3 месяца никто не садился.

Back писал(а):... Коврики резиновые с высокими бортами были куплены у официального дилера... .

Кстати, у самого похожие коврики (куплены в салоне), в эту зиму решил не ездить с ними, т.к. когда начинаю выливать воду - всегда проливаю немало (вот такой я криворукий :oops:

) и заметил - почти всегда при старте с места вода из коврика выливается в левый задний :!:

угол, то ли там край ниже, то ли замялся он. А тканевые (с обратной стороны водонепроницаемые) как мне кажется равномерно распределяют влагу.

Андрей писал(а):Кстати, у самого похожие коврики ... и заметил - почти всегда при старте с места вода из коврика выливается в левый задний угол, то ли там край ниже, то ли замялся он...

Вот это уже кое-что. Интересно, как обстояло дело у виновника темы?

Зфгд_ШШ писал(а):
Андрей писал(а):Кстати, у самого похожие коврики ... и заметил - почти всегда при старте с места вода из коврика выливается в левый задний угол, то ли там край ниже, то ли замялся он...

Вот это уже кое-что. Интересно, как обстояло дело у виновника темы?

Да я внимания особо не обращал честно говоря, хотя воды в ковриках и не было особо, а борта высокие. И опять повторюсь. Не обязан я коврики класть. Таксисты вон без ковриков катаются.
Единственное отличие: на всех других машинах под ногами всегда сохло довольно быстро при печке направленной в ноги. На Логане сохнет быстро только у пассажира, а водителю почти не дует, соответственно и почти не сохнет. Ноги у меня морозостойкие и я ничего не переделывал - пусть лучше жене потеплее будет.

Back писал(а):... Не обязан я коврики класть. Таксисты вон без ковриков катаются...

Так подозрение в том и состоит, что траблы вылезли как раз из-за наличия ковриков - вот же коллега пишет, что у него из таких же ковров вода как раз и сходит в левый задний угол при разгоне.

Back, вопрос практический: сейчас хотел сам увидеть этот злосчастный разъем, однако не так - то просто поднять коврик, он по кромке дверного проема возле водителя "пристрелян" скобами. Если полость вскрывали при Вас, может коротко опишите, как на сервисе это делали?

vvs писал(а):Back, вопрос практический: сейчас хотел сам увидеть этот злосчастный разъем, однако не так - то просто поднять коврик, он по кромке дверного проема возле водителя "пристрелян" скобами. Если полость вскрывали при Вас, может коротко опишите, как на сервисе это делали?

Нет, вскрывали без меня. Но дым шел из отверстия в ковролине, которое находится у поперечены где левая салазка. Если сиденье отодвинуть до конца назад его будет видно. Думаю можно туда сунуть палец и пощупать покрытие изнутри. Если у кого получится, или кто найдет более технологичный способ, напишитею

Зфгд_ШШ писал(а):
Back писал(а):... Не обязан я коврики класть. Таксисты вон без ковриков катаются...

Так подозрение в том и состоит, что траблы вылезли как раз из-за наличия ковриков - вот же коллега пишет, что у него из таких же ковров вода как раз и сходит в левый задний угол при разгоне.

Ковры у меня без захода под педальный узел, продавались (если память не изменяет) в картонной коробке белого с синим цвета. Попробую на форуме по фоткам поискать, может найду такие.

Нашел.
Вот здесь про них написано. Автор поста Броменталь
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=21&postdays=0&postorder=asc&start=300

Вот фото: http://foto.mail.ru/mail/bromental/1/
производство Автофрамос
Замечу, что спереди под педалями сухо и довольно чисто (я ноги всегда отряхивал и там видимо печкой все-таки сушится, спереди под коврик не затекало)

Back писал(а):...
Замечу, что спереди под педалями сухо и довольно чисто (я ноги всегда отряхивал и там видимо печкой все-таки сушится, спереди под коврик не затекало)

Ну а как же все-таки вода добралась до разъема при таком раскладе? Чтобы так выгореть, надо много воды, очень много. И долго.

vvs писал(а):Back, вопрос практический: сейчас хотел сам увидеть этот злосчастный разъем, однако не так - то просто поднять коврик, он по кромке дверного проема возле водителя "пристрелян" скобами. Если полость вскрывали при Вас, может коротко опишите, как на сервисе это делали?

Он пристрелян к пластмассовым держателям. Снимать надо вместе с ними. Эти держатели резинка закрепляет. Надо снять ее. Она выдергивается вверх достаточно легко.
Кстати, при установке сигнализации у меня в одном месте их плохо закрепили и там между ковролином и корпусом образовалась дыра, как раз для воды.

Зфгд_ШШ писал(а):Ну а как же все-таки вода добралась до разъема при таком раскладе? Чтобы так выгореть, надо много воды, очень много. И долго.

Там в месте крепления салазок сидений ковролин , наверняка, не плотно прилегает. Теоретически вода туда может попадать.

Andyk писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Ну а как же все-таки вода добралась до разъема при таком раскладе? Чтобы так выгореть, надо много воды, очень много. И долго.

Там в месте крепления салазок сидений ковролин , наверняка, не плотно прилегает. Теоретически вода туда может попадать.

Хорошо, попадать может. Но откуда взяться такому кол-ву воды? Только с коврика. Или из чайника это место проливать.

Вода могла попасть под покрытие необязательно с ног.Может где нарушена герметизация(потеряны заглушки на днище,порван или соскочил уплотнитель и т.п.),надо искать источник воды,иначе все может повториться. И как вариант,разъем мог быть не закреплен на стенке,а лежал на полу,тогда воды понадобилось бы меньше. Но все равно,этот разъем слабое место и нуждается в дополнительной защите.

fox7 писал(а):... Но все равно,этот разъем слабое место и нуждается в дополнительной защите.

Сначала надо выяснить причину, а уже потом делать выводы. Вспомните, где расположены датчики АБС - на колесе, самом грязном месте. И ничего, проводка не отгнивает и разъемы не плавятся.

Зфгд_ШШ писал(а):
fox7 писал(а):... Но все равно,этот разъем слабое место и нуждается в дополнительной защите.

Сначала надо выяснить причину, а уже потом делать выводы.

А машину не эксплуатировать,пока не появится бюллетень от Рено,о причинах возгорания. :wink:

Береженного,как говориться,Бог бережет. Думаю,что дополнительная герметизация разъему не помешает.

fox7 писал(а):Вода могла попасть под покрытие необязательно с ног.Может где нарушена герметизация(потеряны заглушки на днище,порван или соскочил уплотнитель и т.п.),надо искать источник воды,иначе все может повториться. И как вариант,разъем мог быть не закреплен на стенке,а лежал на полу,тогда воды понадобилось бы меньше. Но все равно,этот разъем слабое место и нуждается в дополнительной защите.

А в какой защите то ? Что теперь его всем нужно герметиком залить полностью или что, производителю нужно было бы как то такую тему продумать, я думаю, а не просто на металличексий пол его кинуть. :roll:

Зфгд_ШШ писал(а):
Andyk писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Ну а как же все-таки вода добралась до разъема при таком раскладе? Чтобы так выгореть, надо много воды, очень много. И долго.

Там в месте крепления салазок сидений ковролин , наверняка, не плотно прилегает. Теоретически вода туда может попадать.

Хорошо, попадать может. Но откуда взяться такому кол-ву воды? Только с коврика. Или из чайника это место проливать.

Ну в это место еще снег очень любит падать при открывании водительской двери (даже если очень постараться все сгрести до открывания). Но чтобы такая болотина образовалась? Это разве что где-то в полу кузова отверстие и влага снизу попадала... (вот и коллега Fox7 примерно об этом же пишет) Или какой-то дренаж засорился и вода стекала в салон под ковер...

Зфгд_ШШ писал(а):
fox7 писал(а):... Но все равно,этот разъем слабое место и нуждается в дополнительной защите.

Вспомните, где расположены датчики АБС - на колесе. И ничего, проводка не отгнивает и разъемы не плавятся.

Думаю,что датчики АБС изначально расчитаны на данные условия эксплуатации. А то,что они(якобы) не отгнивают,то Вы в этом ошибаетесь-отгнивают,но конечно не 4 месяца.

fox7 писал(а):... А то,что они(якобы) не отгнивают,то Вы в этом ошибаетесь-отгнивают,но конечно не 4 месяца.

Если бы существовали вечные вещи, то их производители давно бы разорились :wink:

Я имел ввиду реальные сроки эксплуатации.

Olaf писал(а):А в какой защите то ? Что теперь его всем нужно герметиком залить полностью или что, производителю нужно было бы как то такую тему продумать, я думаю, а не просто на металличексий пол его кинуть.

О способах защиты уже писали выше. А производитель всего предусмотреть не может. Но исправлять недочеты-должен,это и есть нормальны подход к делу. Вот если Рено махнет на все рукой и не станек забивать себе голову,то тогда плохо. Но надо действительно,сначала найти причину,а потом сделать выводы,но пока можно и подстраховаться,заизолировав разъем.

Совершенно непонятно, откуда там такая ванна образовалась. Ванна под ногами - это на любой машине плохо. Коврики, наверно, не выливал + коврики с низкими бортами.

У меня, например, мокро только в районе педали газа. Но это и понятно, там нога коврик сминает. На энтот

случай у меня под резиной Cartex лежит (4 литра воды впитывает). В апреле просушу и все.

Следить надо, чтобы в резиновом ковре не было ванны. При маневрах влево-вправо, торможениях и ускорениях вода может лихо выливаться на обшивку.

Вот смотрите, что про эти коврики было написано:

igor писал(а):
Броменталь писал(а):Купил сегодня в Мусе комплект ковриков производство Автофрамос
фоты: http://foto.mail.ru/mail/bromental/1/
С ув.Александр

А передний водительский коврик-то весьма короткий ИМХО, вся грязь и ВОДА будет лететь под педали .

Водительский коврик, ИМХО - полный отстой. :!:

Ни за что бы такой не купил.

Вот сравните:

1. Водительский коврик на машине бедолаги (автора топика)

http://foto.mail.ru/mail/bromental/1/6.html

2. Водительский коврик For Logan

http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?pos=-953

И чему мы здесь удивляемся???

Sergren писал(а):...И чему мы здесь удивляемся???

а вот мой коврик:

Зфгд_ШШ писал(а):
Sergren писал(а):...И чему мы здесь удивляемся???

а вот мой коврик:

Чего ты жмешься на нормальный коврик, а? На Фучика заедь и купи нормальный ковер водительский!

Sergren писал(а):Чего ты жмешься на нормальный коврик, а? На Фучика заедь и купи нормальный ковер водительский!

Думаю, это коврик стоит раза в три больше фучиковских :lol:

Причем он меня устраивает вполне - уж больно в нем удобно воду выливать.

Ждем инженера с фрамоса. Предварительно (по фотографии) афрамос ответил: на этих машинах (только я не понял на машинах партии или всех), в отличии от первых партий был немного сдвинут жгут проводов и колодка, вследствии чего они оказались в точке, куда поступает вода. Случай практически 100% будет признан гарантийным, а подробности будут озвучены по приезду людей с фрамоса. Вот так.

Back писал(а):...Случай практически 100% будет признан гарантийным, а подробности будут озвучены по приезду людей с фрамоса. Вот так.

Лучше еще узнать, на каких машинах еще так же сделано. Там период выпуска иди диапазон винов. Блин, я уже обожаю свой Логан сборки июля 2005 года :roll:

. Это типа похвастался

Зфгд_ШШ писал(а):
Back писал(а):...Случай практически 100% будет признан гарантийным, а подробности будут озвучены по приезду людей с фрамоса. Вот так.

Лучше еще узнать, на каких машинах еще так же сделано. Там период выпуска иди диапазон винов. Блин, я уже обожаю свой Логан сборки июля 2005 года . Это типа похвастался

Если кому то будет интересно, то автомобиль сентябрь 2006, ВИН ..434хх

Зфгд_ШШ писал(а):
Back писал(а):...Случай практически 100% будет признан гарантийным, а подробности будут озвучены по приезду людей с фрамоса. Вот так.

Лучше еще узнать, на каких машинах еще так же сделано. Там период выпуска иди диапазон винов. Блин, я уже обожаю свой Логан сборки июля 2005 года . Это типа похвастался

Ну у меня тоже ничего, всего на пару месяцев попожже

Back писал(а):Ждем инженера с фрамоса. Предварительно (по фотографии) афрамос ответил: на этих машинах (только я не понял на машинах партии или всех), в отличии от первых партий был немного сдвинут жгут проводов и колодка, вследствии чего они оказались в точке, куда поступает вода. Случай практически 100% будет признан гарантийным, а подробности будут озвучены по приезду людей с фрамоса. Вот так.

.
Будет прикольно, если этот косяк опять будет датирован весной 2006 года.

P.S.: первые машины, получается, были самые надежные, с самы жестким контролем качества. Весной 2006 года на Автофрамосе наступило помутнение рассудка :twisted:

Летом и осенью 2006 все вроде опять нормализовалось. Такая вот тенденция нарисовалась.

Back писал(а):Если кому то будет интересно, то автомобиль сентябрь 2006, ВИН ..434хх

Хэх ... Ну значит косяк осенью не закончился. Ну и чо, ждем отзыва или как?

Sergren писал(а): Весной 2006 года на Автофрамосе наступило помутнение рассудка ...

Весна блин, гормоны там, то, се. Чему удивляться-то :wink:

? Сейчас вот тоже весна наступает :wink:

Sergren писал(а):

Ну и чо, ждем отзыва или как?

Учитывая реальную по возможным последствиям (в отличие от пресловутых трубочек и тройников стеклоомывателей) серьезность вопроса, хотелось бы, чтобы тема была доведена до логического завершения, тогда будет понятно, кому и что делать, и делать ли. Просьба к Back: при получении реальной информации дать нам знать о завершении его злосчастной "эпопеи".

Back писал(а):Предварительно (по фотографии) афрамос ответил: на этих машинах (только я не понял на машинах партии или всех), в отличии от первых партий был немного сдвинут жгут проводов и колодка, вследствии чего они оказались в точке, куда поступает вода.

Насколько я понял по фотографиям, сдвинут чуть назад, ближе к средней стойке?

Andyk писал(а):
Back писал(а):Предварительно (по фотографии) афрамос ответил: на этих машинах (только я не понял на машинах партии или всех), в отличии от первых партий был немного сдвинут жгут проводов и колодка, вследствии чего они оказались в точке, куда поступает вода.

Насколько я понял по фотографиям, сдвинут чуть назад, ближе к средней стойке?

Уточнил. В какой-то момент времени Автофрамос изменил технологию прокладки жгута и место расположения разъема. Так что не в партии машин, а на всех.

Back писал(а): Уточнил. В какой-то момент времени Автофрамос изменил технологию прокладки жгута и место расположения разъема. Так что не в партии машин, а на всех.

Жесть... Что теперь людям ждать? Отзыва? Или массового проявления подобной коррозии... С какого хоть времени изменилась технология???

Back писал(а): Уточнил. В какой-то момент времени Автофрамос изменил технологию прокладки жгута и место расположения разъема. Так что не в партии машин, а на всех.

Очевидное противоречие.

Надо знать момент времени. :!:

Back писал(а):
Andyk писал(а):
Back писал(а):Предварительно (по фотографии) афрамос ответил: на этих машинах (только я не понял на машинах партии или всех), в отличии от первых партий был немного сдвинут жгут проводов и колодка, вследствии чего они оказались в точке, куда поступает вода.

Насколько я понял по фотографиям, сдвинут чуть назад, ближе к средней стойке?

Уточнил. В какой-то момент времени Автофрамос изменил технологию прокладки жгута и место расположения разъема. Так что не в партии машин, а на всех.

Уточните еще:каким образом может произойти КЗ от ВОДЫ :shock:

в разъеме или в жгуте под напряжением 12 вольт??? :oops:

Вода для такого напряжения является ИЗОЛЯТОРОМ(у нее слишком большое сопротивление),а не проводником!!!
Вот если жгут неудачно лежал,был поврежден и замкнул на корпус(только при чем здесь ВОДА????)-тогда последствия возможны...

Вообще-то приличные люди, чтоб такого не было, ставят по цепям предохранители.... :shock:

Почитал вот и подумал, а не сходить ли отключить аккумулятор? Так на всякий (пожарный) случай.....

Да как то проблемно наверно с водой то

Видимо в Автфромосе вам специально намазали провода салом, и поселили там мышей, вот они то и погрызли провода

Так что это было целенаправленная деверсия автофрамоса против вас лично.
Ну или как минимум диллера они наверно подозревали вашу склонность к приоре

k631 писал(а):Вообще-то приличные люди, чтоб такого не было, ставят по цепям предохранители....

Да уж!
В машине очень мало цепей,не защищенных предохранителями.
Зажигание например.А уж цепь бензонасоса???!!!! :oops:

брбррр...
Прочиттал и всё равно не понял.
Никто так и не ответил на вопрос, откуда там столько воды взялось? Даже если выливать её из ковров, то столько не наберётся...
А.Б. тоже прав. Какое же КЗ от 12 вольт?
В общем пока вопросов больше чем ответов.

Воды не должно быть много.
Достаточно влажности, т.е. мокрых ковров.
Происходит окисление, +провод отваливается и замыкает на массу.
По-моему все вполне объяснимо.
Вот только какой чудак придумал в этом месте ставить колодку.
Очень не нравится фраза: "Даже на тазах такого не было".
Про тазы не знаю (волгу пользовал), так вот на газе такого не было.
Кстати я на это место по старой привычке клал тряпку для стекол, а она иногда бывает и влажной :shock:

Григорий писал(а):Воды не должно быть много.
Достаточно влажности, т.е. мокрых ковров.
Происходит окисление, +провод отваливается и замыкает на массу.
По-моему все вполне объяснимо.
Вот только какой чудак придумал в этом месте ставить колодку.
Очень не нравится фраза: "Даже на тазах такого не было".
Про тазы не знаю (волгу пользовал), так вот на газе такого не было.
Кстати я на это место по старой привычке клал тряпку для стекол, а она иногда бывает и влажной

Какое к чертям окисление за 4 месяца? Да у меня в джыгулях никогда провода не окислялись, даже если я на них воду специально лил. Не может, НУ НЕ МОЖЕТ окислиться провод и отвалится за столь короткий срок.

Зато поврежденные провода(механически) могут привести к КЗ или же брак в самой колодке.

boris55 писал(а):Уточните еще:каким образом может произойти КЗ от ВОДЫ в разъеме или в жгуте под напряжением 12 вольт???
Вода для такого напряжения является ИЗОЛЯТОРОМ(у нее слишком большое сопротивление),а не проводником!!!

Видимо, вода солёная с дорог.

триллер прямо..

Григорий писал(а):...Вот только какой чудак придумал в этом месте ставить колодку.
Очень не нравится фраза: "Даже на тазах такого не было".
Про тазы не знаю (волгу пользовал), так вот на газе такого не было.
Кстати я на это место по старой привычке клал тряпку для стекол, а она иногда бывает и влажной

На Жигулях проводка тоже шла по левой стороне по полу кузова, но там не было никаких разъемов... Вода действительно в этом месте на Жигулях часто появлялась, так что провода запросто могли лежать в луже, но при исправной изоляции ничего им не делалось! Здесь же есть разъем-вот это беда! И все же согласен с другими коллегами-главное - надо установить причину поступления воды! Ну и неплохо бы уточнить момент начала реализации "рационализаторского" предложения об изменении прокладки проводки по левой стороне.

Ну посмотрел я это место. Там приличная щель только около крепежа сиденья. Вода может попадать только там, с порогов ей не затечь (если, конечно, уплотнительная резинка на месте). Но даже и в эту дырку с ковриков резиновых ей попасть очень проблематично, они лежат существенно ниже, плюс борта. Но зато если попадет туда, никакая печка там уже не высушит :!:

А разъем этот сквозь ковровое покрытие не прощупывается. Придется резиновый уплотнитель снимать, затем ковролин отгибать, чтобы до него добраться :evil:

И все же-"отчего провалился танк"(С) :lol:

То есть-для чего в машине нужны предохранители на каждую цепь и почему они не защищают Ваши коротнувшие провода или разъем?
Жду разумных объяснений...... :wink:

boris55 писал(а):И все же-"отчего провалился танк"(С)
То есть-для чего в машине нужны предохранители на каждую цепь и почему они не защищают Ваши коротнувшие провода или разъем?
Жду разумных объяснений......

А разумные объяснения только представители завода могут дать. Ждем их заключения. А все предохранители были заводские (я даже не знал где они находятся, пока в сервисе не показали).

boris55

То есть-для чего в машине нужны предохранители на каждую цепь и почему они не защищают Ваши коротнувшие провода или разъем?

Вот это самое интересное!

Back

Задайте этот вопрос гарантийщикам.

Возможно, там было не короткое замыкание, а просто возникла некая паразитная проводимость из-за воды. Предохранитель может стоять на десять ампер, а чтобы дым/пар повалил, надо намного меньше.

Для того,чтобы дым/пар повалил провод должен НАГРЕТЬСЯ до температуры оплавления изоляции/испарения воды.
Допустимый (по теплу)ток нагрузки в медном проводе 7 ампер/кв.мм сечения,при этом провод чуть теплый!!!Провода в нашем авто -как правило сечением 2,5 кв.мм и больше.Только в слаботочных цепях(типа подсветки прикуривателя)-меньше и то 1,5 кв.мм.(то есть 10 ампер-спокойно).Мысли о предохранителях -неверные... :wink:

Чтобы начала плавиться изоляция ПРОСТО ВОДЫ даже на голых проводах(в разъеме) совсем недостаточно,должен быть РАССОЛ крепкий или кислота.

boris55 писал(а):Чтобы начала плавиться изоляция ПРОСТО ВОДЫ даже на голых проводах(в разъеме) совсем недостаточно,должен быть РАССОЛ крепкий или кислота.

Этого нам в Москве не занимать :lol:

boris55 писал(а):должен быть РАССОЛ крепкий или кислота.

Дык... на дороге - тузлук... Никогда не пробовали?

Мне однажды через открытое окно из под Камаза такую струю запустили

Зеркало с лобовика внутреннее отлетело.. и из уха выковыривал грязь :shock:

Не могу сказать, что каша дистиллирована :oops:

На восьмёрке ехал....

SomeHow78 писал(а):триллер прямо..

Вообще-то Логан машина чудесная.
Например, некто Serjio, спрашивал: не вреден ли Логану бензин АИ-92 евро, а потом, через три дня, написал, что уже две недели ждёт детали на сломавшийся двигатель.
Теперь Back выставляет свою машинку на продажу, оставляя себе Элантру , а через три дня его (правда, под именем Антипиар) Логан задымился.
Мистика какая-то.

Получается, что предохранителя нет на цепи бензонасоса.
А опасно ли это?
А есть ли он тут на других машинах?

Ну вот не хочется хаить Логашу. Никогда на нашемарках не было, чтобы ездил почти год и ничего не ломалось, все заводилось с первого раза (это я про своего говорю), но вот уж косяки наводят на размышления, что хранцузы и иже с ними, экономя копейки, упорно добивают марку Рено.
Боюсь, что если они не переменят своего отношения к потребителю, то следующей машиной у многих станет уже не Рено.

Чтобы было понятно о чем я говорю. ну например косяк с покраской, раз уж он случился, пришли письмо не с поздравлениями с новым годом, а с просьбой осмотреть крышу и при необходимости приехать к дилеру.
Так же с колодкой (хотя здесь я наверно немного спешу, может это и не массовый косяк вовсе, посмотрим.......)
Но вообще то залепить в этом месте колодку, может и великий конструктор, который правда никогда не жил в России.

Алеxey писал(а):Например, некто Serjio, спрашивал: не вреден ли Логану бензин АИ-92 евро, а потом, через три дня, написал, что уже две недели ждёт детали на сломавшийся двигатель.
Теперь Back выставляет свою машинку на продажу, оставляя себе Элантру , а через три дня его (правда, под именем Антипиар) Логан задымился. Мистика какая-то.

Я Вам еще могу парочку примеров подкинуть из форума, но не буду указывать конкретные ники из политкорректности. Еще два человека, которые буквально уничижали Логан и попали в итоге на проблемы: у одного раздолбали машину, у второго на годовалой машине появилась ржавчина, причем далеко не пятнышки.

Уже писал моему другу koven-у и повторюсь: нельзя гнобить машину почем зря. Это очень дорого обходится. Все в этом мире взаимосвязано, и все очень нетривиально.

Sergren писал(а):...Уже писал моему другу koven-у и повторюсь: нельзя гнобить машину почем зря. Это очень дорого обходится. Все в этом мире взаимосвязано, и все очень нетривиально.

Т.е. если я люблю свою машину, мне это зачтется, да :roll:

?

Точно, мистика. Слава богу есть на чем ездить сейчас, поэтому и не наседаю на дилера по полной, а то мне этот простой очень дорого бы обошелся (жена в роддоме - каждый день к ней ездить на такси пришлось бы, да и покупка колясок, кроваток и прочего приданного - по магазинам мотаюсь). А покупатели тем временем звонят

Вот в воскресенье как раз должен был первый приехать смотреть. Грустно это все.

Sergen, обратите внимание, что я не гнобил машину, а всегда писал, что доволен и что свои деньги она отбивает на все 100

Зфгд_ШШ писал(а):Т.е. если я люблю свою машину, мне это зачтется, да ?

Раз нет у тебя проблем - уже зачитывается.

Back писал(а):А покупатели тем временем звонят Вот в воскресенье как раз должен был первый приехать смотреть. Грустно это все.

Да зря вы машину продаете. Починят по гарантийке, положите нормальные коврики и следите, чтобы ванны под ногами не было да и все. Зачем продавать новый аппарат?

Sergren писал(а):
Back писал(а):А покупатели тем временем звонят Вот в воскресенье как раз должен был первый приехать смотреть. Грустно это все.

Да зря вы машину продаете. Починят по гарантийке, положите нормальные коврики и следите, чтобы ванны под ногами не было да и все. Зачем продавать новый аппарат?

У меня сейчас 2 машины (вторая была у отца) одну из которых требуется продать. Машины примерно одинаковы по цене, но мне больше нравится автомат, подогрев всего, абс, задние подголовники, комплект зимней резины, хетчбек и т.д.

Back писал(а): Машины примерно одинаковы по цене, но мне больше нравится автомат, подогрев всего, абс, задние подголовники, комплект зимней резины, хетчбек и т.д.

Пока ждем разумных ответов от мастеров может про Элантру расскажите.
Были какие проблемы? Как машинка ваще?

Григорий писал(а):
Back писал(а): Машины примерно одинаковы по цене, но мне больше нравится автомат, подогрев всего, абс, задние подголовники, комплект зимней резины, хетчбек и т.д.

Пока ждем разумных ответов от мастеров может про Элантру расскажите.
Были какие проблемы? Как машинка ваще?

Только что звонил в сервис. К вечеру приедут с фрамоса, случай признан гарантийным, завтра утром будут материалы для ремонта и машинку начнут делать.
Элантра была у бати 3 года, пробежала 30 т.км., за это время ездили только на ТО. Сейчас я накатал на ней 2 т.км. Машиной доволен, особенно доволен другим уровнем комфорта, управляемости, динамики, всяких разных мелочей, хотя и некорректно сравнить машину с АКПП и более мощным двигателем, а также другой ценовой категории. Немаловажный фактор при этом - отец заказал себе новую Элантру, а это уже о чем то говорит. Да и продать ее в возрасте 6 лет думается мне будет проще чем 4 летний логан.

boris55 писал(а):Для того,чтобы дым/пар повалил провод должен НАГРЕТЬСЯ до температуры оплавления изоляции/испарения воды.
Допустимый (по теплу)ток нагрузки в медном проводе 7 ампер/кв.мм сечения,при этом провод чуть теплый!!!Провода в нашем авто -как правило сечением 2,5 кв.мм и больше.Только в слаботочных цепях(типа подсветки прикуривателя)-меньше и то 1,5 кв.мм.(то есть 10 ампер-спокойно).Мысли о предохранителях -неверные...
Чтобы начала плавиться изоляция ПРОСТО ВОДЫ даже на голых проводах(в разъеме) совсем недостаточно,должен быть РАССОЛ крепкий или кислота.

На тему 7 ампер/кв.мм : это не совсем так. Зависимость допустимого тока от сечения проводника крайне нелинейна.
И еще: аккумулятор опасен тем, что он может практически мгновенно отдать очень много тока, а предохранители имеют кривую срабатывания. И бывает, что КЗ приводит к возгораниям, при этом предохранитель (или автомат защиты не отключается)
На тему РАССОЛА: даже незначительное количество соли превращает диэлектрик воду в отличный проводник электричества (причина – электролиз)

boris55 писал(а):Для того,чтобы дым/пар повалил провод должен НАГРЕТЬСЯ до температуры оплавления изоляции/испарения воды.
Допустимый (по теплу)ток нагрузки в медном проводе 7 ампер/кв.мм сечения,при этом провод чуть теплый!!!Провода в нашем авто -как правило сечением 2,5 кв.мм и больше.Только в слаботочных цепях(типа подсветки прикуривателя)-меньше и то 1,5 кв.мм.(то есть 10 ампер-спокойно).Мысли о предохранителях -неверные...

Хорошие выкладки.... :wink:

Разрешите внести в них случайный фактор. А именно - "недоткнутый", кривыми ручками, разъем :shock:

Получаем - падение сечения до 0,5 - 0,2 кв.мм и меньше и, как следствие, хааароший нагрев БЕЗ всякой воды :wink:

ИМХО - вода тут не причина, а, хм, "катализатор" вроде. А причина - сам (возможно недоткнутый) разъем. Это, собственно, и подтверждает признание случая - гарантийным. Была-бы причиной вода - я, на месте гарантийщиков, дал бы от ворот-поворот ("воду налили - сами виноваты!").

Nick_2141 писал(а): Была-бы причиной вода - я, на месте гарантийщиков, дал бы от ворот-поворот ("воду налили - сами виноваты!").

Ну можете Вы хорошее впечатление испортить.
Всеж нормально: ничего не сгорело, ремонт гарантийный.
Вот только осталось выяснить что всем остальным делать?
Вскрывать ковролин? Или ждать появления дыма?
Может кто знает как попроще до разъема этого добраться?

Nick_2141 писал(а):
boris55 писал(а):Для того,чтобы дым/пар повалил провод должен НАГРЕТЬСЯ до температуры оплавления изоляции/испарения воды.
Допустимый (по теплу)ток нагрузки в медном проводе 7 ампер/кв.мм сечения,при этом провод чуть теплый!!!Провода в нашем авто -как правило сечением 2,5 кв.мм и больше.Только в слаботочных цепях(типа подсветки прикуривателя)-меньше и то 1,5 кв.мм.(то есть 10 ампер-спокойно).Мысли о предохранителях -неверные...

Хорошие выкладки....
Разрешите внести в них случайный фактор. А именно - "недоткнутый", кривыми ручками, разъем Получаем - падение сечения до 0,5 - 0,2 кв.мм и меньше и, как следствие, хааароший нагрев БЕЗ всякой воды
ИМХО - вода тут не причина, а, хм, "катализатор" вроде. А причина - сам (возможно недоткнутый) разъем. Это, собственно, и подтверждает признание случая - гарантийным. Была-бы причиной вода - я, на месте гарантийщиков, дал бы от ворот-поворот ("воду налили - сами виноваты!").

Гарантийщики сами мне показали как текла вода с ног на разъем, наличие воды не является причиной отказа от гарантии - нигде в мануале не написано, что я должен садиться только с сухими ногами, защищать этот разъем от попадания воды, устанавливать резиновые коврики. Хотя они и спрашивали была ли машина в ДТП, не разбивали ли лобовое стекло. Они сами признали, что разъем находится в месте попадания воды. При этом давления с моей стороны не было - я только слушал и запоминал.

Григорий писал(а):....Вот только осталось выяснить что всем остальным делать?
Вскрывать ковролин? Или ждать появления дыма?...

До появления дыма был конкретный расколбас по электрике - прочтите начало темы. Такие вещи на пустом месте не возникают :wink:

Григорий писал(а):
Nick_2141 писал(а): Была-бы причиной вода - я, на месте гарантийщиков, дал бы от ворот-поворот ("воду налили - сами виноваты!").

Ну можете Вы хорошее впечатление испортить.
Всеж нормально: ничего не сгорело, ремонт гарантийный.
Вот только осталось выяснить что всем остальным делать?
Вскрывать ковролин? Или ждать появления дыма?
Может кто знает как попроще до разъема этого добраться?

Не торопитесь. Давайте вместе дождемся заключения экспертов, ведь по их словам таксисты на машинах 2005 года уже накатали по 200-300-400 тысяч без ковриков и проблем, машины не берегут, а под ногами у них действительно болото.

Back писал(а):...Гарантийщики сами мне показали как текла вода с ног на разъем...

Ну расскажите же нам, наконец, КАК она текла с ног на разъем - уже третий день мучаемся в догадках.

Зфгд_ШШ писал(а):
Григорий писал(а):....Вот только осталось выяснить что всем остальным делать?
Вскрывать ковролин? Или ждать появления дыма?...

До появления дыма был конкретный расколбас по электрике - прочтите начало темы. Такие вещи на пустом месте не возникают

До появления дыма был расколбас бензонасоса, который сам не отключился, а продолжал работать. Так что после поездки слушайте внимательно, а если не дай бог кто услышит, снимайте клемы и к дилеру

Зфгд_ШШ писал(а):
Back писал(а):...Гарантийщики сами мне показали как текла вода с ног на разъем...

Ну расскажите же нам, наконец, КАК она текла с ног на разъем - уже третий день мучаемся в догадках.

Я просто не представляю себе как объяснить это на пальцах. Пожалуйста, наберитесь терпения, я сделаю фотки и нарисую.

Кстати насчет расколбаса.
Бензонасос может работать долго, но при одном условии- когда через него течет бензин, коим сей девайс и охлаждается. Когда же он работает на заглушенной машине, то, с одной стороны, давление на выходе резко возрастает, соответственно возрастает и поьтребляемый ток, а с другой- бензин через него не течет и, соответственно, не охлаждает. В результате насос перегревается и клинит, заодно от перегрева может произойти внутреннее КЗ, и ток через него будет намного больше расчетного. Проводку в таком режиме никто не испытывал, в месте разъема всегда будет повышенное сопротивление, он нагревается, пластмасса расплавляется, соседние контакты соединяются и вуаля... Предохранитель может не спасти- их всегда ставят с солидным запасом и расчитывают по пиковому току, а не по среднему. А пиковый ток долгое время проводка может и не выдержать.

Back писал(а): До появления дыма был расколбас бензонасоса, который сам не отключился, а продолжал работать. Так что после поездки слушайте внимательно, а если не дай бог кто услышит, снимайте клемы и к дилеру

Разве бензонасос не через замок зажигания+иммобилайзер запитывается???
Вы вытащили ключи и услышали,что насос продолжает работать???? :shock:

Что и когда мы должны слушать после поездки:отключился бензонасос или нет после вытаскивания ключей?Как он мог не отключиться???Если только реле управляющее залипло?При чем тут тогда разъем под ковриком и вода???
Что то не так в этой истории:концы не сходятся.Какую-то лапшу Вам вешают сервисмены-а нам она(лапша)по наследству достается.... :wink:

Попробую. Вода попадает в канавку 1-2 сантиметра шириной, идущую вдоль кузова ( там еще чем-то черным было намазано) где- между ног водителя

(заранее скажу, что энуреза у меня нет!)и скапливается у поперечены кузова. Там же оказывается вода и со всего пола, но суть в том что у поперечены. Впоследствии вода уходит вдоль поперечены прямо к разъему в итоге чего он постояноо находится в соляно-водной-и т.д. водно-паровой ванне. Заметно это при непродолжительных поездках зимой (а я каждый день утром и вечером проезжаю ~7-10 км) когда этот лед оттаивает, но сохнуть никак не успевает. Да, пол в принципе более-менее сухой, вся сырость и есть как-раз в левом нижнем углу (если смотреть сверху на сиденье водителя) в районе этого злочастного разъема. К сожалению не видел как он был установлен изначально - только то что на фото со снятым сиденьем и обивкой

boris55 писал(а):
Back писал(а): До появления дыма был расколбас бензонасоса, который сам не отключился, а продолжал работать. Так что после поездки слушайте внимательно, а если не дай бог кто услышит, снимайте клемы и к дилеру

Разве бензонасос не через замок зажигания+иммобилайзер запитывается???
Вы вытащили ключи и услышали,что насос продолжает работать???? Что и когда мы должны слушать после поездки:отключился бензонасос или нет после вытаскивания ключей?Как он мог не отключиться???Если только реле управляющее залипло?При чем тут тогда разъем под ковриком и вода???
Что то не так в этой истории:концы не сходятся.Какую-то лапшу Вам вешают сервисмены-а нам она(лапша)по наследству достается....

Я сам своими ушами слышал как работает насос на машине без ключа зажигания, после того как я заглушил машину и вытащил ключ! И это не 5 секунд и даже не 5 минут, поэтому и записался в сервис.

boris55 писал(а):Вы вытащили ключи и услышали,что насос продолжает работать???? Что и когда мы должны слушать после поездки:отключился бензонасос или нет после вытаскивания ключей?Как он мог не отключиться???

Объясняю... (я все гну про недоткнутый разъем).
Итак. Разъем недоткнут. Нагрев. пластик поплавился и + бензонасоса попал (соеденился) с + хм... например габаритов :shock:

выключаем зажигание, а + с габаритов (работают и при выкл зажигании) идет еще и на бензонасос. Вот. :roll:

З.Ы. Ща гляну, какие провода в разъеме ближе к + бензоасоса...

kv1 писал(а):Кстати насчет расколбаса.
Бензонасос может работать долго, но при одном условии- когда через него течет бензин, коим сей девайс и охлаждается. Когда же он работает на заглушенной машине, то, с одной стороны, давление на выходе резко возрастает, соответственно возрастает и поьтребляемый ток, а с другой- бензин через него не течет и, соответственно, не охлаждает. В результате насос перегревается и клинит, заодно от перегрева может произойти внутреннее КЗ, и ток через него будет намного больше расчетного. Проводку в таком режиме никто не испытывал, в месте разъема всегда будет повышенное сопротивление, он нагревается, пластмасса расплавляется, соседние контакты соединяются и вуаля... Предохранитель может не спасти- их всегда ставят с солидным запасом и расчитывают по пиковому току, а не по среднему. А пиковый ток долгое время проводка может и не выдержать.

Как Вы тогда объясните наличие сине-зеленого окисла на проводах на 4 месячной машине.

На самом деле уже надоело по 100 раз объяснять. Я сам щупал и видел провода и разъем. А на протяжении нескольких страниц слышу только наезды на меня. Если Вам (форумчанам) нравится выслушивать только о достоинствах этой действительно хорошей машины, то вуаля, я с Вами распрощаюсь и ничего писать не буду, тем более скоро не буду больше владельцем Логана.
Пишу в последний раз: разъем сырой, провода окислившиеся, как вода попадает на них это не моя забота, а забота инженеров Рено, хотя они сами признали что попадание воды есть результат рационализаторства Автофрамоса; глюки бензонасоса и всего остального следствие этого, а не причина!

Будем ждать отзыва для проверки и изоляции данного разъема,если Рено признает,что дело в нем.

Back писал(а):...А на протяжении нескольких страниц слышу только наезды на меня. Если Вам (форумчанам) нравится выслушивать только о достоинствах этой действительно хорошей машины, то вуаля, я с Вами распрощаюсь и ничего писать не буду, тем более скоро не буду больше владельцем Логана...

А что делать - назвав так тему, надо быть готовым ко всему. Селя ви. :roll:

"Народ хочет разобраться. Дело для нас, новое, не освоенное. Законно." (с)

Nick_2141 писал(а):
boris55 писал(а):Вы вытащили ключи и услышали,что насос продолжает работать???? Что и когда мы должны слушать после поездки:отключился бензонасос или нет после вытаскивания ключей?Как он мог не отключиться???

Объясняю... (я все гну про недоткнутый разъем).
Итак. Разъем недоткнут. Нагрев. пластик поплавился и + бензонасоса попал (соеденился) с + хм... например габаритов выключаем зажигание, а + с габаритов (работают и при выкл зажигании) идет еще и на бензонасос. Вот.
З.Ы. Ща гляну, какие провода в разъеме ближе к + бензоасоса...

Думается мне, что инженерам было бы легче свалить на недоткнутый разъем в процессе производства или установки сигнализации ( а дилер кстати был обязан доткнуть разъем в процессе ее установки если туда лазил), чем признавать факт неправильно проложенной проводки и неправильного выбора места установки разъема.
Если Вам будет легче считать, что просто недоткнули, то это ваше право. Я просто хотел обратить внимание людей на вылезшую проблему и уберечь хотя бы одного человека от неприятных последствий. А наткнулся я только на недоверие.

fox7 писал(а):Будем ждать отзыва для проверки и изоляции данного разъема,если Рено признает,что дело в нем.

Надеюсь, что автофрамос поведет себя верно и действительно устранит эту проблему. Эх, как я завидую обладателям Логанов первых партий!!!

Back писал(а):... Эх, как я завидую обладателям Логанов первых партий!!!

Неужто они лучше Элантры :wink:

?

Зфгд_ШШ писал(а):
Back писал(а):...А на протяжении нескольких страниц слышу только наезды на меня. Если Вам (форумчанам) нравится выслушивать только о достоинствах этой действительно хорошей машины, то вуаля, я с Вами распрощаюсь и ничего писать не буду, тем более скоро не буду больше владельцем Логана...

А что делать - назвав так тему, надо быть готовым ко всему. Селя ви.
"Народ хочет разобраться. Дело для нас, новое, не освоенное. Законно." (с)

Поверьте мне, я просто мечтаю чтобы не было ни одной темы с подобным названием.

Нет,могу сказать за себя-спасибо,что предупредили,а не побежали втихую продавать :!:

. Побольше бы таких сознательных владельцев,жаль,что выбываете из наших рядов,но все равно-спасибо за инфу,за то ,что не поленились и написали в форум.Удачи и здоровья вам и вашей семье.

[quote="Back"][/quote]
пиши, не обращай внимания, верю тебе
мне как будущему владельцу - жуть как интересно чем закончится все это, какой окончательный вердикт автофрамоса.

А если на Фрамосе занимаются инжинирингом-рационализаторством такого уровня то вспоминается поговорка "допусти козла в огород" тобишь русского инженера-токоря-пекоря в Логан.
Лично у меня при установке магнитолы выяснилось, что родная проводка, которая проложена к левой(водительской) колонке повреждена, мастер сказал: косяк Фрамоса и поменял этот провод

Зфгд_ШШ писал(а):
Back писал(а):... Эх, как я завидую обладателям Логанов первых партий!!!

Неужто они лучше Элантры ?

Это просто разные машины за разные деньги. Логан отличная машина, если закрыть глаза на мелкие упрощения и не ждать от нее качеств мерседеса и понимать за что отдаете СВОИ деньги.

Back писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
Back писал(а):... Эх, как я завидую обладателям Логанов первых партий!!!

Неужто они лучше Элантры ?

Это просто разные машины за разные деньги. Логан отличная машина, если закрыть глаза на мелкие упрощения и не ждать от нее качеств мерседеса и понимать за что отдаете СВОИ деньги.

Так чему завидовать-то тогда в вашем положении?

fox7 писал(а):Нет,могу сказать за себя-спасибо,что предупредили,а не побежали втихую продавать . Побольше бы таких сознательных владельцев,жаль,что выбываете из наших рядов,но все равно-спасибо за инфу,за то ,что не поленились и написали в форум.Удачи и здоровья вам и вашей семье.

Я не выбиваю будущих владельцев из рядов, я просто не хочу чтобы не было недовольных потом. Типа я купил вот себе иномарку, а она почему-то иногда ломается и передачи за тебя не переключает, а еще в нее зачем-то бензин наливать надо.
А ломаются и болиды формулы-1 - посмотрите сколько с трасы сходит во время заездов.

Зфгд_ШШ писал(а):
Back писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
Back писал(а):... Эх, как я завидую обладателям Логанов первых партий!!!

Неужто они лучше Элантры ?

Это просто разные машины за разные деньги. Логан отличная машина, если закрыть глаза на мелкие упрощения и не ждать от нее качеств мерседеса и понимать за что отдаете СВОИ деньги.

Так чему завидовать-то тогда в вашем положении?

Я здесь пишу не как владелец Элантры, а как владелец Логана, который был куплен путем долго выбора, бессонных ночей чтения форума, 3-х месячного ожидания с мобильным в руках и доставанием дилера. У меня и денег-то на покупку не хватало, только за день до оплаты машины нашел недостающие 300 у.е.

Back писал(а):
fox7 писал(а):Нет,могу сказать за себя-спасибо,что предупредили,а не побежали втихую продавать . Побольше бы таких сознательных владельцев,жаль,что выбываете из наших рядов,но все равно-спасибо за инфу,за то ,что не поленились и написали в форум.Удачи и здоровья вам и вашей семье.

Я не выбиваю будущих владельцев из рядов, я просто не хочу чтобы не было недовольных потом. Типа я купил вот себе иномарку, а она почему-то иногда ломается и передачи за тебя не переключает, а еще в нее зачем-то бензин наливать надо.
А ломаются и болиды формулы-1 - посмотрите сколько с трасы сходит во время заездов.

Не выбиваете, а Вы выбываете,т.е.-продаете Логан,Вы меня неправильно поняли.

Клуб автолюбителей Рено Логан

ВНИМАНИЕ!!! Чуть не сгорел! Машине 4 месяца

ВНИМАНИЕ!!! Чуть не сгорел! Машине 4 месяца

Re: ВНИМАНИЕ!!! Чуть не сгорел! Сгнила проводка! Машине 4 ме

Re: ВНИМАНИЕ!!! Чуть не сгорел! Сгнила проводка! Машине 4 ме

Re: ВНИМАНИЕ!!! Чуть не сгорел! Сгнила проводка! Машине 4 ме

Re: ВНИМАНИЕ!!! Чуть не сгорел! Сгнила проводка! Машине 4 ме

Re: ВНИМАНИЕ!!! Чуть не сгорел! Сгнила проводка! Машине 4 ме

Re: ВНИМАНИЕ!!! Чуть не сгорел! Сгнила проводка! Машине 4 ме

ВНИМАНИЕ!!! Чуть не сгорел! Часть 2.