Разговор у нас про то, что ВЫ ярый противник пайки. Ну убедите меня во вреде конструктивно. А все разговоры типа: "Делайте - потом жалеть будите, или не путайте машину с космическим кораблем" несерьезны.
*************************
Я не ярый противник. Но считаю, что пайка в машине - это неудобно, хотя и допустимо. Пайка не практична из-за неудобства и потерь времени. Если нужно заделать 20 концов, то их пропаивать, в 3 раза дольше, с учетом того, что и без пайки получается достаточно долго.
Я считаю, что потерь качества соединения от непропая нет, если место скрутки хорошо заизолировано, при условии небольшого тока.
Про пайку клем, вообще, молчу - криминал.
3dmax писал(а):Господа, может личные разборки продолжите в личке?
О каких разборках речь? Ищем истину. Наверное не мне одному интересно В ЧЕМ ВРЕД ПАЙКИ?
P.S. Что до манеры общаться г-на Слегора меня это не напрягает
Как руководитель фирмы, занимающейся радиомонтажом, и в недалеком прошлом сам радиомонтажник, авторитетно могу заявить следующее:
1. Паяные соединения прочнее скруток и обжимов.
2. Обжимы и скрутки проще в исполнении и дешевле.
3. Вред пайки может быть при использовании активных флюсов или неправильной пайки (температура, кол-во флюса, сам припой и т.п.)
4. При правильной пайке обломов, заусенцев и т.п. быть НЕ ДОЛЖНО!
5. При правильном использовании флюса паяные соединения долговечнее (олово+свинец+серебро медленнее корродируют чем медь!)
6. облуженная и паяная медь лучше проводит ток, чем просто скрутка.
7. после определенного времени на месте скрутки может возникнуть утечка, а в следствие нагрев места скрутки.
Если остались непонятки - спрашивайте, разъясню.
Для себя я уже давно сделал вывод и стараюсь все опаивать. например, в загородном доме - ВСЕ соединения паяные. там где стоят клеммники (розетки, выключатели - все облужено.)
Зря вы пайку ругаете. Я лет 10 делал самодельные сигнализации для классик и зубил и при установке везде где мог паял 12В паяльником. И клеммы паял, ни одного неконтакта или поломки пайки никогда не было. Для конвейерной сборки это конечно нетехнологично, но для себя я всегда лучше припаяю.
Лёха писал(а):Как руководитель фирмы, занимающейся радиомонтажом, и в недалеком прошлом сам радиомонтажник, авторитетно могу заявить следующее: 1. Паяные соединения прочнее скруток и обжимов. 2. Обжимы и скрутки проще в исполнении и дешевле. 3. Вред пайки может быть при использовании активных флюсов или неправильной пайки (температура, кол-во флюса, сам припой и т.п.) 4. При правильной пайке обломов, заусенцев и т.п. быть НЕ ДОЛЖНО! 5. При правильном использовании флюса паяные соединения долговечнее (олово+свинец+серебро медленнее корродируют чем медь!) 6. облуженная и паяная медь лучше проводит ток, чем просто скрутка. 7. после определенного времени на месте скрутки может возникнуть утечка, а в следствие нагрев места скрутки.
Если остались непонятки - спрашивайте, разъясню. Для себя я уже давно сделал вывод и стараюсь все опаивать. например, в загородном доме - ВСЕ соединения паяные. там где стоят клеммники (розетки, выключатели - все облужено.)
По п 7. неправильно. Не утечка, а окисление. И при условии достаточного тока и влаги.
А никто с этим и не спорит! Весь вопрос во времени. Кому охота заморачиваться с пайкой, пускай паяет. Я об этом говорил с самого начала. Если кто-то хочет просидеть в гараже вместо 2-х дней 4, то пожалуйста.
Не учтен мометнт, а если при продаже машины я захочу снять свою любимую сигналку поставить что подешевше. Счастливо все распаивать
Последний раз редактировалось Slegor 15 май 2007, 14:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Лет 30 уже, как я начал паять. За это время ни одна моя пайка не развалилась и не окислилась. Видел пайку, которую паяли с применением активных флюсов. Вот там действительно проблемы через пару лет наступают. 8 лет отслужил в авиации и ни на одном летательном аппарате не видел ни одного обжимного соединения, тем более скрутки. В то же время видел немало скруток на телефонных линиях. Никогда не задумывались почему это у меня в трубке хрип? А все просто: связисты активно используют скрутку... даже на кроссах. Видел сие безобразие не на одной станции. Старые соединения (годов 60-70-х) пропаяны и находятся в идеальном состоянии, а свеженькие скрутки уже через 2-3 года темнеют и в худшем случае зеленеют. На вопрос: "Зачем так похабно все сделано?" получил ответ: "Дык, лень ведь отпаивать потом будет". На сегодняшний момент существуют немало инструментов, которые при правильном применении обеспечивают надежный контакт при обжиме. При использовании именно таких инструментов и специальных клемм можно утверждать о достаточной надежности таких соединений. Сам сейчас при использовании специализированных кроссов использую только обжим и специальный инструмент, но в других местах (коими является в том числе и мой автомобиль) использую только пайку.
Лёха писал(а):Как руководитель фирмы, занимающейся радиомонтажом, и в недалеком прошлом сам радиомонтажник, авторитетно могу заявить следующее: 1. Паяные соединения прочнее скруток и обжимов. 2. Обжимы и скрутки проще в исполнении и дешевле. 3. Вред пайки может быть при использовании активных флюсов или неправильной пайки (температура, кол-во флюса, сам припой и т.п.) 4. При правильной пайке обломов, заусенцев и т.п. быть НЕ ДОЛЖНО! 5. При правильном использовании флюса паяные соединения долговечнее (олово+свинец+серебро медленнее корродируют чем медь!) 6. облуженная и паяная медь лучше проводит ток, чем просто скрутка. 7. после определенного времени на месте скрутки может возникнуть утечка, а в следствие нагрев места скрутки.
Если остались непонятки - спрашивайте, разъясню. Для себя я уже давно сделал вывод и стараюсь все опаивать. например, в загородном доме - ВСЕ соединения паяные. там где стоят клеммники (розетки, выключатели - все облужено.)
По п 7. неправильно. Не утечка, а окисление. И при условии достаточного тока и влаги.
ИМЕННО утечка от влаги, а еще искрение от неплотности контакта (со временем, от вибрации авто) и потом кое-кто будет говорить что проводка прогнила и заискрила - и вот еще один логан пыхнул!
(не дай бог, конечно)
Лёха писал(а):ИМЕННО утечка от влаги, а еще искрение от неплотности контакта (со временем, от вибрации авто) и потом кое-кто будет говорить что проводка прогнила и заискрила - и вот еще один логан пыхнул! (не дай бог, конечно)
Там где такая опасность и надо паять, проще обжать через спец. соединитель.
Лёха писал(а):ИМЕННО утечка от влаги, а еще искрение от неплотности контакта (со временем, от вибрации авто) и потом кое-кто будет говорить что проводка прогнила и заискрила - и вот еще один логан пыхнул! (не дай бог, конечно)
Там где такая опасность и надо паять, проще обжать через спец. соединитель.
То что "проще обжать" - согласен. НО! для хорошего обжима необходимо:
1. ХОРОШИЙ клемник (а не тот Китай, который продается в авто магазине)
2. Хорошие обжимные клещи!
Поверьте, на нашей фирме мы делаем тучу всяких разъемов, клемм, соединителей. И бывает проще, а самое главное НАДЕЖНЕЕ паять клемму а потом собирать в разъем, нежели просто обжимать - металл идет крайне плохой
Лёха писал(а):То что "проще обжать" - согласен. НО! для хорошего обжима необходимо: 1. ХОРОШИЙ клемник (а не тот Китай, который продается в авто магазине) 2. Хорошие обжимные клещи!
Поверьте, на нашей фирме мы делаем тучу всяких разъемов, клемм, соединителей. И бывает проще, а самое главное НАДЕЖНЕЕ паять клемму а потом собирать в разъем, нежели просто обжимать - металл идет крайне плохой
Я поначалу все паял у себя. Потом купил те самые хорошие клещи за 800р. Сделал несколько соединений и мне так понравилось, что всю пайку порезал и обжал для единообразия. Получилось очень быстро, эстетично и в стандарте штатной проводки. Менять клещи на паяльник больше не хочу. Да и в некоторых случаях обжим надежнее. Попробуйтие пролудить жилу в 6 мм. Это мощный паяльник нужен. Нужно долго греть, смотреть. В цеху может и ничего, а лежа раком под торпедой я посмотрю на этого пайщика, как он себе зальет глаза припоем и отогреет кусок пластика . Так что для машины вполне хорошо обжим, кое где пайка, если очень хочется.
Лёха писал(а):То что "проще обжать" - согласен. НО! для хорошего обжима необходимо: 1. ХОРОШИЙ клемник (а не тот Китай, который продается в авто магазине) 2. Хорошие обжимные клещи!
Поверьте, на нашей фирме мы делаем тучу всяких разъемов, клемм, соединителей. И бывает проще, а самое главное НАДЕЖНЕЕ паять клемму а потом собирать в разъем, нежели просто обжимать - металл идет крайне плохой
Я поначалу все паял у себя. Потом купил те самые хорошие клещи за 800р. Сделал несколько соединений и мне так понравилось, что всю пайку порезал и обажал для единообразия. Получилось очень быстро, эстетично и в стандарте штатной проводки. Менять клещи на паяльник больше не хочу. Да и в некоторых случаях обжим надежнее. Попробуйтие пролудить жилу в 6 мм. Это мощный паяльник нужен. Нужно долго греть, смотреть. В цеху может и ничего, а лежа раком под торпедой я посмотрю на этого пайщика, как он себе зальет глаза припоем и отогреет кусок пластика . Так что для машины вполне хорошо обжим, кое где пайка, если очень хочется.
Хочется посмотреть на того умельца. который с клещами за 800р что-то раком под торпедой обожмет А Вы пробовали обжать жилу в 6мм? А пайка давно уже не ведется с канифолью и огромным куском олова есть припой толшиной например 0,4-0,6мм - там капать то с паяльника нечему Вообщем спор перерастает в тему - "а мне так удобней". я высказал свое мнение, основанное на опыте работы с припоем и проводами. а дальше пусть решает каждый сам.
Лёха писал(а):Хочется посмотреть на того умельца. который с клещами за 800р что-то раком под торпедой обожмет
Я такой 3 дня ползал раком вокруг машины и все обжимал. И по времени больше ползал, чем обжимал.
Лёха писал(а):А Вы пробовали обжать жилу в 6мм?
К счастью нет. Но наконечники разные видел.
Лёха писал(а):А пайка давно уже не ведется с канифолью и огромным куском олова есть припой толшиной например 0,4-0,6мм - там капать то с паяльника нечему Вообщем спор перерастает в тему - "а мне так удобней". я высказал свое мнение, основанное на опыте работы с припоем и проводами. а дальше пусть решает каждый сам.
Согласен. Каждый волен ломать свой автомобиль, как ему удобнее. И не каждый хорошо умеет паять и выдержать технологию этой пайки. Я себя тоже к таковым не отношу.
Лёха писал(а):А пайка давно уже не ведется с канифолью и огромным куском олова
А как? У меня вот есть огромный кусок канифоли и огромный кусок олова. И паяльник. Все осталось от дедушки. Этим и паяю иногда, исключительно если нет других вариантов.
Зайдите в любой радио магазин, там есть припои в виде проволоки разного диаметра. Есть припой с флюсом внутри. для пайки не требуется канифоль и последующая отмывка. припой диаметром 1мм и выше применяют для пайки клемм и облуживания. от 1мм и ниже - до 0,6 для пайки штыревых радиоэлементов и тонкого провода. от 06 и ниже до 0,2 (!) мм для пайки мелких, "планарных" компонентов.
Если Вам эта тема интересна пишите в личку - с удовольствием объясню КАК, ЧТО, и ЧЕМ нужно паять
Лёха писал(а):Хочется посмотреть на того умельца. который с клещами за 800р что-то раком под торпедой обожмет
Я такой 3 дня ползал раком вокруг машины и все обжимал. И по времени больше ползал, чем обжимал.
Лёха писал(а):А Вы пробовали обжать жилу в 6мм?
К счастью нет. Но наконечники разные видел.
Лёха писал(а):А пайка давно уже не ведется с канифолью и огромным куском олова есть припой толшиной например 0,4-0,6мм - там капать то с паяльника нечему Вообщем спор перерастает в тему - "а мне так удобней". я высказал свое мнение, основанное на опыте работы с припоем и проводами. а дальше пусть решает каждый сам.
Согласен. Каждый волен ломать свой автомобиль, как ему удобнее. И не каждый хорошо умеет паять и выдержать технологию этой пайки. Я себя тоже к таковым не отношу.
Насчет обжима: Есть у меня знакомый - он своего гольфа-4 превращает в блюз-мобиль.... даже на соревнованиях по этому делу выступает. Так вот он почему-то, грубо матерясь переделывает все соединения на паяные, после того как на одном из сервисов ему налепили скрутки... Интересно почему?.....
Лёха писал(а):Насчет обжима: Есть у меня знакомый - он своего гольфа-4 превращает в блюз-мобиль.... даже на соревнованиях по этому делу выступает. Так вот он почему-то, грубо матерясь переделывает все соединения на паяные, после того как на одном из сервисов ему налепили скрутки... Интересно почему?.....
Ничего удивительно, что в сервисе подгадили. Так он на что жаловался на обжим или скрутку? Надеюсь он заводские обжимные контакты не паял
скруток и обжимов.
. Так что для машины вполне хорошо обжим, кое где пайка, если очень хочется.
