Клуб автолюбителей Рено Логан

Двигатель 1,4 пробег 5500км., ГУРа и кондиционера нет. Евро3, не "перепрошивался" (нестабильный запуск летом имелся, в холодную погоду нет)

Уважаемые коллеги сегодня столкнулся со следующим явлением.
Машина стояла в гараже с 11.01.09г., сегодня пришел в гараж и решил завести машину. Завелась с пол оборота, устойчивая работа при 1500 об по мере прогрева обороты упали до 700. Температура в гараже -10С. Ну я начал снег перед воротами убирать, авто на хх работает. Сначала две секции, потом еще две на указателе температуры ОЖ загорелись. Все в норме как обычно. И тут я решил погазовать, что и раньше при контрольных прогревах в гаражах делал. Резко давлю на педаль газа, движок резко сбрасывает обороты, почти но не глохнет, потом слышен звук детонации и как бы звук когда не хватает воздуха "хлюпанье" и обороты резко взлетают. И так несколько раз. При очень плавном, просто плавном и среднем ускорении педалью газа, обороты набирает без провала. Внешне это проявляется как на карбюраторных авто, когда не непрогретой машине резко нажать газ, то есть провал. Лампочки неисправностей на панели не загораются.
Так как последний раз заправлялся до "первой осечки" 95 бензином (на проверенной заправке) а потом ездил 500 км на дальняка, то решил может топливо плохо идет из бака . Сейчас в баке приблизительно 10 литров. Выключил авто, открыл пробку бензобака и услышал как воздух со свистом поступил в бак. Завел машину без проблем, но все равно при резком ускорении провал остался, и на душе появился неприятный "осадок".
Такого раньше точно не было. Ни летом, ни осенью, ни зимой , сегодня это первый раз. Открыл капот, уровни тасола и масла в норме, цвет тосола и масла обычный. Потеков ни каких нет.
Поэтому вопрос. Что нибудь подобное, у кого нибудь было? И в чем была у Вас в данном случае причина?Сам в авто разбираюсь, и поэтому конкретного вопроса в чем причина не задаю, так как их может быть десяток (плохой бензин, забился фильтр бензина, резко забился фильтр воздушный, форсунки, датчики ну и далее гадание на кофейной гуще). Всем заранее спасибо.

Было такое. Не далее как в воскресенье.
Температура воздуха -6. Двигатель полупрогрет (2 палки).

Заводилась нормально, но при более-менее резком нажатии на педаль газа - провал почти до нуля, затем резкий набор оборотов.

Самое смешное, что это произошло после ТО30000, на стоянке дилера.
Т. к. очень спешил, решил ехать, а не разбираться с мастером.
Через 10 км движения все прошло само собой, и пока больше не повторяется.

Есть мнение, что свечи. Т. к. это единственное что меняется на ТО в системе зажигания и питания.

Хотя по симптомам очень похоже на неправильную работу форсунок. Слишком дофига, или наоборот слишком мало бензина льют при переходных процессах. Такое было на бочке, но там сильно другой впрыск был.

Свиста при открытии бака по идее не должно быть....разряжение в баке ? не замяты ли трубки обратки.. или замёрзли ? тут причин очень много, а начинать нужно с бензина... заправиться другим. если есть возможность, дать авто прогреться в тёплом гараже, чтобы схватившийся конденсат или воду в топливе сразу отбросить...

AVA
А почему бы весь пост не написать зелёным цветом, для привлечения ещё большего внимания? Или синеньким?
А может правила прочтёте? Не сочтите за труд, очень прошу.
А пока моя очередь писать красным цветом.
Предупреждение за нарушение п.17 Правил форума.

apex писал(а):Свиста при открытии бака по идее не должно быть....разряжение в баке ?

Оффтоп конечно, но у меня, если с полного бака ыработать больше половины, при открытии горловины раздается "сочное" чмоканье, как будто слоны взасос целуются . И это с новья!

Так не должно быть. прямая дорога к гарантийщикам. в баке разряжение - как же мотору работать ?! крышка бензобака "кривая" попалась..
AVA - Вам написал в личку, во избежании засорения топика фразами не по теме...

apex
Какая к чёрту кривая крышка? Какой, к чертям, брак? К каким гарантийщикам дорога, а главное нафига?
Бензобак сообщается с атмосферой не через крышку, а через адсорбер. Если в баке создаётся достаточное разряжение для срабатывания клапана адсорбера, то в бак поступает воздух и давление выравнивается. На жаре же наоборот. Если создаётся излишнее давление в баке, то срабатывает клапан на адсорбере и пары бензина выходят из бака через адсорбер.
Поэтому чпоканье при открытии крышки бака это нормальное явление. Разряжение там мизерное, бензонасосу не составляет никакго труда работать при таком разряжении.

Без пены, настойка пустырника помогает. по пунктам:
слово кривая взято в кавычки....типо, терминология....
Что-то я не помню на своих машинах такого явления, цитирую: "при открытии горловины раздается "сочное" чмоканье, как будто слоны взасос целуются . И это с новья!". Если верить автору, то, по моим прикидкам там совсем немалое разряжение...
Не оспаривая Ваших глубоких знаний предмета, объясните и мне наконец, ПОЧЕМУ такое происходит ? зачем в гарантийку - ну чтобы моих бредовых постов не читать, а общаться с продвинутыми "анжанерами" по гарантии...Вы мне прям глаза открыли, что бензонасос должен работать при разряжении в баке.. "...а мужики-то и не знают (с)...."

p.s. пишется "аБсорбер".......

apex писал(а):Без пены, настойка пустырника помогает.

Хамим? Ну ну...

apex писал(а):p.s. пишется "аБсорбер".......

Система улавливания паров бензина состоит из угольного адсорбера с электромагнитным
клапаном продувки и соединительных трубопроводов.

Ещё пооффтопим или перейдём к делу?

apex писал(а):Что-то я не помню на своих машинах такого явления, цитирую: "при открытии горловины раздается "сочное" чмоканье, как будто слоны взасос целуются . И это с новья!". Если верить автору, то, по моим прикидкам там совсем немалое разряжение...

Малое, совсем малое. Обьём бака около 60 литров, если удалить два литра воздуха, то получите смачный шлепок при открытии, при этом разряжения в баке почти не будет. Бензонасос без проблем работает в такой среде.

apex писал(а):Что-то я не помню на своих машинах

А я помню. И обе работают без проблем.

apex писал(а):Не оспаривая Ваших глубоких знаний предмета, объясните и мне наконец, ПОЧЕМУ такое происходит ?

Я Вам уже обьяснил. Неужели с одного раза не понимаете? Могу повторить.

3dmax писал(а):Бензобак сообщается с атмосферой не через крышку, а через адсорбер. Если в баке создаётся достаточное разряжение для срабатывания клапана адсорбера, то в бак поступает воздух и давление выравнивается.

Что тут не понятного? Или Вам не понятно откуда в баке появляется разряжение? Так это в школу тогда, там обяьснят.

apex писал(а): бензонасос должен работать при разряжении в баке.. "...а мужики-то и не знают (с)...."

Конечно если из бака откачать весь воздух и бак при этом будет почти пустой, то насос вряд ли будет работать. Только при таком раскладе бак станет похож вот на эту цистерну:
и неработающий бензонасос Вас уже мало будет беспокоить.

По поводу провалов, дабы закончить этот глупый спор с разряжением.
Бензонасос всегда работает на одинаковых оборотах. Независимо от оборотов двигателя. Он или качает необходимое количество топлива для работы двигателя на высоких оборотах или не качает. Третьего не дано. Поэтому если двигатель без труда набирает высокие обороты, но при этом имеет провал при резком нажатии на педальку, то бензонасос тут точно не при делах. Копать надо в другом месте. Зажигание, свечи, датчик положения заслонки... но не бензонасос точно.

провал имеет место не при нажатии на педальку как таковую, а при резкой подаче.... при плавном ускорении нет дёрганья. И как это свечи работают при плавном дросселировании,а при быстром неработают ?
Насчёт глупого спора о ражряжении- лично видел смятый, как пачка сигарет бензобак на мерине Е201.... всё дело было в неработающей крышке бензобака и разряжении в баке.. про производительность насосоа в курсе, иначе не было бы обратки. кстати, про него я не словом не обмолвился.....
и я Вам не хамлю....

Коллеги не ссортесь.
3дмакс, извините за неправильное написание поста. Просто он большой и я решил главное выделить.
Я почему полез крышку бака открывать? был практический опыт (на Волге карбюраторной) когда залив полный бак и поехав на дальняка, машина начала дергатся на ходу когда в баке оставалось бензина на четверть. Открыли пробку,стравили разряженье и поехали дальше.
Про устройство системы сообщения бака с атмосферой я знаю.
Но все равно спасибо за советы.
Может действительно бензин на другой заправке залью. Буду смотреть дальше. Если проблема не самоустранится то поеду к диллеру.

Сегодня вынужден был завести и поехать на Логашике. Стоял 10 дней завелся с пинка, без провалов все в штатном режиме.
Провал при резком нажатии остался, за бортом потеплее в районе -5. Залил 25 литров 95 го, на такой же брэндовой заправке но в другом месте. При движении ни как этот провал не проявляется, может забью на него, надо посмотреть как после перепрошивки этот баг будет себя вести. Вообщем будем наблюдать.

У меня появилась такая же проблема. При движении на первой или второй передаче на ХХ, резко начав на правую педальку следует провал, а затем ускорение. Есть люди решившие такую проблему. И установлен ли на Логане датчик мгновенного расхода воздуха. В курилке на работе ребята подсказали посмотреть. В Логан-шопе такого датчика я не увидел.
http://www.vitz.ru/forums/index.php?sho ... 3&st=0&hl=
а здесь описывается его очистка.

андреус писал(а):И установлен ли на Логане датчик мгновенного расхода воздуха.

Нет.
Его заменяют датчик положения дроссельной заслонки + датчик абсолютного давления.

андреус писал(а):При движении на первой или второй передаче на ХХ, резко начав на правую педальку следует провал, а затем ускорение.

1) Свечи смотрели?
2) м.б. Бензонасос.
Еще, был случай на форуме, когода между защитой топливлпровода и бензиновым шлангом попал кусок деревяшки, частично перекрыв подачу топлива.Симптомы били схожие...

Nick_2141 писал(а):1) Свечи смотрели?

Свечи менял, не помогло.

Nick_2141 писал(а):2) м.б. Бензонасос.

У меня ГБО и на газу такая же фигня.

Nick_2141 писал(а):был случай на форуме, когода между защитой топливлпровода и бензиновым шлангом попал кусок деревяшки, частично перекрыв подачу топлива.Симптомы били схожие...

Не там рывки были при движении по трассе. У меня провал на слабых оборотах при резком увеличении нагрузки. Аж чуть ли передним бампером не клюет. Что характерно, на менее прогретом двигателе трабл проявляется более явно. На прогретом симптом приобретает плавающий характер. Недавно мыл дросельный узел - не помогло.

Nick_2141 писал(а):датчик абсолютного давления.

А вот это не может быть?

андреус писал(а):У меня ГБО и на газу такая же фигня.

А зазоры клапанов когда последний раз регулировали ?

ASC писал(а):А зазоры клапанов когда последний раз регулировали ?

Пробег 140000 км. При замене масла на 135000 проверил и клапана, т. е. совсем недавно. Зазары немного уменьшились, но я выставил рекомендованые. Особо на работе двигателя это не сказалось, наверное из за незначительного ухода ~ 0,05 мм.

А на холостом ходу двигатель холодный и прогретый устойчиво работает, не троит, обороты правильные держит ?

ASC писал(а):А на холостом ходу двигатель холодный и прогретый устойчиво работает, не троит, обороты правильные держит ?

Звук от двигателя не то что бы как от рядной шестерки BMW... Хотя есть небольшое "плавание" оборотов. Некоторое время назад было сильнее, но после регулировки клапанов стало поменьше. На работе есть пара служебных Логанов (правда с гораздо меньшим пробегом), сравнивая с ними, устойчивость оборотов не в мою пользу. Хотя и не настолько явно. В теме про ГБО прочел один пост в котором описывалась ситуация, когда в таксомоторном парке искали причину нестабильной работы на ХХ. Поменяли фсе. Даше ГБЦ. А причина оказалась в прошивке. Прочитав этот пост, я решил ограничить поиски не слишком устойчивой работы на ХХ заменой свечей, регулировкой клапанов и фиксацией дроссельного узла (подозрение на подсос воздуха). В общем некое плавание оборотов, поплевывание в глушитель присутствует.

андреус А ДПДЗ проверяли?

андреус писал(а):Прочитав этот пост, я решил ограничить поиски не слишком устойчивой работы на ХХ заменой свечей, регулировкой клапанов и фиксацией дроссельного узла (подозрение на подсос воздуха). В общем некое плавание оборотов, поплевывание в глушитель присутствует.

Вам действительно надо датчик положения дроссельной заслонки проверить с регулятором XX. Я недавно как раз менял регулятор (датчик я так понимаю с ним же и идет) - периодически было залипание холостых оборотов в пределеха 1000-2000 оборотов. Сделав электронную диагностику, на которой помучали регулятор задавая ему разные команды, убедились, что ему пришел конец - этот конец даже было слышно, если наклониться к нему - при подаче команды на управление заслонкой регулятор издавал взвизги. Так же у меня наблюдалось небольшое подтраивание двигателя на холостых и провалы на 1000-2000 при движении на не полностью прогретой машине на бензине (на газе провалов не ощущалось). Все вылечилось, но кто именно за провалы был отвественнен, я не знаю, так как я комплексно поменял регулятор XX, катушку зажигания (потрескалась снизу), тросик газа (уже стал лохматиться), топливный фильтр (не менялся 40 тыс км), датчик ОЖ (периодически врал и показывал при движении на полностью прогретой машине 2 полоски), так же была сделана регулировка зазора клапанов. После проведенных работ все проблемы исчезли и у меня устойчивая тихая работа движка на холостых, никаких провалов в движении на холодном или прогретом двигателе, нет залипаний холостых оборотов и правильно определяется температура на панели, в общем к 100 тыс км вернул Логану состояние нового автомобиля.

NAIL1
ASC
Ок. Спасибо, займусь проверкой.

андреус - Для информации:
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=311603#311603

Nick_2141
Спасибо! Проверил сопротивление: на ХХ номинал 2,3-2,4 кОм, фактически 1,96 кОм. При полностью открытой заслонке номинал 1,3-1,4, фактически 1,00.
Датчик положения дросельной заслонки в Логан-шопе стоит 1950 польский и 990 тайваньский. Впринципе сейчас фсю бытовую электронику делают в Китае. Не вижу оснований не купить Тайвань. Как думаете?

андреус писал(а):Не вижу оснований не купить Тайвань. Как думаете?

Тут - не стану советовать....
Решайте сами...

андреус
у меня столько же

андреус писал(а):на ХХ номинал 2,3-2,4 кОм, фактически 1,96 кОм. При полностью открытой заслонке номинал 1,3-1,4, фактически 1,00

подтверждаю!
симптомы:тупит на любой передаче, как будто за бампер вдруг схватил кто-то, пропадает тяга, жмеш на газ, а оно не едет. Мрак!
что делалось: смена заправки (5 раз), промывал форсунки, замена клапана ХХ. после сих процедур, вылезло еще, что обороты иногда зависыют на 1500-1600, через секунд 30 падают до 800-900 и там тоже висят, хотя раньше было 750 стабильно. Списываю это на новый датчик ХХ, жду, может приработается.

так же заказан датчик кислорода, он же лямбда-зонд, по результатам замены отпишусь
вопрос, что делать?: менять ли датчик положения дроссельной заслонки, очень не хочется 2тыщи выкинуть на ветер? как быть, может в сервисе попросить поставить покататься?

buratinoff ДПДЗ можете продиагностировать следующим образом:

1. Отожмите фиксатор и отсоедините от датчика колодку жгута проводов
2. Подсоедините тестер в режиме измерения сопротивления к выводам В и С датчика
3. Измерьте сопротивление на выводах датчика при полностью закрытой дроссельной заслонке. Оно должно составлять 2,3-2,4 кОм
4. Поверните рукой дроссельную заслонку до полного его открытия и снова измерьте сопротивление. Оно должно быть 1,3-1,4 кОм

buratinoff писал(а):менять ли датчик положения дроссельной заслонки, очень не хочется 2тыщи выкинуть на ветер?

А сколько уже выкинули?

buratinoff писал(а):промывал форсунки

раз.

buratinoff писал(а):замена клапана ХХ

два.

buratinoff писал(а):так же заказан датчик кислорода, он же лямбда-зонд

три.

Причем, если клапан ХХ не родной - не факт, что он корректно работает... было подобное на соседнем форуме:

Ky6uk писал(а):Вообщем тема такая.
Датчик заменен был на "неоригинал".
Пробег после замены 50 км. Причем первые 48 км. не было ничего. Мотор прогрет.
Тянет и на х.ходу все отлично...
После перехода на нейтраль обороты с 2000 не упали на положеные...
Проблема вдруг опять всплыла.Обороты поднялись до 2ооо и не спадали...
И через пару сотен метров пропали....

http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... 06#p258506

NAIL1
уже диагностировал: при закрытой 1.9кОМ, при открытой 1.0кОм. Отклонение от нормы на лицо, ваш вердикт - менять?
Nick_2141
да, потратил уже нормально. как раз то что перечислили. Т.е. Хотите сказать, что клапан ХХ может быть кривой(не оригинал)? в логаншопе только аналог есть. Какой был такой и взял.
Планы: поменяю лямбду, посмотрим на результат, если плохо, буду ДПДЗ менять (дорогой зараза, значит зря менял клапан ХХ 1100, и лямбду 800), если все гут(надеюсь), надоело это безобразие.

buratinoff Именно менять