Клуб автолюбителей Рено Логан

вопрос скорее к тем, что сам обслужавает своих "французов". применяете ли ва при ТО отечественные товары:
масла - Лукойл, ТНК, Роснефть и др.
фильтра маслянные и воздушные
ремни, присадки и прочее-прочее...???
если да, то что именно и чьего производства????
мысль навеяна кризисом и почти 100 % подорожанием доллара, поскоку большая часть запчастей и смазочных материалов импортируется за у.е., а также вчерашним посещением магазина, где стоимость например отечественного ситнетического масла в 2 раза меньше любого импортного....

yuvg
Дело в том, что всё, что Вы перечислили ( масла, ремни и фильтры ) действительно дешевле в два раза, но и в теже два раза хуже по качеству. А ещё я думаю сложно найти на Логан ремень ГРМ Российский, фильтр воздушный и т.д. Такие существуют вообще?

Считаю, что лучшие запчасти - те, которые ставят на конвейере. Поэтому для Жигулей узнавал, что ставят и покупал то же самое, как правило отечественное. Для Логана - стараюсь аналогично, но уже естественно получается импортное.
Масло беру Эльф синтетика (цена осталась как и до кризиса 1150 руб. за 4 л.).
Фильтры тем более беру импортные (200-400 руб. за оригинал считаю недорого).

Против отечественного предубеждением не страдаю, но не вижу смысла экономить раз в полгода на таких небольших суммах.

Фильтра есть, правда совместные: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7 ... highlight=
Ремней наверное еще нет.

Ни за что и никогда!
Ноаборот даже на русскую зубтилу(ВАЗ 2115) приобретаю тольrj импортные расходники и запчасти, русские з/ч- барахло, не раз приходилось из за их качесмтва дважды переделывать одну работу, стоиомть работы гораздо выше, чем стоимость з/ч, посему скупой платит дважды.

Как раз для отечественных машин покупка импортных запчастей не всегда разумна и тесты журнала За рулем это подтверждают.
Я понимаю, когда я на Москвич 2141 запчасти от иномарок покупал - это другое дело, тем более что из "отечественных" - только какие то азербаджанского производства. А вот специально для автомобиля Lada и пр. у фирмачей что-то не очень получается, по крайней мере не лучше, чем у наших.
Все ИМХО.

Ерунду говорите, милейший, если под импортом Вы имеете ввиду китай или украину-то да. Но колодки- лучше Италия или финляндия, про тормозные дискиили суппорта я не говрю, наконечники или рудевые тяги, сызрансмкие лучше не брать, барабаны и тормозные диски- тоже гораздо лучше зарубежных известных брэндов. А уж ремни, фильтры и масло- тукут отечке ловить постоо нечего, я русский ремень ГРМ не возьму ни за что- бюарахло однозначно!
А уж русские покрышки покупрать- вообще себя не уважать

Собственный опыт ремонта 4-х различных моделей ВАЗ позволяет мгне утверждать, что з/ч отечественного производства на эти машины достойного качества бывают очень редко. Вы помпу возьмите нвашу( дохлая мышь) и чешскую, суппорт немецкий и наш...
Также мой профессиональный опыт- работая в снабжении горнорудной отрасли я также веду большую номенклатурную группу запчастей к различной автотехнике- и там отечка берется только в том случае, когда просто нет вариантов. Диски колес КАМаз проще купить заказ в Словении, чем ставить заводские иоли кренменчугские, про шины, особенно для карьерных самосвалов, я и не говорю, все что делается в россии на наших карьерах разлетается в клочья через неделю, толко бриджсмтоун, марубени, и т.д. Поэтому я знаю, что говорю.

Простой пример который был ровно 4 дня назад, то есть в Воскресенье. У брата 2108, менял ему задний барабан, соответственно и колодки. Барабан ВАЗовский, колодки Вазинтерсервис. Барабан это отдельная песня, на нём было столько стружки и заусенцев, что его пятнадцать минут пришлось приводить в божеский вид. Это ладно. Колодки. Я не знаю для какой машины их делали, но толщина накладок на них превышает все допустимые нормы. Я понимаю, что когда ставишь новые колодки и барабан, то последний одевается крайне туго. Понимаю, ибо не раз менял барабаны. Операция то простая. Но тут... я полтора часа и так и сяк пытался одеть его - безрезультатно. Накладки слишком толстые, барабан не одевается. Для умников сразу сообщаю, что ручник был ослаблен, поршень цилиндра задвинут до упора.
Чем закончилась история? Поменяли колодки на Лукас и поставили барабан за полторы минуты...
Покупайте наши запчасти, ага...

НЕт, наши какие-то детаоли для той же зубилы я покупал- ну, глушитель , например- хотя в итоге я недоволен, он достаточно "громкий". В общем с нашими русскими деталями просто не знаешь на что попадешь. А уж прокладки всякие- просто три копейки стоят, а вот купишь бракованную- три тыщи отдашь за переделку, нафиг, нафиг...

В общем, спор из разряда "что лучше, отечественная или иномарка" никому не интересен. В данном разговоре речь идет о сочетании цены и качества и я свое мнение высказал.
Просто попросил бы не называть мои слова ерундой, нехорошо как то, невежливо.
Кстати, когда Вы купили свой Аутентик - вместе с ним Вы купили отечественные покрышки Амтел. Так что там насчет себя не уважать?

Самое смешное, что Вы на них прекрасненько отъездите, даже несмотря на то, что какой нибудь Бриджстон ведет себя намного лучше и на сухом асфальте и на мокром. По крайней мере я так и сделаю, как и многие логановоды. Вот о чем речь то.

Конечно я езжу на Амтел, но мечтаю его поменять. Правда не потому что он отечественный, а потому что он громкий- это, согласитесь разные вещи, тот же японский бриджстоун на неровной дороге воет ничуть не меньше Амтела.
За Ерунду- извиняюсь, чужое мнение готов уважать

Барабан ВАЗовский, колодки Вазинтерсервис. Барабан это отдельная песня, на нём было столько стружки и заусенцев, что его пятнадцать минут пришлось приводить в божеский вид.

Зачем купили такой? Ни за что не поверю, что на автозаводе барабан со стружкой выпустили. У них там мойка есть - ничего не стоит детали через нее пропустить, тем более запчасти. В то, что на конвейере на машину поставили - вряд ли, но еще куда ни шло, но в запчасти - не поверю, я работал на автомобильном производстве.
А вот в "кооперативе" мойки может и не быть. В магазинах на кооперативных подделках через одну написано, что они ВАЗовские.

Колодки. Я не знаю для какой машины их делали, но толщина накладок на них превышает все допустимые нормы.

Может они и не для восьмерки были, раз не знаете?
А если серьезно, то в 90-е годы каких только отечественных запчастей не было. И на основе этого делать выводы относительно продукции наших профильных заводов - неправильно. Надо каждый конкретный случай изучать, отзывы смотреть, испытания в журналах - и тогда делать вывод.

Вот то тго и оно, что никаого желания что-ьто там экспертировать нет, хочется заплатить и купить качественную вещь- с российскими з/ч такого не бывает, всегда присутвтует элемент неожиданносмти. ну разве можно сравнивать сцепление ВАлео с Автоагрегатным, валео я рукой могу нажать сапакойно, а автоагрегат и ногой не оченнь жмется.

Я еще раз повторюсь- я снабженеци и выводы относительно автозапчастей российского производства диктует сама жизнь, они к сожаленияю неутешительны..

ну а как насчет масел? чем тот же лукойл синтетик хуже?

Поликлиновые ремни, ремни ГРМ, топливные фильтры на инжекторы и др. новые изделия наши заводы пока конечно не освоили. Да и опять же - детали это копеечные и замены требуют крайне редко, тут никакого смысла искать альтернативного отечественного поставщика нет.
А вот шаровые, рулевые шарниры, тормозные цилиндры, генераторы, стартеры, шины, стекла - все это наши заводы выпускают вполне нормального качества. Так почему бы не съэкономить, если будет альтернатива для Логана?

Да, если на ЛОган букдут выпускать серьезной стоимости делали(стартер, генератор) отечку, то наверное жаба пересилит. Только я как вспомню укфимские стартеры на Уаз- буханку... - из 20 штук рабочих оказалось 12 и те требовали переборки, а полностью исправного и качественного- не одного! Следующую партию я взял у Чехов. Белорусские еще хуже. Приналичии такогокачества, я лучше за 20 тыссяч куплю оригинальный стартер для Логана.

а у меня зимняя резина 15", амтел нордмастер (нешиповка) 195/65, я в принципе доволен, по шумности и цепкости не уступает летнему баруму 185/65 на тех же дисках с учетом погодных условий конечно.

Jeff2 писал(а):Зачем купили такой?

Другого не было. Были чугунные не пойми какой фирмы и в два раза дороже, продавались парами. Мне один нужен был.

Jeff2 писал(а):Ни за что не поверю, что на автозаводе барабан со стружкой выпустили.

Конечно, он был без стружки, это я всё придумал, что бы наши запчасти очернить. Мне каждое своё слово надо что ли фото подкреплять , раз Вы такой неверующий?

Jeff2 писал(а):я работал на автомобильном производстве.

На всех во всех странах мира?

Jeff2 писал(а):Может они и не для восьмерки были, раз не знаете?

Для неё родимой, для неё.

yuvg писал(а):чем тот же лукойл синтетик хуже?

Хуже. Залейте и узнаете. Не видел никогда машин отходивших 500 тысяч на Лукойле. На Кастроле видел, а на Лукойле нет.

Jeff2 писал(а):Так почему бы не съэкономить, если будет альтернатива для Логана?

Так когда будет тогда и поговорим. Сейчас же, кроме масел, ничего для Логана из расходников нет. Поэтому и обсуждать тут нечего в общем то.

yuvg писал(а):ну а как насчет масел? чем тот же лукойл синтетик хуже?

А смысл экспериментировать со здоровьем двигателя ради экономии 300-500 рублей в год? Рено рекомендует Эльф и точка. Разве Рено испытывало синтетику Лукойл? Может это масло там все сальники сожрет или какую-нибудь пластмассовую шестеренку (к примеру).

Вот пусть Лукойл свяжется с Рено, проведет испытания и добьется положительного заключения - тогда посмотрим. Или пусть все знакомые сначала его попробуют на Логанах - тогда посмотрим тоже. А так - нет. Масло в двигателе - слишком сложная наука, тут только эксперимент поможет, а на себе экспериментировать неохота.

А вот шаровая опора - она и есть шаровая опора. Если какой нибудь завод Белебей (к примеру) делает хорошие надежные шаровые опоры и рулевые наконечники для 9-ки, то и для Логана они у них наверняка отличные получатся. Тем более, что оригинальные реновские не особо то и долговечные.

3dmax писал(а):

Jeff2 писал(а):Так почему бы не съэкономить, если будет альтернатива для Логана?

Так когда будет тогда и поговорим. Сейчас же, кроме масел, ничего для Логана из расходников нет. Поэтому и обсуждать тут нечего в общем то.

Вопрос звучал доверяете вы отечественным запчастям или не доверяете. Разве не так?

Вот я и пишу, что я вполне готов поставить в свой Логан отечественную запчасть. Но только при обязательном соблюдении следующих условий:
1.если будет смысл по цене (экономить на спичках не стану)

2. положительные заключения независимых автомобильных экспертов при участии в сравнительных тестах (например журнала За рулем)

3. положительные отзывы потребителей, пользующихся аналогичной продукцией этого же производителя (например я сам на своей прошлой машине).

yuvg писал(а):вопрос скорее к тем, что сам обслужавает своих "французов". применяете ли ва при ТО отечественные товары:

Фильтры BIG, а вот масло наше не решился залить , пользую ELF, а больше ничего нашего к Логану вроде и нет. А вот , еще шины кордиант тоже наши.

Вот скажите для примера, сколько тысяч рублей стоит поменять шаровую опору на Логане? Или рулевой наконечник. И еще не факт сколько он на ней отъездит.
А вот для Жигулей я был очень доволен шаровыми опорами и наконечниками одной фирмы из г.Белебей. Естественно я смотрел результаты испытаний За рулем: усилие вырывания пальца и т.д., т.е. профессиональные испытания. Я доверяю им и если эта фирма выпустит шарниры для Логана по той же цене, что они делают для классики и самар и мне приспичит их заменить - естественно глупо игнорировать такое предложение.
Но как верно подметил 3дмакс, таких предложений пока нет. А жаль.

Jeff2 писал(а):Вопрос звучал доверяете вы отечественным запчастям или не доверяете. Разве не так?

Не так.

применяете ли ва при ТО отечественные товары

Весь наш Логан - это и есть пример внедрения отечественных запчастей на иномарке. Где то лучше, где то хуже. Но раз производитель ставит - значит качество хоть и не идеальное, но приемлемое. А например стекла Боровские на мой взгляд даже лучше Дачиевских, так же как и шины Амтел и новые фары (не уверен, отечественные ли они). Всем этим нововведениям я рад и если локализация поможет экономить не только автофрамосу, но и лично мне, потребителю, при обслуживании и ремонте машины - ИМХО логановоды будут только ЗА. Не стоит огульно хаять все отечественное.

Jeff2 писал(а):и новые фары (не уверен, отечественные ли они).

Отечественные.

Jeff2 писал(а):Не стоит огульно хаять все отечественное.

Огульно никто и не хаит. Но раз уж зашёл разговор об отечественном. Почему так воняет Российский пластик в салоне? Да, через две недели запах выветривается, но Румынский пластик не вонял изначально.
Почему БОРские стёкла рассыпаются от перекала?
Почему Нижегородский бампер кривой как незнамо что?
Почему штатный Амтел такого паршивого качества?
Таких почему можно задать много. Поэтому и Вам так же не стоит так защищать Российские автозапчасти. Качества они довольно среднего, любой у кого была машина 2005/6 года выпуска и 2008/9 подтвердит, что в целом качество машины не улучшилось от применения Российских комплектующих, а в чём то и ухудшилось. Вы ведь сами из таких, так же как и я. Скажите честно сами себе, разве Ваш Експресс 08 года лучше 06?

ради вас подошел в свой обеденный перерыв к таксисту на логане. спросил про масло в двигателе и пробег, ответил: в двигле лукойл синтетик 5-40 с первых 15000, пробег 105000....
масло меняется каждые 10000 км, в настоящее время двигло масло не жрет, претензий к маслу и авто нету ...
вы уж извините, что я у таксистов все спрашиваю, но имхо, они про свои авто лучше и больше любого другого чела расскажут, поскоку среднегодовой пробег у них ого-го.....

Наши запчасти разные бывают, стабильного качества нет. Менял на пятерке два комплекта задних барабанов, так все овальные или с небольшим смещением относительно ступицы (что в принципе практически то же самое), покупные глушаки через год рассыпаюстся, но бывают и неплохие запчасти, на родных шаровых прошел почти 70000, а импортных на 20000 едва хватило. Шины можно юзать, только не Московские (предпочтительнее конечно импорт но если средства не позволяют то амтел и нижняя кама реальная альтернатива). Масло скорее все же импорт, хотя и эти подделывают, лучше уж у дилера менять или у проверенных поставщиков брать.

yuvg писал(а):ради вас подошел в свой обеденный перерыв к таксисту на логане. спросил про масло в двигателе и пробег, ответил: в двигле лукойл синтетик 5-40 с первых 15000, пробег 105000....

Подойдите к нему ещё раз когда пробег будет тысяч 400. Тогда и поговорим.
У Логана довольно долговечный двигатель, на рекомендуемом Эльфе ходит не менее 400 тысяч до капиталки. Можно лить хоть Минералку от Лукойла, даже на таком масле двигатель тысяч 200 отходит. Поэтому Ваш опрос таксиста на таком смешном ( для движка ) пробеге ни о чём не гооврит вообще.

Фары у нас отчечественные?
А надпись Valeo?

100000 в наше время не пробег - абсолютно согласен

Serega47rus писал(а):Фары у нас отчечественные?

Да, новые фары делают в России на заводе Бош.

Serega47rus писал(а):А надпись Valeo?

Это противотуманки.

Почему так воняет Российский пластик в салоне? Да, через две недели запах выветривается, но Румынский пластик не вонял изначально.
Почему БОРские стёкла рассыпаются от перекала?
Почему Нижегородский бампер кривой как незнамо что?
Почему штатный Амтел такого паршивого качества?

Воняет - потому что видимо дешевый. Однако запах выветривается, а выгода остается. Жаль только, что не в нашем кармане.
Разве дачиевские стекла не рассыпались сами по себе? Рассыпались как миленькие, особенно "Дуракам".
Бампер кривой потому что не учли какой нибудь мелочи, а рено смотрит сквозь пальцы. Да и кривизна малозаметная, ну и на скорость не влияет. Если есть возможность съэкономить - то главное, чтобы прочный был.
Что значит Амтел паршивого качества? Что, грыжи, неравномерный износ, искривление корда? Вроде нет таких отзывов. Или Вы имеете ввиду, что управляемость и шумность не очень? Неужели хуже, чем Барум? Не сказал бы.

yuvg писал(а):100000 в наше время не пробег - абсолютно согласен

Смотря для каких машин. Для классики например это пробег который можно сравнить с наступлением климакса. Машина работает но чего от нее завтра ожидать ..............

Jeff2 писал(а):Разве дачиевские стекла не рассыпались сами по себе? Рассыпались как миленькие, особенно "Дуракам".

Рассыпались, но пореже. Я в 2007 году был один из первых у кого рассыпалось. За полтора года выпуска то.

Jeff2 писал(а):Бампер кривой потому что не учли какой нибудь мелочи, а рено смотрит сквозь пальцы. Да и кривизна малозаметная, ну и на скорость не влияет. Если есть возможность съэкономить - то главное, чтобы прочный был.

Ну да, давайте тогда делать кривые стёкла, видно же через них и ладно. Громкий глушитель, подумаешь гремит зато дешёвый. Колёса квадратные, фиг с ним, что руль бьёт, зато дёшево. И т.д.
Деталь должна быть нормальной или это брак. Нас так учили. Никаких " чутка кривая" не допускается. Если только на ВАЗе.

Jeff2 писал(а):Неужели хуже, чем Барум?

Хуже чем Корморан. Барум был совсем уж дешёвкой, требовать от него лучшего качества было бы глупо.

3dmax писал(а):У Логана довольно долговечный двигатель, на рекомендуемом Эльфе ходит не менее 400 тысяч до капиталки. Можно лить хоть Минералку от Лукойла, даже на таком масле двигатель тысяч 200 отходит.

Жигули на дешевом минеральном масле постсоветского качества (и замене его раз в году, а не каждые 15 тыс. км.) ходили 100-120 тыс. до капиталки (моя например 115 т.км.). На минералке от Лукойла при нормальном обслуживании и предварительной обкатке 200 тысяч думаю пройдет.
Соответственно, неизвестно, сколько тыс. км. мотор Жигулей пройдет на синтетике Эльф и всвязи с этим непонятно, чем двигатель Рено долговечнее нормального двигателя ВАЗ. Да ничем! Это же касается и остальных деталей, я уже убедился. Логан хорошо собран, а вот ресурс отдельных деталей ничем особо не отличается от ВАЗовских, если конечно это не кооператив. Ну разве не так?

Jeff2 писал(а):а вот ресурс отдельных деталей ничем особо не отличается от ВАЗовских, если конечно это не кооператив. Ну разве не так?

Не так. Жигули по 400 тысяч не ходят без капиталки.

Народ, хочу полелиться опытом локализации комплектующих к небезизвестному автомобилю Форд-Фокус, кот орый собирается во всеволожске. В 2004-м в самом автомобильном регионе нашей стрваны- Самаре ФМК открыла офис снабжения для того, чтобы локализовать( то есть переенести произволдство на российских поставщиков) максимум комплектующих зарубежного производства/, ращзумеетсяч без потери качества Форд. Я замечу, что это Фордж, а не БМВ и не Мерседес и качество его по европейским меркам весьма среднее. Так вот за два года работы самарского офиса было локализовано не 40% компплектующих( это было задачей- по такому проценту ФМК получает пролонгацию льготных условий своей работы в россии). а менее 3-х. Локализовали остекление(кроме олобовух с пологревом), обивку сидений, резиновые коврики салона, с десятго5к заглущек и пару-тройку кнополк. ВСЕ! Через 2 голда офис закрыли ри работников разогнали- дальще его держать не было смысла. Детли, изготавливаемые по заказу ФМК российскими поставщиками или уплывали в качкестве ниже положенного или поражали ценой- терялся смывсл их локализации. Даже колесные диски никто не мог нормально сделать по адекватной цене- немецките были дешевле, молдинги и прочая шалупонь- откровенно хуже, полицуриэтановые подушки сидений- не соответствуют качеству... А вы говорите- росиийские комплектующтие, из Г конфетку не слделаешь, а если сделаешь, то дорже, чем из обычных компонентов.

Mikka Hakkanen
Полностью согласен с вышесказанным. Или детали барахло или цена заоблачная.

На дешевом масле - не ходят конечно. А синтетику в них никто не льет. А кто льет - у того ходят. Только ведь никто не льет, так что откуда нам знать.

А если серьезно, то не будем категоричны. Многие детали по Логану и по Ладе по ресурсу аналогичны. Таково мое мнение. Главное, чтобы это были нормальные заводские детали, а не непонятно что с рынка самое дешевое, когда уже по внешнему виду ясно, что это не заводские запчасти.

Jeff2 писал(а):Многие детали по Логану и по Ладе по ресурсу аналогичны.

Ну, сказав многие Вы палку то перегнули. Некоторые - да. Такие которые не имеют особо много движущихся частей. Стёкла, бампера, элементы подвески. Но не более того.

Jeff2 писал(а):На дешевом масле - не ходят конечно. А синтетику в них никто не льет. А кто льет - у того ходят. Только ведь никто не льет, так что откуда нам знать.

Почему не льют? Я лил только хорошее масло...
Но запчасти на вазики и правда барахло и даже под импортными брендами, потому что никогда нельзя быть уверенным что не нарвешься на подделку...

3dmax писал(а):Жигули по 400 тысяч не ходят без капиталки.

отсебячина полная, мой отец на 21074 отъездил 370 тыков и продал соседу. ни одной капиталки. копрессия в цилиндрах на стенде в пределах нормы. машина- она уход любит!!!

yuvg писал(а):отсебячина полная, мой отец на 21074 отъездил 370 тыков и продал соседу.

Вам верю, всё так и было.

yuvg писал(а):машина- она уход любит!!!

Машина должна любить своевременное ТО и больше ничего. Уход у меня жена любит, а железо должно работать. На ВАЗе оно работать не может, ему уход подавай ( читай каждодневный трах).

я сам на своей 2107 откатал около 200 тыков и ничего с движком не делал - ну не требовал он вмешательства. а в движке было лукойловкое масло полусинтетика.

Mikka Hakkanen
Вот в том то и главная ошибка, что стали делать детали салона, пластик и т.д. Достаточно посмотреть на эти детали в наших машинах и станет ясно, что пытаться освоить эти детали - утопия.
А вот железки мы делать умеем - железки и надо было осваивать.

Или детали барахло или цена заоблачная

Просто надо выбирать то, на что у тебя технологическая база заточена и в чем опыт есть.

Только нам скорее всего фордовцы и выбора не давали. Предложили неответственные детали, но которые без опыта не сделаешь. Не справились? Давайте нам льготы на ввоз из-за рубежа!
Политика, однако.

yuvg писал(а):я сам на своей 2107 откатал около 200 тыков и ничего с движком не делал - ну не требовал он вмешательства. а в движке было лукойловкое масло полусинтетика.

Угу, и этому верю. Не сомтря на то, что регулировка клапанов каждые 30 тысяч это просто обязательно для классики, подтяжка цепи каждые 25-30 тысяч и его смена через 120-150 тысяч, замена маслосьёмных колпачков каждые 50 тысяч и т.д. Не смотря на это всё я ВАМ верю, что Вы НИЧЕГО не делали с движком. Ей богу верю.

3dmax писал(а):3dmax

ник обязывает быть объективным, а излагаешь все 2d измерении
наши авто ходят и по 300 и по 400 тыков, у них одна слабость - неисправность может вылезти в любой момент и в любом месте....

yuvg писал(а):наши авто ходят и по 300 и по 400 тыков

И по миллиону ходят, я же говорю. Сам видел. Миллион километров на 2101 не трогая в движке ничего.

3dmax писал(а):подтяжка ремня каждые 25-30 тысяч и его смена через 120-150 тысяч

а о каком ремне идет речь, если ГРМ- то там цепь, и выхаживает все 200 тыков, а можно подумать что ремень ГРМ на логане не меняется каждые 60 тыков - ааааа, понял, он у вас ВЕЧНЫЙ

yuvg писал(а):а о каком ремне идет речь, если ГРМ- то там цепь

Цепь конечно же, исправил сразу, просто перепутал, привык уже, что на Логане ремень.

yuvg писал(а):а можно подумать что ремень ГРМ на логане не меняется

Меняется. Но ведь никто и не пишет, что двигатель логана 400 тысяч ходит и его не трогают вообще. А вот Вы пишите.
Короче, заканчивайте оффтопик.

Jeff2 писал(а):Mikka Hakkanen
Вот в том то и главная ошибка, что стали делать детали салона, пластик и т.д. Достаточно посмотреть на эти детали в наших машинах и станет ясно, что пытаться освоить эти детали - утопия.
А вот железки мы делать умеем - железки и надо было осваивать.

Или детали барахло или цена заоблачная

Просто надо выбирать то, на что у тебя технологическая база заточена и в чем опыт есть.

Только нам скорее всего фордовцы и выбора не давали. Предложили неответственные детали, но которые без опыта не сделаешь. Не справились? Давайте нам льготы на ввоз из-за рубежа!
Политика, однако.

Ну неужели вы думаете, что профессионалы в снабжении не умкеют делать свою работу! Поразительно, вы мне напороминает е наших геологов, которые приходят ко мне в отдел и начинают учить, как мне вести переговоры с поставщиками. С таким же успехом я могу их учить бурить!
Железки полдвески в россии делать вообше не умеет никто и никак- вы возьмите две цапфы ВАЗ и сравните и=х, из десятка двух одинаковых задолбаетесь искать! Но у нас у ВАЗ есть регулировка кастера, развала и схождения, а у Форд только съхождение и там таку. фигню, как разные цапфы. кривые, неточно отформованные рычаги и проч допускать нельзяч! Про кузовню продолжать?

В общем, я с радостью рассмотрю варианты отечественных запчастей на Логан. Не всех конечно, а только тех, которые мы уже давно умеем делать.
Жду с нетерпением, когда такие варианты появятся. Отечественному производителю доверяю. Проверяю, конечно, но доверяю. Потому что это я сам и есть, отечественный производитель , и хочу работать, а не торговать-перепродавать нефть-импорт.
Свои доводы я высказал. Мнения остальных уважаю.

Ну неужели вы думаете, что профессионалы в снабжении не умкеют делать свою работу! Поразительно, вы мне напороминает е наших геологов, которые приходят ко мне в отдел и начинают учить, как мне вести переговоры с поставщиками. С таким же успехом я могу их учить бурить!

Как вести переговоры - это Вам лучше знать, если Вы профессионал. А вот как выбрать поставщика - это Вам лучше с профессионалами геологами поконсультироваться, какие требования предъявлять к продукции. Поверьте, они лучше Вас знают, какой должен быть бур.

Jeff2 да никто и не говорит, что весь отечественный проиводитель с двумя левыми руками. Просто есть области, в которых мы безборжгно остали навсегда, автомобилестроение - одна из них. Ничего страшного, моя компания вон золото добывает, а в Финляндии таких компаний вообще нет. Бедная Финляндия- но кого это там беспоокоит?
Вы можете себе представить российский видеомагнитофон, DVD_ плэйер или радиоприемкгник? Эта область целиком нашей страной потеряна(собственно и многие другие страны ее давно уступили натиску с востока)- ничего ужасного, у нас много других сильных и прибыльных отраслей. И не тольк не фть и газ, и не только торговля и перепродажа полезных ресурсов, кстати их тоже еще добыть надо, почему то об этом забывают, говоря о нас , кеак о сырьевом придатке. У нас очень сильная металлургия, машиностроение( я имею ввиду тяжелое) , энергентика, да мало ли чего еще. А вот автомобили и их комплектующие- плохие, тут уж ни чего не попишешь. Те же фордовские стандарты- для российских поставщикоа, не то что другая цивилизацтя- другая планета!

Jeff2 писал(а):я сам и есть, отечественный производитель

+10 сам по совместительству такой же

Вообще, мне все это наш отдел снабжения напоминает. У них два варианта: либо самый лучший импорт, либо самая дешевка наш. В итоге в зависимости от политики (кто больше откатит) обосновывают выбор: либо слишком дорого, либо слишком низкое качество. Промежуточных вариантов почему то у нас на заводе нет: приемлимое качество по выгодной цене. Уж не знаю, наверное такие откатов не платят, у них и так продукция продается.
Все ИМХО и безотносительно ни к кому из участников форума, Mikka Hakkanen, я совершенно не про Вас.

Jeff2 писал(а):Потому что это я сам и есть, отечественный производитель

yuvg писал(а):сам по совместительству такой же

Так вот кому надо по совместительству то руки оторвать...))
Нет уж, не будем мы Вас поддерживать....))

З.ы. Никого обидеть не хотел....)))

Откаты это вообще тема отдельная- в нашей российской экономике просто полноводная река. Сам , впрочем не бенру, иначе бы не рулил Логанов самой дешевой версии, но советую Вам поискать откатчиков не среди снабженцев, а среди производственников- их мнение в первую очередь определяет какой брэнд предпочтительней по части качества, а снабженц лишь исполнителли, оптимизаторы так сказать..

Приемлдемое качество- есть ТЗ и в нем указано сколько циклов сжатий- растяжеий должна выдерживать подушка сиденья и какую остаточную информацию иметь. Какие газы она может выделять и вв каком количестве. Какая ее упругость и в каком разбросе она может находится.
Ни один! из российских производителей такую пену не делает и делатьне может- нет налаженной технологии..

Вот если целиком купить немецкий завод и поставить его в Сызрани, а еще нанять туда немцев- то тогда получится подушка точь в точь какая как у Немецкого поставщика. Только она золотая будет.
Да, т ей еще и сырье немецкое нужно.

Jeff2 писал(а):Сообщение #54 Добавлено: Ср 11 Фев, 2009 17:41
В общем, я с радостью рассмотрю варианты отечественных запчастей на Логан. Не всех конечно, а только тех, которые мы уже давно умеем делать.
Жду с нетерпением, когда такие варианты появятся. Отечественному производителю доверяю.

Удивительно, но что то медленно появляются. Вот например, озаботился я дефлектором радиатора, который на машины без кондиционера отсутствует (тот который на Дачию в схожих комплектациях штатно ставят и который закрывает дырки в решетке радиатора, чтобы грязь не летела на двигатель). Обычная пластмасса, стоит 32 долл. в экзисте. Почему наши не делают, где он, отечественный производитель? Я уж боюсь задуматься, почему Автофрамос (то же вроде бы отечественный производитель) не ставит ее в массовом порядке на Логаны.

Да, поддерживаю наш автопром. Были и унас положительные моменты. Давно мы пересели с Москвичей и Лад на иномарки? Раньше гоняли на них и были довольны! Плохо, что наш автопром не поддерживает наше правительство. Деньги на разработку новейших технологий и строительство новых современных заводов практически не отпускается. Вся помощь ограничена введением новых пошлин и повышением цен. Ну и что ждать от наших производителей?

Дед писал(а):Плохо, что наш автопром не поддерживает наше правительство. Деньги на разработку новейших технологий и строительство новых современных заводов практически не отпускается.

То-то я смотрю, правительство Японии кучу денег Тойоте выделяет... На строительство заводов новых... На разработку новых моделей, технологий...

no comments...

Почему кто-то на развите частного бизнеса из правиткельства должен "отпускать" деньги? С какого перепоя? Это наши деньги, тоо же ВАЗ их и так косавенно поллдучапет их с потребителя лоббируя запретительные пошлигны на иноатрагнные авто, что еще за егго говеные вАЗики в зад целовать? Сдохнет-туда ему и дорогоа!

Так вот кому надо по совместительству то руки оторвать...))
Нет уж, не будем мы Вас поддерживать....))

Romik
Вы скорее всего нас каждый день поддерживаете по нескольку раз пользуясь нашей продукцией в разных местах по городу, а раз в месяц оплачиваете использование как минимум одного образца нашей продукции в своем же доме.
Нельзя нам руки отрывать - Вам самому тяжелее жить станет, причем в прямом смысле тяжелее. Если только Вы не олигарх и не в элитном здании живете, которое может себе позволить импортные аналоги нашей продукции.

да никто и не говорит, что весь отечественный проиводитель с двумя левыми руками. Просто есть области, в которых мы безборжгно остали навсегда, автомобилестроение - одна из них

Mikka Hakkanen
Типичная логика - нам их не догнать, поэтому и делать ничего не стоит. Китайцы у нас на глазах стали автомобильной державой, а мы все разглагольствуем, что это невозможно. Ваша Финляндия не имеет золотых месторождений и поэтому не занимается золотодобычей, а не потому, что "не умеет". Все логично.
Производство автомобилей - наиприбыльнейшее дело, вся Америка построена на автомобилизации - тут и средство освоения и удержания территорий, и рабочие места, и прибыль от экспорта и пополнение бюджета, и естественное развитие технической мысли (а не искусственное, когда деньги технари не зарабатывают сами, а получают от государства безвозмездно). Это целая жизнь. С какой стати отказываться от этого, когда у нас есть все условия и прямая в этом необходимость? Что то я вас не понимаю, товарищи.

Китайцы- это не пример, они всему миру какую хочешь продукцию делают.
В рамках российского менеджмента производство аавтомобилей находится на грани рентабенльности.
Отказываться лот этого надо в пользу размешения на тех же площадях нормальных мировых брэндов, потому что для возрождения собственной инженерной мысли ВАЗ и поч уже все кредит ы довкерия исчерпаны, он лет 20 всем мозги пачкает и деньги сосет через протекционситские пошлины, а производлит все ту же десятку.
Удавить- чтобы не мучался.
Вы зря думаете, что автозавод является какой то ценностью- ценностью являются поркупатели, имеющие деньги и готовые ее платитьь за продукцию завода, а вот их то ВАз давно растерял.
А завод типа ВАЗ по нынешним меркам стоит недорого- только репутация него такая, что и недорого пять лет дураков искали- кто ж его купит. Ура- нашли, посмотрим что будет.

А моя фирма (мой работодатель) является отечественным производителем, в основном услуг,

Но - производителем.!!!
Ну и стройка там и субподряд...
Если бы у меня был выбор, то от такого производителя я бы отказался полюбому, увы

в настоящее время, в разрезе заданного вопроса, отеч. производителя не поддерживаю. Уже поддержал раньше, купив автомобили Ваз 2105 и потом Газ 3110, сколько же они падлы (автомобили) у меня крови попили и денег вытянули!

поддержал купив ВАЗ-2106! премиум седан! так вот 2 раза отказывали тормоза.....еще продолжать???

Когда покупал ВАЗ или ИЖ выходит поддерживал,но тогда у меня не было возможности купить что то подходящее.Сейчас его неплохо поддерживает правительство -думаю обойдутся без меня.

Насамом деле поддерживаю- будь здоров. продукты и одеждпа и жилье у меня российского производства. Автомобиль, впрочем тоже, хотя посмотрите на весь более- менее успешныйц раосситский бизнес- в нем не осталось именно традиционных т брэнодов и производств- все слизано с усмпешных западных проектов. Если и не франчайзингт в чистьом виде, то сама модель и схема- тот же Теремок суть копия Макдональдса. Или всякая химоза типа Птерского Хенкель или подмосковного Ариэль- это росиийские предприятия, я их продукцию поокупю с удовольствием, а мыло хозяйственное( росиийский ьрадиционный брэнд) как то нет.
Поэтому Рено-Логан ДА! А ВАЗ маст дай!

Как-то странно вопрос поставлен... Если производитель нормальный, то почему бы его не поддержать. А если он уродцев лепит, то на мыло такого производителя. Вон, в животноводстве этот вопрос решен раз и навсегда. А ВАЗ, например, мало того, что делает некачественную продукцию, он еще и усилия прилагает не для ее улучшения, а для постановки потребителя в такую позу, чтобы ему, потребителю, деваться было некуда, кроме как этот брак покупать. То же самое с нефтяниками происходит. Были у них сверхприбыли, они деньги налево-направо фуфырили, вместо разработки новых месторождений, сейчас же кредиты просят, и льготы, и уступки. А будет ли толк, если акцент идет на финансирование управленческой верхушки, а не на развитие производства? Причем вспомните пословицу "рыба гниет с головы, а чистят ее с хвоста". Если нашим рабочим и труженникам сельского хозяйства создать нормальные условия труда, то они и вкалывать будут изо всех сил и при этом качественно.
ИМХО.

Я поддерживаю качественного российского производителя. И это касается как автозапчастей так и всего остального. На логан запчасти покупать еще не приходилось, он у меня еще маленький, вот вырастет посмотрим. А на зубилку я покупаю как импорт так и наше.
Да и вообще разговоры о поддержке считаю полной мутью. Любой человек как мне кажется старается выбрать для себя лучшее не забывая про соотношение цена- качество. А рынок расставит все по своим местам. Кто сумеет сделать качественный товар по привлекательной цене тот и выиграет.

Все, что зарубежное в моем Логане работает отлично.
Все к чему прикоснулись отечественные производители (окраска кузова, лопающиеся стекла Бор, выпадающий плафон освещения салона) не удовлетворяет.
Локализация - зло.

WideProf писал(а):Если нашим рабочим и труженникам сельского хозяйства создать нормальные условия труда, то они и вкалывать будут изо всех сил и при этом качественно

+1 Мое ИМХО: ВАЗом рулит криминал, который рассматривает завод как доильную машину: эксплуатирует советские разработки, вкладывает копейки в развитие производства, лоббирует интересы через правительство, пользуется бедностью населения, которое в массе вынуждено покупать самый дешевый продукт, удаляет с рынка дешевые аналоги. В результате, собственники имеют сногсшибательную норму прибыли. Вон в соседней ветке товарищ с ВАЗа утвеждает, что она около 100%.
http://www.forum.logan.ru/viewtopic.php?p=392598#392598
Неоднократно до этого слышал похожие утверждения. Самое печальное, что убив ВАЗ, ничего не изменится: есть Газпром, есть Роснефть, доить будут через них.

Jeff2 писал(а):Типичная логика - нам их не догнать, поэтому и делать ничего не стоит. Китайцы у нас на глазах стали автомобильной державой, а мы все разглагольствуем, что это невозможно. Ваша Финляндия не имеет золотых месторождений и поэтому не занимается золотодобычей, а не потому, что "не умеет". Все логично.

Почти правильно... Не забываем где мы живем в России, а сколько нам десятков лет приходилось отбиваться от нескольких стран? Холодная война знаете ли... все деньги уходили туда на военную технику и в то время разработали ее дай бох (по секрету - тогда придумали агрегаты которые сейчас еще считаются новейшими разработками в мире ) . ну и какие мы двд должны были разработать? все ушло в ракеты, а там какие затраты? до хрена! т.е. ничего другого не развивалось. А потом еще и воровать начали некоторые отдельные лица - результат на лицо ИМХО

К сожалению, и хотелось бы поддержать, но кроме продуктов хвастать нечем.

Я же не меценат! Любая крупная покупка просчитываеться исходя из опыта пользования, соотношения качество - цена, и как правило, всё не в пользу отечественных товаров.

Судьба, зла, полюбишь и козла! Это уже, про Ваз!

udalec23 писал(а):Судьба, зла, полюбишь и козла! Это уже, про Ваз!

А разве не УАЗ..?

Так Логан это и есть сборка РФ, значит покупая Логан поддреживаем нашего производителя.

Академик писал(а): значит покупая Логан поддреживаем нашего производителя.

На 40 процентов.

Ну если учитывать только комплектующие то на 40, а если учесть что разрабатывали не мы и производство ставили французы, то меньше.
У нас так бы не смогли. Вон 2 крупнейших завода пытаются получить деньги из г...а вместо того что бы вложиться хорошо и разработать новые авто и двигателя и полностью подмять под себя ценовой сегмент до 450 000 руб.

тема какая то кашерно-провокационная....
ну да ладно.
лично я поддерживаю.
дом строил из нашего бруса и практички вся отделка из отечественных материалов.
есть камуфляж,тоже наш.
кастрюли -ложки вилки.и вешалка.....
вроде все....ах да,два ствола....кстати очень рекомендую тоз 106,как я купил у меня все друзья к этой модели потянулись но фиг достанешь,дифицыт..
сигареты ихние,абсолют из финляндии,одежда вся тоже.

зато вот продукты все наши,и когда на рынке бываю то покупаю только у русских-пардон кого обидел.......

Серж М писал(а):покупаю только у русских-пардон кого обидел.......

Ну да, продавцы-то русские, а вот хозяева кто? И так практически везде с продуктами

Ну если учитывать только комплектующие то на 40, а если учесть что разрабатывали не мы и производство ставили французы, то меньше.

извините, не понял. Они с нас что, деньги за это брали? Бесплатно привезли станки и технологии. Наоборот, еще и налоги платят, значит все 50-60% получается.

вот хозяева кто

Лужков? что-бы ни говорили, но крыша местная.

Vol писал(а):Наоборот, еще и налоги платят, значит все 50-60% получается.

3dmax писал(а):На 40 процентов.

Мы ж уже ПЕРЕСЧИТЫВАЛИ!
40%-это считая все вложения(цеха,обслуга,зарплата,вода-электричество-тепло и прочее)Самих комплектующих около 25%( и то-по ценам,а не по ассортименту).
Та что Логан.......это не поддержка отечественного производителя..Неизвестно еще -на каких условиях поставлены и работают линии по производству этих якобы ОТЕЧЕСТВЕННЫХ комплектующих.Может всё-на кредиты от Рено лет на 10-15.И только зарплата на этих предприятиях-прямая помощь "нашему производителю" сейчас.