Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 окт 2026, 02:40

О зарядке аккумулятора

Вопросы по общей электрике, вентиляции/кондиционеру, подушкам безопасности и внешним осветительным приборам.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Евгений Ш » 06 май 2008, 09:43

Или я просмотрел, или в этой теме не отметился ни один владелец нештатного БК. Поскольку позавчера я стал его владельцем -отмечаюсь. При включенных: БС+ПТФ, обогрев заднего стекла, 2 попогрея, аварийка, вентилятор на полную, подсветка бардачка и салона, дворники на полную, нажатый тормоз, магнитола на громкость "с захлебыванием" (прикуриватель не включал) напряжение бортовой сети 12,8В. При всем этом + работа двух передних ЭСП - 12,4В. О какой недозарядке при коротких поездках может идти речь?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Шурик » 06 май 2008, 10:07

boris55 писал(а):Ехали,горел ближний(2Х55вт=9 ампер)+магнитола на полную катушку(еще ампер 5-6).От генератора АКБ доставалось хорошо,если ампера 1,5-2
У Вас получается, что генератор отдает 9+6=15 ампер ? Ну допустим зажигание+бензонасос=10 Ампер, итого потребление=25 ампер.
Мне казалось, что генератор выдает примерно 50 А. Итого на зарядку оставалось 25 А.
За 2 часа аккумулятор дозарядился на 50 а/ч -т.е. почти полностью.
Шурик
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 08:48
Откуда: Питер

Сообщение boris55 » 06 май 2008, 10:08

У Вас комп напряжение в сети меряет или все же ЗАРЯДНОЙ ток в цепи аккумулятора?И что,12,8 вольт(на чем?на клеммах АКБ или на индикаторе компа?)-это показатель чего?Что идет заряд или разряд или ток танцует вокруг 0???
Только не говорите-что это без разницы... 8)
Напряжение в сети-это КОСВЕННЫЙ показатель.
И сколько в сети при полностью выключенных потребителях?
12,6 или 13,2? Или еще какое то???
Напряжение на клеммах компа в ХХХ вольт вовсе не означает,что такое же на клеммах АКБ.
Если помните(или знаете) что раньше ,когда ставили электронный РН,то его измерительный вывод соединяли не с клеммой 15 замка зажигания,а непосредственно с КЛЕММОЙ+ АКБ.Иначе это электронное устройство выдавало дополнительный ток в ОВ генератора и шел постоянный перезаряд.Так что ,коллега ,БК в данном случае-беспонтовая игрушечка для автовладельца,а не критерий истины. 8)
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение boris55 » 06 май 2008, 10:19

Шурик писал(а):Мне казалось, что генератор выдает примерно 50 А
Генератор сиюминутно выдает не конкретную ВЕЛИЧИНУ тока(50 а) -а компенсационную РАЗНОСТЬ напряжений.Между настройками РН(регулятора напряжения) и напряжением в сети.
Причем-не в абсолютном виде-а в виде ТОКА в обмотку возбуждения генератора.И уж это напряжение генератора создает ТОК в цепи АКБ.И ток может быть всего лишь 0,5-2 А в зависимости от регулировок РН,оборотов двигателя(генератора),степени разряженности АКБ и тока,потребляемого в данный конкретный момент потребителями.И еще -потерями на внутреннее сопротивление АКБ(сульфатация,срок службы) и состоянием контактов цепей.
Сложная наука,однако.Пять лет в институте учат по специальности "автоэлектрика" :roll:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Н-С » 06 май 2008, 10:36

boris55 писал(а):Генератор сиюминутно выдает не конкретную ВЕЛИЧИНУ тока(50 а) -а компенсационную РАЗНОСТЬ напряжений.Между настройками РН(регулятора напряжения) и напряжением в сети.

Вы так быстро отвечаете, я не успел, и написал практически тоже самое. Опередили.
Тогда добавлю так.
Если напряжение на АКБ, скажем 11 В, т.е. он эдак на 90% разряжен, чтобы установить напряжение на клеммах АКБ 14В, необходим ток до 50А.
Регулятор напряжения держит напряжение, а ток идёт столько, сколько нужно для поддержания этого напряжения (не беспредельно конечно).
Если АКБ заряжен, и у него напряжение без потребителей 13,2 В, то достаточно и 1А, как у него установится напряжение 14В.
Если помните, любой источник тока имеет своё внутреннее сопротивление и падение напряжения на нём, как при заряде, так и при разряде. (собственно поэтому аккум и греется при пусковом токе).
Н-С
Аватара пользователя

 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 21:01
Откуда: г. Новочеркасск

Сообщение Н-С » 06 май 2008, 10:55

Евгений Ш писал(а):О какой недозарядке при коротких поездках может идти речь?

Вы в курсе, что большим током заряда, после пускового разряда АКБ не восстанавливается быстро на прежний уровень? Нужен более длительный период заряда с меньшим током.
Поэтому хронический недозаряд, особенно зимой - плёвое дело.
Н-С
Аватара пользователя

 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 21:01
Откуда: г. Новочеркасск

Сообщение Евгений Ш » 06 май 2008, 11:02

boris55 писал(а):И что,12,8 вольт(на чем?на клеммах АКБ или на индикаторе компа?)-
На ЭБУ
boris55 писал(а):Что идет заряд или разряд или ток танцует вокруг 0
На 12,8 может не идти заряд? тогда аккумулятор в помойку.
boris55 писал(а):Напряжение в сети-это КОСВЕННЫЙ показатель.
Совершенно верно
boris55 писал(а):И сколько в сети при полностью выключенных потребителях?
Не думал, что Вы не знаете. Посмотрю вечером.
boris55 писал(а):Напряжение на клеммах компа в ХХХ вольт вовсе не означает,что такое же на клеммах АКБ.
Так за матчастью следить надо.
boris55 писал(а):когда ставили электронный РН,то его измерительный вывод
Не все электронные РН имели измерительный провод. Вы еще напишите про РН с положениями зима/лето :)
boris55 писал(а):беспонтовая игрушечка для автовладельца,а не критерий истины
игрушечка -да. Беспонтовая? нет. Всяко лучше умозрительных выводов.
boris55 писал(а):Генератор сиюминутно выдает не конкретную ВЕЛИЧИНУ тока(50 а) -а компенсационную РАЗНОСТЬ напряжений
Мне кажется, коллега Шурик имел ввиду максимально возможный ток, отдаваемый генератором, а не теорию о работе РН и сульфатации пластин
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Шурик » 06 май 2008, 11:08

boris55 писал(а):И ток может быть всего лишь 0,5-2 А в зависимости от регулировок РН,оборотов двигателя(генератора),степени разряженности АКБ и тока,потребляемого в данный конкретный момент потребителями.
Т.е. получается, что 2А - это максимальный тог, которым генератор может заряжать аккумулятор ?
Тогда советы типа "если машину завели с толкача, то нужно включить по максимуму потребители, чтобы слишком большой ток не убил АКБ" - не по делу ?
И тогда получается, что в процессе езды "маленькими поездками" АКБ все равно в конце концов сядет если стартер при пуске и сигналка успевают сожрать больше 1а/ч в сутки ?
Шурик
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 08:48
Откуда: Питер

Сообщение Евгений Ш » 06 май 2008, 11:29

Шурик писал(а): тогда получается, что в процессе езды "маленькими поездками" АКБ все равно в конце концов сядет если стартер при пуске и сигналка успевают сожрать больше 1а/ч в сутки
Так именно это и пытаются рассказать сторонники необходимости зарядки аккумулятора зарядным устройством при обычных условиях эксплуатации :P. А про совет "включить все потребители" я лично впервые слышу. Приходилось заводиться с севшим аккумулятором, но ни я, ни другие заводившиеся так никогда не делали.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Ded54 » 06 май 2008, 12:53

Н-С писал(а):...Если напряжение на АКБ, скажем 11 В, т.е. он эдак на 90% разряжен...

О заряженности (или разряженности) АКБ можно судить по плотности электролита или по напряжению с нагрузочной вилкой. Всё остальное - от лукавого.
Ded54
Аватара пользователя
МАСТЕР
 
Сообщения: 10566
Зарегистрирован: 22 окт 2006, 12:22
Откуда: Питер-Пушкин

Сообщение Евгений Ш » 06 май 2008, 12:56

Ded54 писал(а):можно судить по плотности электролита
Если быть уверенным, что изначально плотность нормальная была :)
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Ded54 » 06 май 2008, 13:06

Евгений Ш писал(а):Если быть уверенным...

Ну, чему то всё же верить надо, да и в этом +/- не очень существенно.
Ded54
Аватара пользователя
МАСТЕР
 
Сообщения: 10566
Зарегистрирован: 22 окт 2006, 12:22
Откуда: Питер-Пушкин

Сообщение ShK » 06 май 2008, 13:14

Тоже считаю странным это.
Стартерный ток ~400 А, крутит 3 сек., ну пусть 5 сек. Получаем потерю емкости в 0,55 А/час. Что бы её восстановить, при зарядном токе в 1 А, надо 33 минуты.
Пусть будут вскючены все потребители: габариты с фарами и противотуманками, магнитола на мах, холодильник (у кого есть), пусть ~500 Вт. или ~40 А. Что генератор этот ток не обеспечит, что потребуется подпитка от аккумулятора?
Остается грешить на 50% емкость аккумулятора и действие нагрузки при выключенном движке.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение boris55 » 06 май 2008, 13:18

Шурик писал(а):Тогда советы типа "если машину завели с толкача, то нужно включить по максимуму потребители, чтобы слишком большой ток не убил АКБ" - не по делу ?

Этот совет-абсолютно точно-"не по делу" и не потому,что тока больше 2 А не будет,а потому,что у каждого авто есть реле-регулятор.
Шурик писал(а):И тогда получается, что в процессе езды "маленькими поездками" АКБ все равно в конце концов сядет если стартер при пуске и сигналка успевают сожрать больше 1а/ч в сутки ?
И это неверно!.Так как обычно настроенная система генератор-РН-АКБ будут поддерживать систему в состоянии 50-75% зарядки(летом холодных пусков нету,обогрев стекла,попы и зеркал не включают....)даже при коротких поездках.Просто зарядить до 100% АКБ в режиме заряда ни постоянным током,ни постоянным напряжением-НЕВОЗМОЖНО,а генератор и такого режима не обеспечивает-только "рваный" режим(колебаниями от 0 до 10-15 А)..
А в идеале АКБ на стенде заряжают до 90% в режиме стабилизированного тока,а оставшиеся 10%-в режиме стабилизированного напряжения.
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Bstr » 06 май 2008, 13:45

Кто бы мне ответил на простой вопрос - если взять две АКБ, одну заряженную на 100%, вторую на 50% (обе только что из магазина, т.е. новьё), то при одинаковом режиме эксплуатации (короткие поездки, много потребителей...) как скоро они сравняются по заряду? можно примерно, только что бы оценить порядок - день, неделя, месяц, никогда?

Второй вариант, если взять две полностью заряженных АКБ, но одну заряжали примитивным способом (скажем, ток 10% от номинальной емкости в течении 15 часов), вторую самым супер-пупер способом с наблюдением за каждым пузырьком электролита - как скоро эти два аккума устаканятся на одном уровне заряда?
Bstr
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Электрооборудование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6