Клуб автолюбителей Рено Логан

привет всем

у меня стабильно уже на протяжении 4х лет владения моим Рено Логан перегорает ближний свет каждые 4-6 месяцев. В Рено-сервисе сказали, что "это нормально" - типа с электрикой все в порядке, нечего даже проверять..

подумал, что может быть использовать для ближнего огня такие - светодиодные лампы? может быть они будут долговечнее?



по поиску не удалось найти , где обсуждают именно эту тему - увидел, что светодиодные можно использовать только некоторые огни - значит нельзя использовать светодиодные ближний и дальний свет как показана лампа выше на фото? почему?

заранее спасибо за ответы!

Xristianin писал(а): может быть они будут долговечнее?

Будут. Но светить, как ближний (и дальний) они никогда не будут.

Xristianin писал(а): почему?

Если коротко - отражатели фар рассчитаны на свет, исходящий из "точки". Светодиодными и встречных ослепите, и сами ничего не увидите. Рекомендую - ставьте ДХО. По нашим ночам всё лето сможете только с ними кататься.

Евгений Ш писал(а):отражатели фар рассчитаны на свет, исходящий из "точки".

если это как-то поможет, то плюс сто примерно тыщ.

Когда нибудь будут и для ближнего и даже для дальнего. Уж теперь не найду, но когда как-то чинил фонарик для велосипедиста на светодиоде Р7, и лазил по интернету по этому поводу, оказывается есть настолько яркие светодиодные лампы для киносъёмки и для подводной съёмки, что диву даёшься. Но и цена у них почти как у Логана! Надеюсь, китайцы удешевят.

Xristianin

Xristianin писал(а):у меня стабильно уже на протяжении 4х лет владения моим Рено Логан перегорает ближний свет каждые 4-6 месяцев. В Рено-сервисе сказали, что "это нормально" - типа с электрикой все в порядке, нечего даже проверять..

Проверить заряд АКБ. У моего брата "Сандерик" - за два года перегорали лампы раз за сезон железно! У меня на Логане штатные за 6 лет ни одной не перегорело (светом пользуюсь постоянно, за зарядом АКБ слежу). Причина перегорания ламп в Сандерике была как раз из-за низкого заряда АКБ. На холостом ходу при разряженной АКБ получается более "рванный" источник питания для ламп. В итоге они перегорают раньше срока. Прошлой осенью АКБ "Сандерика" зарядил полностью. За сезон лампочки не перегорали ни разу.

Евгений Ш писал(а):Если коротко - отражатели фар рассчитаны на свет, исходящий из "точки".

+1
За светодиодами будущее, но конкретно это пример на фото - колхоз ИМХО.

ded55 писал(а):Когда нибудь будут

Для настоящих ДХО уже есть весьма даже яркие.

omix08
Я по светодиодам давече по работе общался (надо было сделать подсветку для фасадных часов)
Есть очень яркие светодиодные прожекторы с линзами (но не для автомобилльного применения), именно элементная база, а не готовое изделие. Размеры сравнимы с лампой Н-4, делают китайцы, стоит 50 долларов. Светит заметно ярче ксенона, но главная проблема - требуется дополнительный серьёзный теплоотвод и отдельный стабилизированный блок питания. У лампы Н-4 две нити для ближнего и дальнего света, расположены в разных фокусах в отражателе фары отсюда и ближний и дальний свет получается. А пукалка на фотке у топикстартера - баловство.

Xristianin писал(а):подумал, что может быть использовать для ближнего огня такие - светодиодные лампы? может быть они будут долговечнее?

Ну, собс-но, Вам уже всё написали...
Я вам тогда покажу... Смотрите!
http://www.youtube.com/watch?v=7UIjj7vx1IQ
и - "до кучи"
http://www.youtube.com/watch?v=7a_Ks1WDJ1k

спасибо всем за ответы и объяснения.. буду знать!

Нодельман Лев писал(а):Xristianin

Проверить заряд АКБ. У моего брата "Сандерик" - за два года перегорали лампы раз за сезон железно! У меня на Логане штатные за 6 лет ни одной не перегорело (светом пользуюсь постоянно, за зарядом АКБ слежу). Причина перегорания ламп в Сандерике была как раз из-за низкого заряда АКБ. На холостом ходу при разряженной АКБ получается более "рванный" источник питания для ламп. В итоге они перегорают раньше срока. Прошлой осенью АКБ "Сандерика" зарядил полностью. За сезон лампочки не перегорали ни разу.

Евгений Ш писал(а):Если коротко - отражатели фар рассчитаны на свет, исходящий из "точки".

+1
За светодиодами будущее, но конкретно это пример на фото - колхоз ИМХО.

а как проверить заряд АКБ? и какие показатели там должны быть, чтобы не грешить на него? и как его зарядить? это нужно купить зарядку для АКБ в магазине? я видел такие - думал "купить или не надо" - с аккум-ром за 4 года никаких нареканий..

Xristianin писал(а):"купить или не надо"

Существует специальная тема. ИМХО - не надо. А лампы чаще перегорают те, которые с повышенной светоотдачей (или палёные). Тут уж или срок службы ламп, или светоотдача, надо самому выбирать. Насчёт ДХО - Логану больше года, лампы БС ещё не перегорели. + к тому и бензин экономится

Xristianin писал(а):а как проверить заряд АКБ? и какие показатели там должны быть, чтобы не грешить на него? и как его зарядить? это нужно купить зарядку для АКБ в магазине? я видел такие - думал "купить или не надо" - с аккум-ром за 4 года никаких нареканий..

Проверить вольтметром (взять мультиметр и замерить напряжение на клеммах). При не заведённом двигателе, включаете фары, мерите на клеммах, должно быть 12,6 В. Дальше пускаете двигатель, и замеряете на КЛЕММАХ аккумулятора ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО МИНУТ ПОСЛЕ ЗАПУСКА ДВИГАТЕЛЯ.
Оно должно быть от 13.9 до 14.2 вольт. 4 года - большой срок для АКБ, я бы задумался о замене на новый. Про зарядное устройство для АКБ и способах зарядки и тестирования - есть отдельная тема на форуме .

Xristianin
Не вздумайте делать так

Нодельман Лев писал(а):При не заведённом двигателе, включаете фары, мерите на клеммах, должно быть 12,6 В

12,6 у Вас вряд ли получится, потом спать спокойно не сможете.

Евгений Ш
Если не ошибаюсь, то на новой АКБ без нагрузки напряжение 13,5 В
12,6В вполне может получится ИМХО. Фары = имитация нагрузочной вилки.

Нодельман Лев писал(а):Если не ошибаюсь, то на новой АКБ без нагрузки напряжение 13,5 В

Ошибаетесь.
12.7 вольта.

3dmax

3dmax писал(а):Ошибаетесь.
12.7 вольта.

склероз, спасибо. Спутал с зарядкой. Извиняюсь.
Ну по-любому связь с перегоранием ламп в фарах и низкой заряженностью АКБ есть!

3dmax писал(а):

Нодельман Лев писал(а):Если не ошибаюсь, то на новой АКБ без нагрузки напряжение 13,5 В

Ошибаетесь.
12.7 вольта.

+100 Подтверждаю своей недавней "лабораторной работой"
З.Ы. Есть еще замеры и на других режимах.

Нодельман Лев писал(а):Ну по-любому связь с перегоранием ламп в фарах и низкой заряженностью АКБ есть!

Лев, да откуда она? Нет такой связи.

omix08
Неправильно выразился. Это ж наука о контактах.
ИМХО
1. Причина перегорания лампы:
1.1. в повышенном напряжении бортовой сети (ресурс галогеновых ламп сокращается почти в два раза). Надо замерить тестером.
1.2. возможно из-за плохого контакта АКБ с сетью автомобиля (возникают броски напряжения).
1.3. Про сниженный заряд АКБ имел ввиду, что в этой ситуации генератор может выдавать на ХХ "не стабилизированное" питание в бортовой сети (проверяется, например, осциллографом).
Факторов чтобы сгорели лампы много, также влияют:
1) качество самих ламп
2) Пуск двигателя при горящих фарах (опять же броски напряжения), в итоге - плохие условия эксплуатации ламп - постоянные переходные процессы. Вот и сгорают.

Я вот никогда машину не завожу с включёнными фарами (и не глушу тоже ). За 43000 км и 6 лет ни разу не менял. За зарядкой АКБ следил постоянно. Вообще заменил целые не перегоревшие лампы только этой весной исключительно ради профилактики, потому что левая фара разфокусировалась и перестала регулироваться - нить не перегорела, но заметно провисла. Поменял на Osram. Больше я ни одной лампочки в машине не поменял, кроме подсветки блока климата в торпедо (они у всех быстро дохнут как правило).

Топикстартер может вообще проверить просто, - в тёмное время суток включить фары, встать напротив светлой стенки и на холостом ходу поддать газку, если фары станут мигать или гореть ярче, то копать подключение и заряд АКБ и если не поможет - то проверять схему генератора.

Всё ИМХО.
З.Ы.
NarimanSPb
ну вот, отличные фотки. "Я приношу свои извинения! Я был нетрезв, моё поведение не достойно советского офицера!" ( (с) Бабакин, АССА)

Нодельман Лев писал(а):связь с перегоранием ламп в фарах и низкой заряженностью АКБ есть!

А как же. Есть - но совершенно незаметная.

Нодельман Лев писал(а):проверяется, например, осциллографом

Проверьте им питание в своей квартире. Вы поразитесь, насколько оно нестабилизированное. А лампочкам всё равно...

Нодельман Лев писал(а):Надо замерить тестером.

Не надо. Если бы оно было не в порядке - перегорали бы все лампочки.

Нодельман Лев писал(а):1) качество самих ламп

Это да, есть такое.

Евгений Ш

Евгений Ш писал(а): но совершенно незаметная.

да, такая невидимая убийца ламп Н4

Нодельман Лев писал(а):1. Причина перегорания лампы:
1.1. в повышенном напряжении бортовой сети (ресурс галогеновых ламп сокращается почти в два раза). Надо замерить тестером.
1.2. возможно из-за плохого контакта АКБ с сетью автомобиля (возникают броски напряжения).
1.3. Про сниженный заряд АКБ имел ввиду, что в этой ситуации генератор может выдавать на ХХ "не стабилизированное" питание в бортовой сети (проверяется, например, осциллографом).
Факторов чтобы сгорели лампы много, также влияют:
1) качество самих ламп
2) Пуск двигателя при горящих фарах (опять же броски напряжения), в итоге - плохие условия эксплуатации ламп - постоянные переходные процессы. Вот и сгорают.

1.0 ямы на дорогах (банально стряхивают спираль лампы. Особенно при включенной лампе. Спираль раскалена, и стряхнуть ее очень просто)

Нодельман Лев писал(а):Пуск двигателя при горящих фарах (опять же броски напряжения), в итоге - плохие условия эксплуатации ламп - постоянные переходные процессы. Вот и сгорают.

Оспорю.
При неработающем двигателе напряжение в сети - 12,6В, при работающем - ~14В. Лампы, как правило, перегарают при включении, нить холодная - идет бросок тока. При 12,6 - бросок тока меньше - меньше вероятность перегорания. Зимой же: сначала включение фар, а потом зажигания/стартёра - благоприятно ещё и на аккумуляторе и запуске двигателя сказываются.

ShK писал(а):Оспорю.

Аналогично

ShK писал(а):Лампы, как правило, перегарают при включении, нить холодная - идет бросок тока. При 12,6 - бросок тока меньше - меньше вероятность перегорания.

Это верно! Оспаривать бессмысленно! НО

ShK писал(а):При неработающем двигателе напряжение в сети - 12,6В, при работающем - ~14В.

И это верно! НО
Что происходит с работающими лампами при запуске двигателя, в тот момент когда работает стартёр? Происходят постоянные цикличные броски напряжения и переходные процессы в рамках этих бросков. Если тупо, то сколько оборотов крутанул стартёр столько раз вы их практически включили-выключили. Там броски могут быть в пределах 2-3 вольт, даже не смотря на то, что исходное напряжение будет 12,6 В. Так что работающим лампам очень фигово приходится когда включается стартёр.

ShK писал(а):Зимой же: сначала включение фар, а потом зажигания/стартёра - благоприятно ещё и на аккумуляторе и запуске двигателя сказываются.

Не-а. Совсем наоборот. Фары включают для разогрева АКБ в мороз на 1-2 минуты. А одновременный запуск стартёра с горящими фарами зимой - равняется двойная нагрузка на бедный АКБ, который при неудачном пуске двигателя сядет быстрее раза в два. Зимой емкость АКБ снижается и любой дополнительный потребитель при пуске двигателя это ЗЛО! После минутного "прогрева" АКБ, фары надо выключать и потом БЕЗ фар запускать двигатель.

Всё ИМХО.

Тут можно много рассуждать, но главная причина -

Нодельман Лев писал(а): качество самих ламп

Ну и

Nick_2141 писал(а):ямы на дорогах

Все остальное несущественно (при более-менее исправной электрике автомобиля, а если она неисправна настолько, что перегорают лампы... )

Nick_2141

Nick_2141 писал(а):1.0 ямы на дорогах (банально стряхивают спираль лампы. Особенно при включенной лампе. Спираль раскалена, и стряхнуть ее очень просто)

Это миф. стряхнуть спираль можно только у бытовых ламп накаливания, где размер спирали около 1,5-2см. В автомобильных лампах размер (не более 5мм) и конструкция намотки спирали (очень плотная) исключают стряхивание. Чтобы сбить спираль, удар по новой качественной лампе должен быть настолько сильным, что если это перевести на эквивалент нагрузки на подвеску и кузов, то это сравнимо с лобовой аварией.
опять же ИМХО

Нодельман Лев писал(а): В автомобильных лампах размер (не более 5мм) и конструкция намотки спирали (очень плотная) исключают стряхивание.

Это у новых. У изрядно поработавших спираль уже не та... тоже ИМХО

Нодельман Лев писал(а):Там броски могут быть в пределах 2-3 вольт,

Но в меньшую сторону, т.е происходит просадка напряжения, и вреда это лампам не принесёт, да и резких бросков там не должно быть т.к. АКБ выполняет роль стабилизатора.

Нодельман Лев писал(а):После минутного "прогрева" АКБ, фары надо выключать и потом БЕЗ фар запускать двигатель.

Вот с этим согласен.

Mavrik
Да всё верно, но ресурс ламп как раз и снижается, когда их включают при пуске двигателя, когда бортовая сеть работает с бросками напряжения по разным причинам, описанным выше. Стряхнуть спираль можно, но для этого лампа должна быть с практически израсходованным ресурсом.

Яша писал(а):Но в меньшую сторону, т.е происходит просадка напряжения, и вреда это лампам не принесёт, да и резких бросков там не должно быть т.к. АКБ выполняет роль стабилизатора.

вред не столько от просадки, сколько от бросков напряжения. Стартёр при вращении коленвала двигателя при повышении нагрузки просаживает напряжение на АКБ. В какой-то момент сильнее, когда сопротивление вращению выше, в какой-то нет. В бортовой сети при этом скачет ритмично напряжение. Все эти перепады вредны для ламп - переходные процессы в рамках скачков напряжения в 2-3в, а при удачном пуске с началом работы генератора, также возможны скачки напряжения, но уже в большую сторону. И получается, что сначала они дрыгались вместе со стартёром с просадкой по напруге, а потом им генератор вставил дополнительные 1,5 -2 В.
ИМХО.

Немного не так, в своё время много занимался светомузыкальными устройствами, так там постоянные скачки напряжения, а лампы жили очень долго. Да и в большую сторону скачки, при включении генератора, лампе ни так страшны, она же уже разогрета.

ShK писал(а):Лампы, как правило, перегарают при включении, нить холодная - идет бросок тока. При 12,6 - бросок тока меньше - меньше вероятность перегорания.

Поддерживаю полностью!

Нодельман Лев писал(а):вред не столько от просадки, сколько от бросков напряжения.

Вы неправы, коллега. Нестабильность напряжения для ламп накаливания если и вредна, то намного меньше, чем бросок тока при включении. Недаром же имеют место быть всяческие плавные разогревы мощных ламп накаливания.

всем спасибо за ответы..
насколько я понял из ответов нужно:

1. перед каждым заводом включать лампу ненадолго - летом можно на 10-20 секунд, а зимой на 2-3 минуты.. потом выключать и включать зажигание..
2. покупать лампы качественного производителя..

покупаю лампы Осрам + другие лампы у меня не перегорают совсем т.е. никакие другие лампы не менял за 4 года..


а кстати, когда лучше выключать лампы дневного света - после выключения двигателя или перед выключением двигателя?

Xristianin писал(а):когда лучше выключать лампы дневного света

Если Вы про ДХО - то они сами знают, когда это делать.

Евгений Ш писал(а):

Xristianin писал(а):когда лучше выключать лампы дневного света

Если Вы про ДХО - то они сами знают, когда это делать.

не понял - я когда выключаю двигатель - у меня ближний свет может продолжать гореть.. - чаще всего ближний свет выключаю перед выключением двигателя.

Xristianin писал(а):у меня ближний свет может продолжать гореть

Пардон, мы о разном. Вы о ближнем, а я про дневные ходовые огни (отдельная приблуда). Выключать в машине всё принято перед остановкой двигателя.

Поставил philips 12953bwx2 - не подходит, вернул. Итог - не берите. Филипс советует вернуть, есть проблема с включением ближнего на наших авто а решения нет. Резисторы не решают.