Клуб автолюбителей Рено Логан

Logan 16V. Официалы говорили про нагревательные тены, но я так понимаю никто не верил, да я и сам не верил. Быстрее или медленнее прогревается машина по сравненнию с 8кл сказать не могу, не обрашал внимания как было на 8 кл, вернее если б сильно быстрее - то я б заметил.
Но на днях закралось сомнение которое слишком явно намекает на то, что тены есть. Владельцы 16V можете проверить сами, пока зима .
Итак сейчас холодно и температура -10 -20. Заводим машину, включаем вентилятор печки и спустя небольшую задержку 1-2 сек. щелч0к реле, вырубаем вентилятор опять с небольшой задержкой - щелчок. 1 или 2 скорость пофиг щелкает, машина едет или стоит щелкает. Звук чуть громче, чем при включении обогрева стекла так же видно как уменьшает яркость фар в момент щелчка. Перестает щелкать когда температура ОЖ становится > 50 градусов (в самом начале 2 палок еще щелкает). На прогретой машине щелчков нет. Шелчки есть только при низкой температуре и включении и выключинии вентилятора печки, они не зависят от статусa активности след. электроприборов (фары, ПТФ, обогрев стекол, подогрев сидений). Это они, да а если не они то кто?

а может это мотор вентилятора на своих посадочных щелкает? Схему проводки посмотреть не судьба?

нет не он точно ибо:
1. при прогреве щелчков нет, они появляются после включения вентилятора (причем шелчок раздается когда вентилятор уже во всю крутится)
2. шелкает точно реле (какого яркость ламп падает?)
3. дайте схемы именно на 16 кл, я ее не видел, хотя летом искал.
Но тем не менее еще проведу 2 эксперимента:
- попробую включить обдув только после прогрева машины (если шелкнет значит есть свой датчик на прогрев (или это не тены), а не от двигла, хотя сомневаюсь)
- заведу машину и сразу включу вентилятор и дождусь прогрева в надежде услышать шелчок реле после прогрева без выключения вентилятора

маленькое отступление чтобы от ТЭНа с вентилятором дул теплый воздух на мой взгляд надо 1000Вт (мощность бытового фена для волос около 1500-2000Вт) Делим 1000 Вт на 12 В (примерно) получаем 83 Ампера. Вопрос - У Вас есть аналогичный провод (размером со стартерный +)в районе печки ну и предохранитель на такой ток?

serg98 писал(а):маленькое отступление чтобы от ТЭНа с вентилятором дул теплый воздух на мой взгляд надо 1000Вт ... Вопрос - У Вас есть аналогичный провод (размером со стартерный +)в районе печки ну и предохранитель на такой ток?

Исходя из неправильного посыла вы начинаете задавать неправильные вопросы Там мощность тэнов не больше 150 Вт.

там это где?

serg98 писал(а):...У Вас есть аналогичный провод (размером со стартерный +)в районе печки ну и предохранитель на такой ток?

Если б там были такие тены, то было б заметно что тепло. Но раз не заметно то скорее всего мощность меньше, и призваны они не заменить печку при холодном старте, а лишь ускорить прогрев салона.

О еще есть вариант проверки:
садимся в машину, заводим, рециркуляцию и крутилку температуру на минимум (так я думаю влияние радиатора печки на обогрев салона будет минимальным) и датчик температуры от БК в воздуховод, анализируем.

-=KPOT=- писал(а):О еще есть вариант проверки:
садимся в машину, заводим, рециркуляцию и крутилку температуру на минимум (так я думаю влияние радиатора печки на обогрев салона будет минимальным) и датчик температуры от БК в воздуховод, анализируем.

Может проще предохранитель найти на реле их включения ?

Еще вопрос - при закрытой заслонке (регулятор температуры печки в синей зоне до упора) тоже щелкает? Если да - то зачем? В таком положении регулятора вы ничего греть не хотите.

Зфгд_ШШ писал(а):Там мощность тэнов не больше 150 Вт.

Там это где?

-=KPOT=-
Вопрос, а зачем там тены в бюджетном моторе? Масло на 16V - 5W30? Оно и так расчитано на холодный пуск. А счелкает там всё что угодно - если при щелчках проседает подсветка приборов, то там скорее всего КЗ где-нить (например в блоке управления климатом).
ИМХО...

Я думал что ищут ТЭН в салонной печке (типа чтобы салон прогреть быстрее)

serg98 писал(а):Я думал что ищут ТЭН в салонной печке (типа чтобы салон прогреть быстрее)

А йа думал, что это про тен в маслянном поддоне двигателя аки вебасто

А что скажет тот у кого щелкает (где ищем то) ?

Мои мысли:
ели тены или что то подобное есть, то это
- судя по всему для более шустрого прогрева салона (не ОЖ и движка а именно салона, т.к. завязано на пропеллер печки), но повторюсь не замечал чтоб сильно быстрее - медленнее прогревалось чем 8 кл.
- они не мощные ибо это было б заметно

Если это не тены то:
- почему шелкает при включении выключение пропеллера и только когда холодно (при прогреве машины в мороз до 50 градусов точно щелкает)
- фантастическая идея, что как-то хитро поставили сигналку, ибо был момент на установку доп реле приезжал (но где логическая связь: сигналка - мороз - вентилятор печки, автозапуска нет)

serg98 писал(а):Еще вопрос - при закрытой заслонке (регулятор температуры печки в синей зоне до упора) тоже щелкает?

незнаю не проверял, проверю скажу

Нодельман Лев писал(а):Вопрос, а зачем там тены в бюджетном моторе? ...

сам хочу знать, ладно действительно давал ощютимое тепло, а то не рыба не мясо

Нодельман Лев писал(а):А счелкает там всё что угодно - если при щелчках проседает подсветка приборов, то там скорее всего КЗ где-нить (например в блоке управления климатом)...

т-т-т от кз. Проседает не подсветка приборов а фары притухают (вернее заметна просадка напруги как при включении мощного потребителя), ну тот же эффект как при включении обогрева стекла заднего и зеркал.

если не будет щелкать при холодном салоне, но прогретом двигле, то точно не КЗ
если будет то возможно что-то где-то, либо доп. температурный датчик стоит (не верю).

Мне лично монопенисуально есть там тены или нет, ибо явного эффекта что они там есть я не вижу, но что то щелкает это точно.

Зфгд_ШШ писал(а):Может проще предохранитель найти на реле их включения ?

А я так думаю, что вы в теме или нет? А если есть тены, то что могут дать эти 150ВТ?

-=KPOT=-

-=KPOT=- писал(а):Мои мысли:
ели тены или что то подобное есть, то это
- судя по всему для более шустрого прогрева салона (не ОЖ и движка а именно салона, т.к. завязано на пропеллер печки), но повторюсь не замечал чтоб сильно быстрее - медленнее прогревалось чем 8 кл.
- они не мощные ибо это было б заметно

ИМХО никаких там тенов нет и в помине, особенно если учесть, что Рено даже на фильтре салонном экономит . Вы сами то понимаете абсурдность идеи? Вот на холодную завели машину и сразу воткнули нехилые тены для прогрева салона - это был бы отличный подарок генератору и аккумулятору в суровых зимних условиях. И непонятно зачем нужно Рено в бюджетном автомобиле и только в сочетании с 16-ти клапанным мотором городить оригинальную печку с какими-то тенами?

-=KPOT=- писал(а):Если это не тены то:
- почему шелкает при включении выключение пропеллера и только когда холодно (при прогреве машины в мороз до 50 градусов точно щелкает)
- фантастическая идея, что как-то хитро поставили сигналку, ибо был момент на установку доп реле приезжал (но где логическая связь: сигналка - мороз - вентилятор печки, автозапуска нет)

Электричество - это наука о контактах. ИМХО если где-нить в блоке управления отопителем и вентилятором печки плохо вставлен разъём (могли установщик сиги не до конца воткнуть, если лазили туда), то на холодной машине нагрузка на проводку больше, плюс есть такая штука - конденсат. Где плохой контакт - там коротит. Другой вариант - пластиковый корпус вокруг вентилятора печки плохо затянут, и от тепла деформируется. У меня на холодной машине тоже бывают тихие щелчки в торпедо, которые с прогревом проходят...

-=KPOT=-
Ещё ИМХО...

-=KPOT=- писал(а):т-т-т от кз. Проседает не подсветка приборов а фары притухают (вернее заметна просадка напруги как при включении мощного потребителя), ну тот же эффект как при включении обогрева стекла заднего и зеркал.

Начинаем по старинке - проверяем контакт провода на массу от АКБ (установщики сиги могли недотянуть)... Далее плюсовой провод от АКБ... Питалово проседает от плохого контакта с АКБ... ИМХО...

Нодельман Лев писал(а):Электричество - это наука о контактах. ИМХО если где-нить в блоке управления отопителем и вентилятором печки плохо вставлен разъём (могли установщик сиги не до конца воткнуть, если лазили туда), то на холодной машине ...

вывод если прогреть машину, но не салон то щелкать будет, правильно? проверим.

Нодельман Лев писал(а):проверяем контакт провода на массу от АКБ

не вариант АКБ снимал и сам ставил обратно, до этого щелчки были но внимания не обращал.

завтрf проведу все эксперименты и более менее может что-то проясниться.
Владельцы 16V кто может посмотрите у себя.

итак провел часть экспериментов:
- шелкает независимо от положения настроек регулторов температуры печки\
- если включить вентилятор после того как двигатель прогрелся (салон холодный) щелчков нет

Вот что якобы есть на дизеле. Не удивлюсь, если таковое есть и на фазе-2.

Вот заморочилист-то...

Откройте блок предохранителей под капотом.



Видите предохранитель на 80А? Значит ТЭНы есть.
-=KPOT=-, если Вам так интересно - выньте этот предохранитель и послушайте щелканье реле.

Ну вот собсно и ответ: есть такая штука. Отключается при 60 градусах .

-=KPOT=- писал(а):Ну вот собсно и ответ: есть такая штука

Прикольно, не поверил бы без схемы и фото предохранителя.
А толк от такого обогревателя есть?

А вот этого знать не могу может и есть, но чтоб ярко выражденного, т.е. сразу теплый воздух из воздуховодов при холодном салоне и сразу после заводки, нет.

Лучше бы они эл. подогрев лобового сделали в зоне парковки дворников...

Ded54 Продаются дворники с подогревом только следует их подключить.

Ded54 писал(а):Лучше бы они эл. подогрев лобового сделали в зоне парковки дворников...

А я за электрообогрев всего лобового

У меня на Сценике тоже k4m (правда последней версии плюс). При заводе в морозы сразу подается в салон теплый воздух (в минус 20 это ой как заметно). Щелчки под капотом на холодную есть, слышно если стоять на улице (такая уж шумка на Сене). Я правда думал, что это климат что то там щелкает. ТЭН стоит вроде в печке, на форуме сеневодов где то схему показывали, чтобы понять, тот ли это ТЭН, который на дизельные движки ставится. Так что ТЭН на k4m логановском должен быть.

serg98 писал(а):А я за электрообогрев всего лобового

Хоть всего, хоть зоны парковки дворников - по крайней мере, польза была бы заметна.

Да, "адаптация для зимней эксплуатации" у Логана скудновата.

По совести, сюда бы:
механические жалюзи на решетку радиатора
утепление капота
подогрев бачка/шлангов/форсунок незамерзайки
мощный генератор во всех комплектациях
мощный аккумулятор
подогрев стекол перед/зад
подогрев зеркал
подогрев сидений
ТЭН на обогрев салона (обсуждаемый в теме)
воздухозаборник зима/лето
опционально - автономный котел

Но, естественно, это повлияет на цену . И остается только думать об этом самим пользователям.

У меня 16v и тоже заметил что раздаются щелчки реле, при прогреве . Конечно воздух из печки ( по ощущению )идет холодный , но думаю подогрев там слабенький . Не понятно почему Рено не трубит об этом на каждом углу, ведь не каждый производитель может похвастаться данной опцией.

Дмитрий.С. писал(а):Не понятно почему Рено не трубит об этом на каждом углу, ведь не каждый производитель может похвастаться данной опцией.

Да потому, что толку от этой "опции" - ноль! Позора боятся. ИМХО