Клуб автолюбителей Рено Логан

Сегодня был в сервисе из-за сильного гула от машины - диагноз: лопнул выхлопной коллетор в 2 местах (от 1 и 4 цилиндра)

. Скажу сразу: машина в авариях не была ине билась. Пробег 69 600 км. Машина сентябрь 2005 г. Еще действует трех годовая гарантия от инком-авто (сервис на звенигородском шоссе), в понедельник предстаит разговор с инженерном по гарантии (чувствую тяжелый).

Фига се, похоже на конструктив данного двигателя, надо будет всем посматривать.

Обратил внимание на фото, что отсутствует одна шпилька крепления защиты коллектора. Она у Вас выкрутилась вместе с гайкой? Не в этом месте лопнул коллектор? А то и правда - конструктив получается. У меня эта шпилька тоже не сидит на месте.

критил не я а сервисмены, ходили толпой туды сюды и офигевали

Треснуло в месте концентрации напряжений (в углу) явно от распирающего усилия со стороны блока. Таким образом получается, что так будет у всех. Машина старая, что объясняет, почему ни у кого пока не было таких проблем (стараюсь удержаться от паники).

Jeff2
Единичный случай. Причин для паники нет: дефект конкретного экземпляра. Заменят по гарантии, если пострадавший не лох, и вся недолга. :lol:

оригинал 6001548025 дороговат, за эти деньги или почти за эти можно приобрести "паук".

x-book
А глушителем нигде не прикладывались?

там по идее стоять должег сифон, который гасит все удары и колебания, на глушитель может передавться ударная нагрузка через защиту - тут не поспоришь- защита кривовата, а сколько оригинал стоит??

Выхлопные коллекторы иногда лопаются при мойке двигателя.
Холодная вода попадает на раскаленный коллектор - и он лопается.
Такое было у соседа на Альмере.
Причем звук пошел не сказу, а через пару дней после мойки.

Свой двигатель ни разу не мыл и пыль не сдувал..... оригинал 5000 однако....мда

Могу предположить только одно - коллектор был перетянут когда-то при установке. Посмотрел еще раз фото повнимательнее - трещины в местах где больше всего сказывается вибрационная нагрузка от трубы глушителя.

Обратимся к Марксу: коллектор крепится 7 гайками, затягивать их надо в определенном порядке и с усилием 21 Нм. Мне кажется нарушение порядка установки коллектора - это единичный случай.

Да, хотелось бы надеяться, что случай единичный. Если новый коллектор стоит не дороже 5 т.р., то это не так уж страшно, хотя неприятно. Тем более, что гарантия есть.
Кстати, действительно, где сильфон?
И еще, действительно, надо будет поаккуратнее на бездорожье.

wrelex писал(а):Могу предположить только одно - коллектор был перетянут когда-то при установке.

"Однако есть еще предположенье..." (С) В.С. Высоцкий.

По лужам глубоким не ездили? (темоудар). Аналогично:

Шурик писал(а):Выхлопные коллекторы иногда лопаются при мойке двигателя.

По лужам глубоким не ездили? (темоудар).

это по куда же лужи должны быть?

x-book писал(а):это по куда же лужи должны быть?

Да, не такие и большие, как кажется.
Недавно попал под ливень.
Лужи... "Ливневики" забиты. Вода ручьем.
Из под капота пар шел, как из чайника...... :roll:

Опять-же, это только предположение.... :wink:

Это все фигня, просто интерессно, от чего он все таки лопнул? Поменять и за деньги не проблема, просто не думал про такое. За то звук.... Во двор страшно въезжать, звукан как от порше, правда мощи помньше.

Jeff2 писал(а):Треснуло в месте концентрации напряжений (в углу) явно от распирающего усилия со стороны блока.

Кашмар, паника, всем срочно избавляться от Логана. :lol:

Вы как всегда в своём репертуаре.

Jeff2 писал(а):Таким образом получается, что так будет у всех.

Уважаемый, да будет Вам известно, что штаны изнашиваются скорее от пробега, нежели от времени. То есть у машины 2-х летки с пробегом 150 тысяч выхлопной тракт будет более изношен нежели у трёхлетки, но с пробегом 50 тысяч.
Машине три года, пробег маленький. А между тем есть машины аналогичные по году, но имеющие в разы больший пробег. И ни у кого подобного дефекта не было. Из чего сделать вывод можно, что это скорее брак выпускного коллектора, нежели баг машины.
З.Ы. Отвечать на мой пост не надо, всё равно потру. Оффтоп в Вашем исполнении изрядно надоел.

Из чего сделать вывод можно, что это скорее брак выпускного коллектора, нежели баг машины.

Единичный брак выпускного коллектора сразу в двух аналогичных местах, выявившийся одновременно?
Представьте, что головка цилиндров и выпускной коллектор при нагреве и остывании расширяются и сужаются не одинаково. Представьте, что патрубки первого и четвертого цилиндра растягивают и стягивают с огромным усилием каждый раз, когда машина прогревается или остывает. В каком месте произойдет в итоге разлом по моей теории? Правильно, в концентраторе напряжений, т.е. в углу. Все зависит не от пробега или времени, а от числа циклов прогрев - остывание.
Моя последняя надежда осталась на неравномерную затяжку, но в это верится слабо.

А сообщение мое можете стирать, только сначала исправьте свое: "штанами" называют не выпускной коллектор, а приемную трубу на Жигулях, а выпускной коллектор - это "паук".

Jeff2 писал(а): исправьте свое: "штанами" называют не выпускной коллектор, а приемную трубу на Жигулях

Замечательно. Всю жизнь называли мы всё это штанами, всю жизнь и будем продолжать называть. У вас паук, а у меня штаны. Главное понятно о чём речь идёт.

У знакомого с пробегом 61500 1,5 года мафынке тоже лопнули штаны,но не так как на фото а вдоль,самое интересное,что они плавно так переходят в катализатор ,и цена вопроса более 20000 руб,ща пытается ограничиться сваркой,посмотрим что получится.

kama писал(а):самое интересное,что они плавно так переходят в катализатор ,и цена вопроса более 20000 руб

Это не правильно. Катализатор это катализатор, а коллектор это коллектор. Да, они выполнены единым целым, но при выходе из строя катализатора не меняют всё в сборе. Катализатор вырезают, новый ставят на хомутах. Тоже самое и тут. Коллектор отрезается по специальным меткам, новый устанавливается как обычно уже, на хомуты.

Так то оно так,но было только предложение заменить всё в сборе,поэтому пока будут пробовать заварить,а дефект появился после преодолния "водных преград"

kama
а что разве гарантия не распрастраняется на коллектор?

kama писал(а):но было только предложение заменить всё в сборе

Ха, ну мало ли что там дилер ещё предложит. Если он ушлый. то он может ещё и разонатор с глушителем предложить заменить до кучи. Но ведь это не будет соответствовать действитеьности, все эти вещи прекрасно заменяются по отдельности.
Просто Вы так написали, как буд то коллектор меняется вместе с катализатором, а цена вопроса 20 тысяч. Пишите в следующий раз понятнее, дабы не возникало ненужных вопросов. Коллектор замечательно меняется отдельно, а цена его ну никак не 20 тысяч.

мяфка писал(а):а что разве гарантия не распрастраняется на коллектор?

Гарантия это бесплатное устранение заводских дефектов. Разве езда по глубоким лужам и последующий выход из строя коллектора являются виной завода изготовителя?

У фирменного сервиса,нашего,рекомендуется замена в цельном виде,потому они не очень то и приветствуют резку-хомуты...хотя понятно,при настойчивости можно всего добиться,но случай,как замечено выше,под гарантию не попадает,плюс обнаружены вмятины на защите,поэтому ищется путь с минимальными затратами.

То что изображено на фото-это выпускной коллектор. Ниже датчика кислорода, на фланце на двух шпильках крепится -труба приемная глушителя или выпускной системы. В нашем случае она одна -это ненастроенный выхлопная система, а если с двумя трубами как на ВАз-ой классике - то это настроенная выхлопная система (штаны). Настроенная лучше, с ней у движка лошадок больше.
При сложных условиях эксплуатации, приемная труба разогревается до 860 град. А коллектор соответсвенно еще больше, до "красна".
Поэтому попадание воды на раскаленный коллектор может привести к трещинам. А вот вмятины на защите- пусть сервисмены ищут причинно-следственную связь между трещинамина на одном узле и вмятинами на другом. Вот если вмятины есть на трубе приемной, то это другое дело.
Я к примеру , на своем авто на защите увидел две довольно приличные вмятяны, аж краску смело и до металла. Но я могу чем угодно поклястся что защитой нигде не задевал. Машине 3 месяца.
Мой вывод: скорее всего мне машину с мятой защитой и продали.
Так что лучше всего данный узел, коллектор, поменять и прокладку заодно. Ну можно и заварить. Хотя как сварка себя покажет в таком жарком месте?

труба приемная глушителя или выпускной системы. В нашем случае она одна -это ненастроенный выхлопная система, а если с двумя трубами как на ВАз-ой классике - то это настроенная выхлопная система (штаны).

Видите, говорил же, штаны на Жигулях - это приемная труба. Ну да ладно. Многие кузов универсал четверки пикапом называют, а десятку - Жигулями. Всех не переубедишь.

попадание воды на раскаленный коллектор может привести к трещинам.

Согласен, такое возможно. Но объясните, из-за чего появляются в таких случаях трещины? По-моему потому, что поверхностный слой металла начинает остывать и сужаться, в то время, как все еще раскаленные внутренние слои все еще расширены. Где образовывается трещина? правильно, в самой слабой точке (например местный дефект), но В ПРЕДЕЛАХ ТОГО УЧАСТКА, КУДА ПОПАЛА ВОДА. Т.е. трещина пойдет в том месте коллектора, куда налить воду, в неопределенном направлении, а не в характерных точках, как у нас.
Как же Вы объясните, что в данном случае (на фото) коллектор треснул, как будто его кто-то сломал как бублик?
Нет, ИМХО, ни при чем тут глубокие лужи.
П. С. Интересно услышать конструктивную критику версии, а не эмоции по поводу продавать ли всем форумом срочно Логаны. Лично я себе Логан больше никогда не куплю. Ну может еще один раз, последний, весной поменяю старичка на новый Аут. И тогда - точно все. :evil:

Только Рено меня и видели.

kd_s писал(а):Ну какой может быть конструктив по единичному случаю? Может металл на него пошел с брачком, может уронили его перед установкой, может еще чего. Заменить и забыть.

+1. А не панику поднимать по каждой поломке.

Я не металлург и не литейщик.
И по фотографии как Чумак, диагноз точный этого дефекта поставить не могу.
обычно на этот вопрос ответить может металлографическое исследование. На больших машиностроительных пред-ях обычно такие лаборатории есть.
Но обычно чтобы что то сказать или тем паче доказать надо немного моСк включать. Ну к примеру.
Чтоб доказать что это от механического удара по выхлопной системе внизу авто или под двигателем, это какой силы надо удар чтоб была такая картина маслом. Значит должны быть следы в месте удара. Ну там вмятины, царапины и т.д. или должна сначала защита принять на удар. потом подрамник.

Я конечно не металлург, но мне кажется, что при такой архитектуре выпускного коллектора должно было прежде всего треснуть между 2 и 3 цилиндрами - там температура выше. По крайней мере на Волгах лопалось именно там, а конструкция похожа - выпускные трубы 2 и 3 цилиндра соединяются в одно.

Интерессно почитать, начитаюсь и завтра с инженером по гарантии пообщаюсь...

Я вот думаю, может на ТО-60 000 ослабить крепление коллектора, чтобы снять возможные накопившиеся напряжения и снова затянуть в правильном порядке правильным моментом?
С другой стороны, уж лучше если сломается - заменить коллектор один раз, не так уж дорого раз в три года, чем каждый раз перебирать пол-машины "на всякий случай".
Интересно, что скажет сервис.

Интересно, что скажет сервис

Расскажу

Имхо, плохо покажет.

Почему плохо? Разве сварному шву противопоказаны высокие температуры? Я не знаю, поэтому спрашиваю. Однако знаю, что запросто используют сварные печи, котлы, короба каминов, даже самодельные формы для литья медных сплавов - через несколько плавок прогорает лист, а к швам вроде никаких претензий.

Другой вопрос, чем варить. Коллектор наверное чугунный? Чугун варить не так просто, там какой то спец метод. Кроме того, полно материалов, которые не варятся вовсе (точнее варятся, но потом сварка отваливается). Кроме того, перед сваркой трещину надо разделать, обработать кромки, обезжирить. После сварки деталь поведет - фланцы не будут прилегать.
В общем ИМХО, сварка применима, но без гарантии результата, а если еще учитывать трудоемкость вспомогательных работ и стоимость собственно труда сварщика, то дешевле выйдет купить новый коллектор и еще два новых про запас.
Что касается данного случая, то тут не просто трещина, тут вообще трубы оторвались. ИМХО, точно приварить их невозможно ни за какие деньги.

Поменяют все по гарантии, коллектор есть в москве ( в течении 10 дней), а с прокладкой хреново (однако во франции она :shock:

), будут решать по ходу... продолжение...

Исходя из фотографии, на лицо технологический дефект, а именно по составу сплава. Разломы образовались в метах с наименьшей толщиной слоя. Также имеется не точность расчёта или задумка по улучшению устойчивоси к колебаниям самого выпускного коллектора. Основная нагрузка приходится на выпуска 1 и 4 цилиндров. что несомненно повышает устойчивость к колебаниям выпускного тракта, но сосредотачивает нагрузки на наиболее тонких участках.
По логике этот дефект сплава должен проявляться в партии коллекторов.
Производителю нужно отследить из какой партии данный коллектор и проверить другие авто из данной партии коллекторов.
Учитывая неординарность случая, реноделы обязательно это сделаю, хотябы для отчётности перед директором по качеству.

А мне кажется что любой коллектор можно так расколость, если плеснуть на рассколённый холодной водой. ИМХО физика.

-=klop19=-
Не согласен, коллега

. Про то, что это какой то некачественный сплав. Не согласен.

Разломы образовались в метах с наименьшей толщиной слоя.

Во-первых, что такое толщина слоя? Толщина стенки? Откуда Вы знаете, что в этом месте наименьшая толщина стенки?
Если даже бы и так, то почему Вы делаете вывод, что виноваты свойства сплава. Рвется там, где тонко и никаких дополнительных выводов относительно виновности вплава делать нельзя.
Во-вторых, разлом начался не просто в наиболее тонком месте, а в концентраторе напряжений - в углу.Вот единственное, что я вижу из фото.
Причем, в "архитектурном" концентраторе напряжений (т.е. конструктивно образованным внешней геометрией, "архитектурой" детали) деталь ломается исключительно от ВНЕШНИХ механических нагрузок и никогда такого не происходит из-за внутренних напряжений (если я что то упускаю - приведите пример).
matroskin210184
Может тогда объясните физику? Я попробовал выше привести свою версию и сделал вывод, что тут вода не виновата. От чего облитый коллектор лопнет именно в этих местах по Вашему мнению?

Учитывая неординарность случая, реноделы обязательно это сделаю, хотябы для отчётности перед директором по качеству

А вот тут вообще насмешили. Настоящие профессионалы Рено не станут заниматься устаревшей, простецкой, обсосанной за долгие годы выпуска конструкцией авто для третьих стран, которой на конвейере в Европе жить осталось от силы пару лет. А филиалы типа Автофрамоса - не обладают никакой элементарной базой для исследований. Учитывая баги с шумами коробки, кондиционера и ржавчиной - никаких действий они уж точно предпринимать не будут.
Да и случай действительно пока разовый.

Зато какой случай, инком решил сразу все заменить по своей 3-х летней гарантии. Сказали что лопнул где-то 5 тыс назад, но я этого что-то не услышал, а когда стало совсем громко, приехал к ним.

Jeff2 писал(а):matroskin210184
Может тогда объясните физику? Я попробовал выше привести свою версию и сделал вывод, что тут вода не виновата. От чего облитый коллектор лопнет именно в этих местах по Вашему мнению?

Объясняю.
Чугуний, очень хрупкий металл.
При нагреве коллектор расширяется, и если сверху плеснуть воды на 2-3 цилиндры, то эта часть мгновенно охладившись уменьшится в размерах. Отсюда и трещина-откол нижней части от верхней.

На моторах CVH фордовских трещины в выпуске - не редкость, хотя и конфигурация самой детальки другая.

Спорить не буду, ибо нас рассудит только эксперимент (учитывая стоимость коллектора лучше пусть вопрос останется без ответа), скажу только, что "чугуний" - это не "металл", а сплав.

На моторах CVH фордовских трещины в выпуске - не редкость, хотя и конфигурация самой детальки другая.

Надеюсь, эти моторы не ставят на Фокусы? :?:

Я выразил своё мнение.
Если обратите внимание, то увидите, что в углах есть усилители, поэтому они не лопнули. А лопнуло по перпендикуляру, что является следствием растягивающих нагрузок, только подобный чугунный сплав нагрузку выпуска должен легко держать.
Про внутренние напряжения я и слова не сказал, речь вёл только про состав сплава, много углерода, высокая хрупкость.

Jeff2 писал(а):Спорить не буду, ибо нас рассудит только эксперимент (учитывая стоимость коллектора лучше пусть вопрос останется без ответа), скажу только, что "чугуний" - это не "металл", а сплав.
На моторах CVH фордовских трещины в выпуске - не редкость, хотя и конфигурация самой детальки другая.

Надеюсь, эти моторы не ставят на Фокусы?

Неа. Эти моторы сейчас идут на Чери Амулеты :wink:

А лопнуло по перпендикуляру, что является следствием растягивающих нагрузок, только подобный чугунный сплав нагрузку выпуска должен легко держать

Таким образом делаем вывод, что коллектор не выдержал давления выхлопных газов?

Да уж, неплохая версия, только от растягивающих нагрузок изнутри трубы (допустим, что двигатель - суперкомпрессор, а выход газов из глушителя прочно закрыт картошкой) трещина будет вдоль, т.е перпендикулярно к направлению растягивания стенок трубы - видели когда - нибудь, как лопаются замерзшие трубы или хотя бы сосиски при варке?

Надеюсь, эти моторы не ставят на Фокусы?

Неа.

Ну, хоть этим успокоюсь.

Да, кстати, хотелось бы выразить сомнение по поводу вот этих слов:

При сложных условиях эксплуатации, приемная труба разогревается до 860 град. А коллектор соответсвенно еще больше, до "красна".

Посмотрел температуру плавления - чугун плавится при температуре около 1200 град, сталь 1300-1400. ПЛАВИТСЯ.
ИМХО, тонкостенная приемная труба при 860 град. прогорит в мгновение ока. Это еще при том, что никогда мне не встречались какие либо дефекты приемной трубы, кроме коррозии и самое популярное - смятие на неровностях дороги. Вот глушитель прогорает часто - но это следствие не высокотемпературного прогара, а ежедневные скопления конденсата в его банке.
ИМХО, приемный коллектор тоже не должен нагреваться докрасна. Если так - то это следствие слишком позднего зажигания - смесь догорает вне цилиндра, коллектор греется пламенем. Так вы долго не проездите - прогорят клапаны. Отработанными газами - суть горячий воздух с вредными примесями - коллектор так не нагреешь.
Кроме умозаключений, я сам случайно дотрагивался до выпускного коллектора после остановки мотора. Жжется больно, но что-то мне не кажется, что это 1000 градусов. Показалось не сильнее утюга.

Jeff2 писал(а):Да, кстати, хотелось бы выразить сомнение по поводу вот этих слов:
При сложных условиях эксплуатации, приемная труба разогревается до 860 град. А коллектор соответсвенно еще больше, до "красна".

Посмотрел температуру плавления - чугун плавится при температуре около 1200 град, сталь 1300-1400. ПЛАВИТСЯ.
ИМХО, тонкостенная приемная труба при 860 град. прогорит в мгновение ока. Это еще при том, что никогда мне не встречались какие либо дефекты приемной трубы, кроме коррозии и самое популярное - смятие на неровностях дороги. Вот глушитель прогорает часто - но это следствие не высокотемпературного прогара, а ежедневные скопления конденсата в его банке.
ИМХО, приемный коллектор тоже не должен нагреваться докрасна. Если так - то это следствие слишком позднего зажигания - смесь догорает вне цилиндра, коллектор греется пламенем. Так вы долго не проездите - прогорят клапаны. Отработанными газами - суть горячий воздух с вредными примесями - коллектор так не нагреешь.
Кроме умозаключений, я сам случайно дотрагивался до выпускного коллектора после остановки мотора. Жжется больно, но что-то мне не кажется, что это 1000 градусов. Показалось не сильнее утюга.

Нет Вы один такой умный а мы так покурить вышли.
Документ-пожарнотехническая экспертиза, причина пожара, вредный контакт тормозной тубки об выпускной коллектор, следственно загорелась тормозная жидкость. поставлена задача выяснить -возможно это или нет?
Просмотрено ТУ на ТЖ, там черным по белому ,эх знал бы что спор пойдет, взял бы выписку из этого ТУ счас точно цифры не помню.
Но тормозуха по пожарной классификации идет как класс ГЖ (горючая жидкость) Воспламенение паров её: нижний предел в районе 116 верхний 168 по цельсию.
И второе обращение к испытателям, где люди проводят испытания по специальным методикам,ведут замеры, ведут записи в журналах.
И мне сказана эта цифра.
А по поводу ржавления коллектора, это Ваши не правильные домыслы. Ржавчина от большой температуры выгорает. Вот подтверждение моим словам.Вспомним Камазистов или сантехов, чтоб отвернуть гайки на стремянках едут к сварному, и тот газовой горелкой греет гайки до красна. Ржавчина между стремянкой и гайкой выгарает, в месте окисла образуется зазор, и гайка свободно отвернется.
Утюг до красна не нагревается. Включите ночью утюг, и выключите свет в комнате и посмотрите.

Нет Вы один такой умный а мы так покурить вышли.

Ну зря Вы так, я пытаюсь понять суть проблемы, выдвигаю версии в порядке мозгового штурма и жду ваших мнений. Может версии и неправильные. Ну так предложите свою, обсудим и ее. Только давайте обсуждать мою идею, а не меня лично. Не надо фанатизма, точных цифр, протоколов испытаний. И самое главное, не надо эмоций. Пишите мысли. Давайте обсудим железку, только и всего. Спасибо.

Документ-пожарнотехническая экспертиза, причина пожара, вредный контакт тормозной тубки об выпускной коллектор

Воспламенение паров её: нижний предел в районе 116 верхний 168 по цельсию.

Если честно, вообще ничего не понял. В Вашей экспертизе постановили, что от контакта тормозной трубки с выпускным коллектором (интересно, что за тачка с такой чудо-компоновкой?) возможно возгорание и взрыв паров тормозной жидкости, которые судя по Вашему сообщению происходят при 116-168 град. по Цельсию. Так? Ну и дальше что? Коллектор разогрелся до 120-170 град - ВЕРЮ. А вот в то, что приемная труба до 860, а коллектор докрасна (если не ошибаюсь, где то 1000 град) - НЕ ВЕРЮ. О чем и написал в сообщении, чем и вызвал ни с того ни с сего Вашу непонятную реакцию.

Насчет компоновки, то прежде, чем тормозная жидкость в трубке рядом с коллектором воспламенится, она гораздо раньше закипит и машина останется без тормозов. Так что до критических "взрывоопасных" значений коллектор разогреться не успеет - автомобиль к этому времени скорее всего будет разбит из-за отказа тормозов. Странная какая то экспертиза.

Вот ответьте, знаете почему нельзя долго тормозить на спуске? Правильно, перегреются тормоза, закипает тормозная жидкость и ппц: нажимая на тормоз, водитель сжимает выделившийся газ, а колодки не двигаются. Так что если трубка будет проходить мимо коллектора, то это машина для самоубийц не только потому, что можно взорваться. Не бывает таких машин.

А по поводу ржавления коллектора, это Ваши не правильные домыслы. Ржавчина от большой температуры выгорает. Вот подтверждение моим словам.Вспомним Камазистов или сантехов, чтоб отвернуть гайки на стремянках едут к сварному, и тот газовой горелкой греет гайки до красна. Ржавчина между стремянкой и гайкой выгарает, в месте окисла образуется зазор, и гайка свободно отвернется.

Ржавчина от большой температуры выгорает? А что ж тогда выпускной коллектор всегда ржавый? А попробуйте прикрутить приемную трубу к коллектору стальными гайками и через какое то время открутить. Вы будете разочарованы относительно "волшебных свойств" высокой температуры, так что лучше прикручивайте медными с графитовой смазкой.
А вот если машина стоит во дворе лет -дцать, то ничего не выгорает, а только ржавеет. Кроме смятия об неровности - это единственный возможный дефект приемной трубы, который мне знаком.

Начет ржавчины в резьбе - скажите, Вы сами когда нибудь так делали? По-Вашему погрел гайку, открутил и резьба стала как новая, все окислы сгорели? По моему, на самом деле играет роль тепловое расширение деталей, благодаря чему слой окислов "страгивается", разрушается, перестает быть единым целым. А если такую гайку открутить, то грязь и ржавчина посыпется на пол.

Про утюг - не пробовал нагревать его в темноте, но верю, что он до красна не накаляется, а градусов до 150, не больше, чуть побольше температуры кипения воды 100 град. Я что, утверждал обратное?

П.С, Может, мы просто друг друга не поняли, невнимательно прочитав предшествующее сообщение?

Jeff2 писал(а): Жжется больно, но что-то мне не кажется, что это 1000 градусов. Показалось не сильнее утюга.

В авторевю была фотка Амулета с красным коллектором.
Температура катализатора ( обратите внимание, что даже не коллектора ) равняется 600-800 градусам. Это рабочая (!) температура.

Не в Авторевю, а в За рулем. Произошло это во время первенства заводской марки в прошлом году, когла Амулет в итоге встал из-за неисправности блока зажигания. Раскаленный коллектор - проявление этой неисправности, смесь догорает вне цилиндров. Из-за этого там по ходу испытания прогорел сильфон системы выпуска. Советую читать текст статьи тоже.

Jeff2 писал(а): а коллектор докрасна (если не ошибаюсь, где то 1000 град) - НЕ ВЕРЮ.

И зря. Конечно на полностью исправной машине он до таких температур не разогреется, но в принципе может. Ну и рабочая температура коллектора конечно же не 200 и не 300 градусов, а больше.

Jeff2 писал(а):Не в Авторевю, а в За рулем.

Это не сильно имеет значение в данном вопросе.

Jeff2 писал(а): Раскаленный коллектор - проявление этой неисправности, смесь догорает вне цилиндров.

Но ведь коллектор то раскалился докрасна? Раскалился. Так что это вполне реально. :lol:

Так я и писал, что если греть пламенем, то реально, а если просто горячими газами, то докрасна - не реально. Ну, в мой текст вчитываться просить я не смею.

А катализатор греется вообще не от теплоты сгорания топливной смеси, а от реакции, которые в нем идут.

, так что их температуры не связаны.

AVA писал(а):Вспомним Камазистов или сантехов, чтоб отвернуть гайки на стремянках едут к сварному, и тот газовой горелкой греет гайки до красна. Ржавчина между стремянкой и гайкой выгарает, в месте окисла образуется зазор, и гайка свободно отвернется.

В этом процессе Вы упустили один момент - охлаждение данного "узла"(обычно водой) . По поводу температуры в выпускном коллекторе http://www.ddd-race.com/article/show/531

Ну да, написано 800-900 градусов в коллекторе.

Но с другой стороны, там же все про гоночные турбо моторы, в которых для борьбы с турбоямой специально жгут топливо в коллекторе. Выводы нерепрезантативные.

Я как то читал про гоночный компрессорный Мерседес 30-х годов (Белый слон, если кто знает), так там педаль газа докрасна раскалилась во время гонки, а гонщик на пит стопе потерял сознание от жары и ожога правой ноги. Это ж не значит, что теперь на всех машинах так.

Экспертизу я привел в свете нашего спора , и для аргументации своих доводов и слов. Так там в итоге произошел пожар авто, в результате этого контакта, трубочка перетерлась, жидкость попала на коллектор и вот причина пожара . Почему она не закипела не знаю.
Из курса химии ржавчина это окисел железа. Она возникает в месте соеденения двух изделий и они прикипают. Воздействие огнем ржавчина опять окисляется, с уменьшением в объеме. И резьба свободна, да же воды не надо. Вот для этих целей и гайки на коллекторе и делают медными. В месте контакта разнородных металлов коррозии не бывает. Ну не выкладывать мне сюда курс химии
Ну а по поводу коллектора. На работе вроде есть фото, с красным коллектором. Если найду и смогу выложить сюда то выложу.

В месте контакта разнородных металлов коррозии не бывает.

Еще одна сенсация! Что же тогда, алюминиевые детали Ленд Ровера гниют, окисляются "белой ржавчиной" именно в месте контакта со сталью?
Как раз место контакта разнородных материалов и есть основной потенциально-опасный очаг коррозии и окисления. Вспомните место контакта алюминиевых и медных проводов в скрутке.

А медные гайки накручивают потому, что медь не ржавеет и не может приржаветь к ржавеющей стальной шпильке. Может химики поспорят, но я могу сказать мнение практика: ржавчины НА МЕДИ не бывает, ни в контакте со сталью, ни в контакте с медью, ни с водой, ни с чем угодно. Она как вся бы "промаслена" (очень-очень условное сравнение) и к ней ничего не прилипает и антифрикционные свойства поэтому хорошие. Единственное, ее сплавы по-моему могут страдать от разъедания некоторыми видами трансмиссионного масла.
А графиткой вы предохраняете от ржавления и "обгорания" шпильку коллектора. "Обгорание" - это т.е. когда ржавчина и грязь спекаются на резьбе, совершенно делая ее непроходимой для гайки.
Если со временем смазка все таки выгорела и резьба все таки заржавела и обгорела, то медную гайку сворачивают силой. Медь мягкая и не может повредить шпильку. Гайки выбрасывают, а шпильку чистят всеми способами, вплоть до калибрования резьбы плашкой, после чего наворачивают новые медные гайки.

Фото ждем, только надеюсь, это не фото Чери Амулета.

AVA писал(а):Из курса химии ржавчина это окисел железа. Она возникает в месте соеденения двух изделий и они прикипают. Воздействие огнем ржавчина опять окисляется, с уменьшением в объеме. И резьба свободна, да же воды не надо. Вот для этих целей и гайки на коллекторе и делают медными. В месте контакта разнородных металлов коррозии не бывает. Ну не выкладывать мне сюда курс химии
Ну а по поводу коллектора. На работе вроде есть фото, с красным коллектором. Если найду и смогу выложить сюда то выложу.

Окисел опять окисляется???

В месте контакта разнородных металлов коррозии не бывает??? :shock:

Вы не пробовали снимать прикисшие задние барабаны на жигулях?
Барабаны из аллюминия, ступица стальная.

курс химии не выкладывайте..
какой-то он неправильный

Jeff2
опередил...

Точно, бывает, зеленого цвета!

На проводах бывает.
А при каких условиях он возникает? По косвенным признакам могу судить, что образуется на проводах в местах с плохим контактом (провода одинаковые). Иногда при попадании воды может и весь провод так позеленеть и сгнить - отвалиться. Даже не воды, а скорее соли с зимней дороги.
Да-да, признаю, получается в принципе бывает.

Господа, я сейчас просто топик закрою, а кое кого в бан отправлю. :evil:

Заканчивайте оффтопик.

Я же не виноват, что Вы такие аргументы сомнительные приводите и приходится все разъяснять, забираясь в дебри. А началось с чего?

"Коллектор лопнул от воды." Смешно, честное слово.
На джипах едут по болотистому лугу (супернапряженный режим для двигателя и всего автомобиля), а потом сразу в брод в холодную речку по стекла. И ничего не лопается, даже не очень то и шипит, остыл и все - двигатель тихо работает под водой, был бы шноркель, а тут лопнул от мойки или от брызг из лужи. Не коллектор, а просто хрустальная ваза какая то.
Даже не просто треснул, а его разорвало на три части, как будто четвертовали.

Jeff2 писал(а):"Коллектор лопнул от воды." Смешно, честное слово.

+1

-=klop19=- писал(а):
Jeff2 писал(а):"Коллектор лопнул от воды." Смешно, честное слово.

+1

Посмеялись???
Приезжай оболью.

Вы всерьез предлагаете незнакомому человеку притащиться в Питер ради того, чтобы Вы пустили струйку ему на коллектор?

Jeff2 писал(а):Вы всерьез предлагаете незнакомому человеку притащиться в Питер ради того, чтобы Вы пустили струйку ему на коллектор?

И вы приезжайте, если не верите :lol:

matroskin210184 писал(а):Приезжай оболью.

ездить не имеет смысла.
уже попробовал.
сначало из распылителя, ну а потом просто тонкой струйкой.
ШИПИТ КАК УТЮГ, но не более того

Ниже должна быть вставлена фотка.
Упреждая вопросы. Это фото работы турбокомпрессора на дизельном двигателе ЗМЗ 5143.10 который устанавливают на УАЗики.
Дальнейший спор с химиками, физиками и металлургами считаю для себя без перспективным. Разрешите откланятся.

http://s53.radikal.ru/i140/0809/d8/913383aefd78.jpg

AVA
Ничего себе там температуры...) :shock:

Да, а в тигельной печи еще больше. Фотку могу завтра сходить сделать в нашу литейку. Могу фотку деталей в печке в кузнечном сделать или в термичке, хотя это и запрещено по режимным причинам. Только толку то что?
Какое отношение турбина дизеля УАЗа имеет к бензиновому мотору малолитражки? Я сейчас залезу на антресоль и посмотрю книжки по Хантеру и по 3159, посмотрю, что за фрукт этот ЗМЗ-514. Наверняка найдется объяснение такому раскалу.

Не надо лезть на антресоль. Вдруг упадете.
На память. Это 4х цилиндровый, рядный, 8ми клапанный двигатель. Рабочий объем 2,45л, мощностью 98 л/с. Серийно выпускается лет 8.
Конечно турбина дизеля к малолитражке не прикладывается. Но мне на до свои 800 град выпускного коллектора как то подтверждать. Причем при тяжелых условиях эксплуатации.
Неверующий, Вы наш.

Romik писал(а):Ничего себе там температуры...)

и при всём это внедорожник!
Не может "правильная" деталь выпуска лопнуть от струй воды. :!:

-=klop19=- писал(а):
Romik писал(а):Ничего себе там температуры...)

и при всём это внедорожник!
Не может "правильная" деталь выпуска лопнуть от струй воды.

Вроде турбина всегда сверху двига ставится... Или я не прав? Тогда если преодолевать брод 0.5 м, как официально разрешено УАЗику, то до турбины не достанет. По стекла в воде машины вообще то ездить не должны. Но ездят. В За рулем Нива (нетурбированная, как вы понимаете) вообще под водой несколько сот метров проехала. И ничего у нее не треснуло и не кипело под капотом. Не должен быть красным коллектор на обычных машинах, если все исправно, не должен. Не верю.

Кстати, если даже деталь раскалить докрасна-докрасна в печке, а потом резко опустить в холодную воду, то и в этом случае далеко не факт, что она треснет, даже скорее всего, ничего с ней не внешне случится. А если трешина и возникнет, то по "структурным" причинам, от внутренних напряжений.

А в книжках по Хантеру о дизеле ни слова. Придется шарить по УАЗбуке.

А если на раскаленный компрессор вылить ушат воды, т.е. неравномерно охладить, то скорее не корпус треснет, а ажурная турбинка внутри разлетится.

Насколько я помню, температура выпускного коллектора и "штанов" не более 400 град. С.
Знание это я почерпнул из литературы по ремонту и настройке KE Jetronic III для Ауди 80.
Там было написано: ....регулировка качества смеси по остаточному кислороду (как-то так) начинается при нагреве выпускного коллектора до 300-350 град С.... А если у вас лямбда-зонд стоит перед катализатором, а не в выпускном коллекторе, то он снабжается подогревателем.

Если совсем по теме, то скорее всего это единичный случай, связанный с браком конкретной детали.
При мне старенькая БМВ заехала на мойку с целью помыть движок. Так ей мотор мыли Керхером. Шипело там - мое почтение. Я мужика спросил - не боится ли он так мыть движок, на что он мне ответил - не в первый раз и ничего.

У меня был точно такой же случай в декабре 2007 года при пробеге около 65 тык (сейчас 93), заменили по гарантии (машина выпуска 2005 декабрь). Но думаю что сам виноват - зимняя резина очень низкая 175/60 Kleber и пару раз крепко приложился защитой, но сервисмены связи не увидели, к счастью, так-как были сильно удивлены.

Ничего не будет коллектору от ударов по тонкостенной приемной трубе. Труба сомнется и все.

Так-так, значит говорите машина конец 2005 года с пробегом немногим более 60 тыс.?

Коллектор из чего сделан, из чугуна? Значит довольно хрупкий. Ипри ударе по трубе работает на излом, разве не так? Я, сожалению, не очень хорошо знаком с устройством этого узла.

Если въехать трубой так, что сломается коллектор, то не понять по виду трубы, от чего это произошло - невозможно. Да и на Жигулях мы всегда ездили с мятой трубой, а коллектор НИКОГДА не трескался.
Кстати, если толкнуть машину сзади в глушитель, то тогда теоретически на Логане возможно...
Но ведь ничего такого тут не было, не так ли? А если он такой капризный фрукт, этот коллектор, тогда задаю вопрос снова: где сильфон?

Какой такой "сильфон-мальфон"?

AVA писал(а):Ниже датчика кислорода, на фланце на двух шпильках крепится -труба приемная глушителя или выпускной системы.

А защита двигателя, действительно, подозрительно близко к трубе.

Кто ни будь, докажите Джеффу 2, что на фотке, в сообщении, Славы П каталетический нейтрализатор, а не глушитель, резонатор или пламегаситель или еще чего. Разрежте его, и фото внутренностей положите сюда. Нет, все равно не поверит!
Я не могу, упал по стол, оттуда пишу.

"Катализаторы работают правильно, когда они горячие, даже раскаленные! При температурах 200-260° С катализатор достигает начальной температуры, при которой эффективность преобразования токсичных веществ в безвредные соединения около 50%. Рабочая температура для полного преобразования составляет от 500 до 900° С, т. е. близка к температуре в камере сгорания. Сталь при этих температурах раскаляется докрасна.
Необходимо учитывать эти температуры при работе с катализаторами. Прежде всего, катализаторы достигают таких высоких температур только, если они расположены очень близко от отверстий выпускных коллекторов. Температура выхлопных газов может заметно снизиться уже в 1,0-1,2 м от выпускного коллектора и катализатор может не достичь даже начальной рабочей температуры. Во-вторых, высокие температуры катализатора требуют соответствующей теплоизоляции для предотвращения разогрева и воспламенения деталей на днище кузова и рядом с катализатором. Это может произойти, когда автомобиль останавливается после интенсивной работы, когда катализатор остается горячим в течение долгого времени после остановки автомобиля."

Уважаемые товарищи, давайте исходить из того, что участники дискуссии знают, что такое резонатор, глушитель, катализатор и все остальное и знают, как оно выглядит и для чего нужно. Кто не знает, тот спрашивает (вот спрашивать обязательно, иначе не будет пользы от форума).
Ну на фото катализатор. Дальше то что? Я что, утверждал обратное? Я отвлекся по делам просто.
Вопрос стоял про сильфон. Вот фото из статьи про Амулет, у которого коллектор разогрелся докрасна. Условия, при которых это произошло:
1. неисправен БЗ (блок зажигания), топливная смесь несгоревшая вылетала в коллектор и догорала в коллекторе
2. машина продолжала движение на максимальной скорости
Итогом стало:
- прогар сильфона (гофрированной вставки между приемной трубой и остальной выхлопной системой дальше на глушитель).
- отказ одного или двух (не помню точно) цилиндров и сход с дистанции.
Вот комментарий представителя Чери:
"Мы с большим интересом следили за ходом 60-часового марафона «За рулем». К сожалению, досадная поломка не позволила «Чери-Амулет» пройти испытание до конца.

Потеря мощности произошла из-за дефекта катушки зажигания. Очевидно, прогоревший сильфон приемной трубы явился следствием именно этой неисправности: в результате ухудшения параметров работы катушки (пропусков искрообразования) топливовоздушная смесь догорала уже в выпускном тракте. "
Вот фото сильфона:

А вот и коллектора:

и подпись профи из За рулем:
"Подробный осмотр «Чери» встревожил. Выпускной коллектор аж светится – похоже, с двигателем не все в порядке! Возможно, рабочая смесь догорает вне цилиндров? Под угрозой близкие к коллектору шланги – оплетка уже оплавляется! "

Таким образом, простой бензиновый мотор при исправном двигателе не должен нагревать коллектор докрасна. Если нагревает - то значит он неисправен и греет коллектор пламенем, а не отработанными ("потухшими", негорящими) газами. Ну и напоследок, если толстостенный литой коллектор нагрелся до 1000 градусов, и покраснел, то нагрев тонкостенной детали до таких высоких температур, как 860 градусов, вызовет немедленный их прогар, что мы и видим на примере сильфона в данной статье, о чем я и говорил две страницы назад. У кого какие вопросы?

Джефф, опять ты жжошь!
Про потухшие газы :lol:

у тебя наверное никогда не было запорожца или мопеда у которого отрывался глушитель. Если-бы был, то ты-бы видель какие "непотухшие газы" вылетают из цилиндров.

Извините, Вы вообще знаете принцип работы двухтактного двигателя? Я имею ввиду, в чем отличие от четырехтактного?

Ниаффтопить!!!

И не собирался. Просто хватит только лишь из желания выказать меня некомпетентным приводить в пример все, что угодно, от двухтактного мопеда до турбодизеля.
Думаю, тема без дальнейшей статистики не интересна, все уже сказано.

У меня был запорожец.
И у него выпускной вообще не расколялся, хотя при езде без выпускного тракта из труб как из ракетных двигателей плямя било

-=klop19=- писал(а):У меня был запорожец.
И у него выпускной вообще не расколялся, хотя при езде без выпускного тракта из труб как из ракетных двигателей плямя било

Вот и я про тоже. А то "потухшее пламя" , " потухшее пламя" :lol:

Нет там потухшего пламени :idea:

PS Путник, ахтунг! Ты горишь! :shock:

Но это запор на 76 бензине с невыставленным зажиганием!!!

Хочется уже заслушать топикстартера и увидеть "клозет".

lomograf писал(а):Хочется уже заслушать топикстартера и увидеть "клозет".

Подождем покуда.

Всем привет! И меня постигла та же участь.

Лопнул коллектор с правой стороны если смотреть от капота. Трещина точно такая же как и у первого бедолаги, только одна. Пробег 84 тыс. Возраст - 3 года 3 дня. Почуствовал - вернее услышал неделю назад, показалось кроме гула еще позвякивают "пальчики" если резко нажать на газ. Заправляюсь только на Лукойле на Новой Риге 95-м. Теперь думаю что явилось следствием чего. По лужам не ездил, ударов в последнее время не было, обслуживание только в Мусе.
Буду искать з\часть. Фотку выложу позже.

Андрей
Видимо у наших румынских братьев чугун не того . А позвякивание пальцев не что иное как звук выхлопа через образовавшуюся трещину ..

Сфоткал:
Сам коллектор и на всякий случай его защиту изнутри (видно куда жар идет).

Кто может подсказать где прикупить запчасть?

епт не хватало чтоб это стало массовым дефектом

, надо снять защиту и глянуть чисто из любопытства

купить можно тут
http://exist.ru/price.aspx?pcode=6001548025&rnd=855295
или у дилера

-=KPOT=- писал(а):купить можно тут
http://exist.ru/price.aspx?pcode=6001548025&rnd=855295
...

Спасибо, на сегодня самое выгодное предложение.

Замете у x-book и Андрей машины куплены приблизительно в одно и то же время может это просто бракованная партия.

у себя снял экран проверил все ок, терщин нема т-т-т
проверка заняла 10 минут, нужен ключь на 10 и все гайки открутились без проблем

Вопросы к x-book и Андрей

Установлено ли на Ваших машинах газобаллоное роборудование?
Если да, то как часто эксплуатировали при больших нагрузках?

Я вообще не вижу смысла в газе, езжу на бензине. Мне все починили по гарантии, заняло 2 недели, теперь все ок...

Андрей писал(а):
-=KPOT=- писал(а):купить можно тут
http://exist.ru/price.aspx?pcode=6001548025&rnd=855295
...

Спасибо, на сегодня самое выгодное предложение.

Могу предложить за 4450руб, но ждать придется две недели.

А заварить никто не пробовал, чугун варится медным электродом.

боб писал(а):А заварить никто не пробовал, чугун варится медным электродом.

Не стоит и пробовать - не получится равнопрочного соединения. Только герметичность восстановится. Да и технология восстановления сложной получается: на месте не заваришь, надо изготавливать кондуктор, трещину перед сваркой необходимо разделать на ширину обмазки электрода и т.д. Нерационально выходит.

Я думаю хорошему сварщику это под силу. Прихватить сваркой по месту,а потом снять и обварить.ПРАВДА ПО ПРОЧНОСТИ НЕ СКАЖУ.

perch
Согласен, я уже об этом писал.
По опыту своей работы на заводе - приходится перепортить пару-тройку-четверку комплектов деталей прежде, чем добиться нормальной геометрии свариваемого узла. Так то на заводе и это узлы, специально разработанные с учетом, что это узел сварной. А на деталях с жестким допуском на большом плече - и вовсе по полгода иной раз методику подбираем для робота, а иначе приходится рихтовать.
Не наденется коллектор после сварки на шпильки. Какой бы ни был сварщик - если заварить прочный шов на этой детали (весьма сомнительно, что это возможно), то не оденется 99,9%.
Да и не подлезешь там между патрубками. Нет, невозможно.

Покрайней мере попробывать можно!! Трещины небольшие знакомый дядька точно заваривал и всё нормуль.

Да тут патрубки оторваны вообще! Если бы была просто трещинка на открытом месте - почему бы и не попробовать залепить ее сваркой? Хотя нет, вот почему - работа хорошего сварщика по чугуну стоит намного дороже нового коллектора. Так что не стоит и пробовать.

А в этом случае с коллектором Логана я настаиваю, что если кто то прочно и герметично заварит эти патрубки и коллектор встанет на место - мне останется только снять шляпу и преклониться перед мастерством. Но мой опыт работы с роботом-сварщиком, а также мой небольшой скромный опыт сварки вручную электродами и полуавтоматом неответственных, но довольно сложных конструкций на прихватках или в кондукторах - говорит о том, что обнажать голову скорее всего не придется. Ни хрена не сваришь этот коллектор!

Кстати, не забудьте о том, что если варить шов, то сопли от сварки обязательно будут выступать внутри. Это не только уменьшает проходное сечение патрубков, но и создаст завихрения и турбулентности всякие при проходе выхлопных газов, что повлияет на эффективность работы такого двигателя.

Jeff2 писал(а):Кстати, не забудьте о том, что если варить шов, то сопли от сварки обязательно будут выступать внутри.

Это если сварщик - аховый

Опять началось...
Вы меня конечно извините, но невозможно сварить трубы встык так, чтобы не было кольцевого выступа внутри. Не будем спорить, просто поверьте.

Всего скорей это происходит, когда частенько при сдаче задним ходом упираться выхлопной трубой во что-то (бордюр, земля). Там же труба выхлопная цельная, не амортизирует ничего и нагрузка на "штаны" получается...

Тогда бы и средние патрубки ломались. Тем более владельцы уверяют, что ни во что не упирались и проявляется этот дефект примерно на одном и том же пробеге и возрасте авто. Три года и около 60-80 тыс. пробега. Почитайте тему с начала, это явно не следствие неправильной эксплуатации, а баг машины.

Jeff2 писал(а):Кстати, не забудьте о том, что если варить шов, то сопли от сварки обязательно будут выступать внутри. Это не только уменьшает проходное сечение патрубков, но и создаст завихрения и турбулентности всякие при проходе выхлопных газов, что повлияет на эффективность работы такого двигателя.

Да что Вы говорите. Снова Вы лезите туда, где знания Ваши оставляют желать лучшего.
У меня друг сварщиком работает, сварщик золотой, занего работодатели бьются что бы он у них работал. Он себе домой всю посуду сварил сам из нержавейки, от заводской не отличить.
Ковшики, кастрюльки. Мангалы варит обалденные. Так вот, его кастрюльки не имеют не только выступающих соплей изнутри, но и снаружи не имеют.
Варит так. Отрезает кусок, загибает на аппарате специальном, сваривает в кольцо ( варит аргоном, с проволочкой, как точно называется не знаю ) Потом шов зачищает аккуратно. Потом донышко вырезает по размеру и снаружи обваривает по кругу. Излишки опять же зачищает. Всё, кастрюля готова, никаких швов нет.
Скажите кастрюля это легко? Ну может быть. Только по производству они варят сепараторы, а там трубы, много труб. Естественно, что никаких следов сварки изнутри быть не должно. А их там и нет. После сварки проверяют спец аппаратурой , осматривают камерой которая на трубке спускается внутрь. Всё чисто.

Ключевое слово ЗАЧИЩАЕТ. Зачистить сопли и сварить без соплей - две разные вещи. Это раз.
Любой дурак заварит шов, зачистит и ни один профи на глаз не определит, насколько качественно проварен шов.

Интересно посмотреть эту его сварную кастрюлю с зачищенными швами, особенно внутренний угол. Наверняка фигня. Как Вы предлагаете зачистить шов внутри патрубков? Это два.
Кстати, интересно, как они трубы изнутри зачищают?

Трубопроводы у них наверняка не из чугуна с толщиной стенки 3-5 мм., которые чтобы проварить надо огромную сварочную ванну разогревать. Если у них много тонких тонкостенных труб, то они их по большому счету не варят, а ПАЯЮТ, практически без расплавления материала самой трубы, поэтому и нет соплей (сварка с проволокой на малых токах практически не плавит материал трубы). Это три.

Если все таки варят - то уж наверняка не встык. Если варить встык, то расплавленный метал хочешь-не хочешь потечет в живое сечение- никакой страховки от этого нет. Так что соединяют трубочки наверняка внахлест и после этого обпаивают. Это четыре.

Ну и наконец, приятно получать критику от тех, кто реально разбирается. Но если Вы позволяете себе высказывания вроде " варит аргоном (!), как то там с проволочкой (!), точно не знаю", то Вы скорее всего и две пластины друг к другу внахлест ни разу в жизни не приварили. Так что не надо оценивать мои знания.

П.С. Мне даже понравилось "варит аргоном с проволочкой".

Jeff2 писал(а): Почитайте тему с начала, это явно не следствие неправильной эксплуатации, а баг машины.

Вы предлагаете читать про сталелитейный, сварочные и химические познания? Какой баг? Какая неправильная эксплуатация? Механические воздействия могли вызвать микротрещины, а перепады температур доделать все дело....

зы: вообще не плохо было бы, чтобы сообщениям можно было ставить статус полезности (рейтинг) и фильтровать по ним. А то оффтопа до 50%..

Читайте внимательно с самого начала или поберегите свои высказывания про микротрещины, ибо и про микротрещины уже было в теме и я уже объяснил, почему это предположение неверно.

Если не нравится, что здесь высказываются техническими терминами - так добро пожаловать в Курилку.

Jeff2 писал(а): Три года и около 60-80 тыс. пробега. Почитайте тему с начала, это явно не следствие неправильной эксплуатации, а баг машины.

Логан 1.4 сентябрь 2005 года пробег на настоящий момент 161 тк никаких проблем с коллектором! Кстати в выпускной системе ничего не менял(до сих пор не разрезана нигде). Так о каком баге речь, надо просто вспомнить где защитой бились(у знакомого коллектор треснул на 23000 км - поймал кардан валявшийся на трассе)

Вы тоже пожалуйста читайте тему с начала. Зависит не от пробега или от времени, а по моему мнению от количества циклов нагрев-остывание.
Если Ваш Логан имеет такой большой пробег за три года - то это значит, что скорее всего Вы его с утра заводите и больше до вечера практически не глушите. Ну признайтесь, Ваш Логан ведь рабочий? Циклов нагрев-остывание у него было не так уж много.

Вообще, не понимаю, о чем мы спорим. На мой взгляд тема интересна только для статистики, которая уже накопилась весьма однозначная. Все уже сказано, причем мне для выводов понадобилось всего лишь один раз взглянуть на фото. Остальное - обсуждение и добавление "пострадавших". Способ предотвращения я тоже предложил. Не хотите - ездите так и предполагайте что это от ударов, воды или землетрясения в Пакистане. Меня лично только не трогайте.

Jeff2 писал(а):Вы тоже пожалуйста читайте тему с начала. Зависит не от пробега или от времени, а по моему мнению от количества циклов нагрев-остывание.

По вашему чем меньше пробег тем больше циклов нагрев остывание???

Jeff2 писал(а):Если Ваш Логан имеет такой большой пробег за три года - то это значит, что скорее всего Вы его с утра заводите и больше до вечера практически не глушите. Ну признайтесь, Ваш Логан ведь рабочий?

Не рабочий, просто живу за городом,утром на работу вечером с работы,в выходной по магазинам,летом к морю.Машина должна ездить иначе зачем она нужна.Глушу часто - вы же не думаете что она весь день под окном молотит.Кстати есть знакомые таксисты с большими пробегами(они машины еще чаще глушат-экономят) у них коллектора целые.

Jeff2 писал(а):Вообще, не понимаю, о чем мы спорим. На мой взгляд тема интересна только для статистики, которая уже накопилась весьма однозначная.

Где однозначность??? Вам не кажется что советская экономика рухнула потому что в госплане работали такие же статисты как вы?Сколько по стране бегает Логанов и сколько лопнуло коллекторов???

Jeff2 писал(а):причем мне для выводов понадобилось всего лишь один раз взглянуть на фото.

Вы не потомок Леонардо да Винчи?

Вы не потомок Леонардо да Винчи?

Я просил не трогать меня лично!!!

По вашему чем меньше пробег тем больше циклов нагрев остывание???

Нет, я так не считаю. Если Вы много раз за день совершаете поездки на короткие расстояния, однако достаточные для полного прогрева мотора, с промежутками времени, достаточными для его полного охлаждения - то тогда Вы в зоне риска, вот о чем я говорю.

А экономика рухнула не из-за "таких" статистов в госплане, а из-за того самого факта, что госплан существовал. Впрочем, про экономику это офф топ, между прочим.

Jeff2 писал(а): Если Вы много раз за день совершаете поездки на короткие расстояния, однако достаточные для полного прогрева мотора, с промежутками времени, достаточными для его полного охлаждения - то тогда Вы в зоне риска, вот о чем я говорю.

Вы про таксистов внимательно читали? Кажется они подходят под ваше определение зоны риска.

Jeff2 писал(а): Впрочем, про экономику это офф топ, между прочим.

Вы внимательно прочитали по какому поводу был задан сей риторический вопрос?Где тут офф топ?

Jeff2 писал(а):Зависит не от пробега или от времени, а по моему мнению от количества циклов нагрев-остывание.

Это Ваше мнение. Необязательно что правильное...А я считаю более правдоподобным мнение:

novik75 писал(а):надо просто вспомнить где защитой бились

Чугун - хрупкий металл...Не обижайтесь

Jeff2 писал(а):Ключевое слово ЗАЧИЩАЕТ. Зачистить сопли и сварить без соплей - две разные вещи.

Для непонятливых повторяю, что зачищает снаружи. Не потому, что сопли, а потому что положено. А изнутри трубы не зачищают ничего, там нет никаких соплей. Не положено, пищевое оборудование, каждый лишний выступ изнутри - место скопления бактерий. Такой сепаратор не примут никогда заказчики.

Jeff2 писал(а):Кстати, интересно, как они трубы изнутри зачищают?

Опять двадцать пять. Нет изнутри швов, нет. Неужели сложно это понять?

Jeff2 писал(а):Трубопроводы у них наверняка не из чугуна с толщиной стенки 3-5 мм.,

Нет. Трубопроводы у них из пишевой нержавейки, толщина от 2 до 5 мм в зависимости от установки.

Jeff2 писал(а): Если у них много тонких тонкостенных труб, то они их по большому счету не варят, а ПАЯЮТ

Я в состоянии отличить пайку от сварки и прекрасно знаю, что именно варят. Прямые участки труб автомат варит, потом их монтируют и между собой сваривают, плюс варят в труднодоступных местах. Варят именно " аргоном с проволочкой" :lol:

А если Вас это название коробит, то читайте " полуавтоматический сварочный аппарат".

Jeff2 писал(а):Если все таки варят - то уж наверняка не встык.

См раздел про выступы, которых не должно быть внутри. Варят встык.

Jeff2 писал(а): Если варить встык, то расплавленный метал хочешь-не хочешь потечет в живое сечение- никакой страховки от этого нет.

Это если руки у сварщика кривые, то потечёт.

Jeff2 писал(а): Так что соединяют трубочки наверняка внахлест и после этого обпаивают. Это четыре.

Снова здарова.
Я с Вас диву даюсь. Даже не знаете чем люди занимаются, но такие теории тут строите...

Jeff2 писал(а):Ну и наконец, приятно получать критику от тех, кто реально разбирается. Но если Вы позволяете себе высказывания вроде " варит аргоном (!), как то там с проволочкой (!), точно не знаю", то Вы скорее всего и две пластины друг к другу внахлест ни разу в жизни не приварили.

А каккое это отношение имеет к обсуждаемой теме? Да, я не газоэлектросварщик 4 разряда, и что далее? И вещи называю своими именами. Ну и для самых умных скажу, что варить электродами умею. Не ахти как, я самоучка, но когда строил погреб варил сам, ворота сам подваривал. Так что не стоит на личности переходить. Вы тоже кое чего не умеете.

Jeff2 писал(а):особенно внутренний угол.

Пожалста...
Правда внутренний не зачищен.
http://forum.logan.ru/album/albums/user ... G_3510.JPG Но сам шов аккуратный и это замечательно видно.
А это снаружи. Видно и боковой шов и нижний.
http://forum.logan.ru/album/albums/user ... G_3508.JPG

Походу тоже попал на колектор, завтра еду в сервис, выясню причину...
Логан 1.6 сентябрь 2005 пробег 72000км

Да уж, от покупной не отличить...
Впрочем, давайте не будем ругаться.
Сам бы я так не заварил, я можно сказать тоже самоучка. Просто тупо много варил сталь электродами и полуавтоматом (аппараты мои собственные, а учили меня наши сварщики на заводе), правда не с аргоном, а с углеродом. Мы с аргоном не варим.
Кстати, мы на заводе всю жизнь варим нержавейку обычным полуавтоматом в среде углекислого газа и ничего не отваливается, правда детали эти у нас не ответственные, а декоративные.
Добавлю, что аргоном нельзя варить - это негорючий газ. Варят плавящимся электродом (или вместо него проволока с автоматической подачей, чтобы электроды каждые 15 секунд не менять), а аргон дополнительно подают в зону сварки через сопло, чтобы создать инертную среду и не допустить к расплаву сварочной ванны кислород. Поэтому сказать "аргоном с проволокой" - это все равно, что сварить кашу из топора.
Насчет кастрюли меня как раз волнует незачищенный шов. Там явно видны дефекты: какие то черные раковины и неравномерный катет (ширина шва), а также видно, что варили не за один проход, а с перерывами (электродом что ли варил?). Мы когда варим барабан с обечайкой на башенный кран (катушки для канатов диаметром около 1000 мм-прикиньте длину шва) - используем "вращающийся стол" и полуавтомат с запасом проволоки, чтобы шов был непрерывным по кругу. Хотя даже и без дефектов сварной шов ВСЕГДА представляет собой наслоение последовательно наплавляемых порций металла.
Так вот вопрос: как Вы вымываете остатки пищи из всех закоулков это сложного рельефа шва? Судя по внешней части - никак.

В заключение темы сварки еще раз повторю, что заварить коллектор с оторванными патрубками и использовать его дальше НЕВОЗМОЖНО. Не надо приводить в пример сепараторы и кастрюли. Хотите - попробуйте, но предупреждаю - это попросту таки напросто ГЛУПО.

Поправка: "барабан с обечайкой" - Простите, ерунду написал

. Правильно будет: "Варим барабан: обечайку свариваем с ребордами."
Больше года работаю в офисе, а не на производстве - отупел немного.

Извините, без фоток не поверим. Приведу пример с форума моделистов: авторитетный человек закидывает ради проверки на вшивость инфу, что вот, в 197... году была выпущена ограниченная партия моделей с вот такой то отличительной особенностью от обыкновенных моделей, которых у всех полно. И через несколь недель на интернет аукционе появляется лот - подделка под этот вымышленный раритет.
Так же и тут. После того, как я напрямую озвучил критерии, подтверждающие факт "запрограмированной эпидемии коллекторов", так сразу стоит ждать "подделок". Не представляете, сколько народу спит и видит, как бы очернить наш Логан.
Не обижайтесь, просто пожалуйста прикрепите фото.

Jeff2 писал(а):В заключение темы сварки еще раз повторю, что заварить коллектор с оторванными патрубками и использовать его дальше НЕВОЗМОЖНО.

Полностью согласен с этим. Сам делал попытку заварить коллектор на Опеле Вектре.Результат-искривление привалочной плоскости коллектора.Когда надоело ездить с ревом -поменял на "новый бэушный".

Jeff2 писал(а):В заключение темы сварки еще раз повторю, что заварить коллектор с оторванными патрубками и использовать его дальше НЕВОЗМОЖНО

А я про коллектор ничего и не говорил. Я говорил про трубы. Вы ведь утверждали, что невозможно заварить вообще любую трубу, что бы внутри было чисто после этого. Вот с этим я и не согласен. А лопнувший коллектор заварить конечно сложно, я и не спорю.

Jeff2 писал(а):электродом что ли варил?

Нет. Электродами они не варят вообще. А сфоткал я как раз то место, где подваривали. Остальной шов цельный, кроме этого участка. Здесь почему то кусок не доварил...

Андрей писал(а):Сфоткал:
Сам коллектор и на всякий случай его защиту изнутри (видно куда жар идет)....

Кто может подсказать где прикупить запчасть?

Андрей
Просматривал тему и возник к Вам вопрос по Вашему сообщению в этой теме #100: не сохранился ли у Вас сломанный коллектор? Мне показалось или на Вашем фото левый патрубок тоже имеет зачатки трешины-разрыва в верхней части?
Продублирую в личке.

Jeff2 писал(а): Ни хрена не сваришь этот коллектор!

Не хочется цитировать всю остальную ересь написаную вами в этой теме , но всё прекрасно заваривается , потом планируется плоскость прилегающая к головке и устанавливается на автомобиль .
По поводу внутренних "соплей" вообще не стоит беспокоится , вы никаким образом не сможете выявить их влияние на работу двигателя , да и сварщик , берущийся выполнить такую работу , никогда не допустит никаких соплей .
А про кашу из топора , вернее "аргон с проволочкой" , это вы вообще круто . Только не надо путать сварку в среде углекислого газа и сварку в среде аргона , потому как последнее и есть именно -"аргон с провлочкой" . А если будете оспаривать , то все аргонщики россии порвут вас как Тузик грелку .

А если будете оспаривать , то все аргонщики россии порвут вас как Тузик грелку .

Неужели? Жду-не дождусь. Просветите в личке, или перейдем в Курилку, если соображаете в этом деле. А если не соображаете - так и нечего позориться. А я утверждаю, что термин "аргоном с проволочкой" - неправильный с точностью до наоборот. Сварка с аргоном - то же самое по принципу, что сварка с углеродом. Только как правило используют не проволоку, а электроды, соответственно конструкция горелки немного другая. Невозможно варить негорючим газом.

планируется плоскость прилегающая к головке

Интересный термин. Что он означает? Объясните попроще. И сколько Вы намерены иметь съем при этом "планировании"?
Утверждаю, что после сварки этот коллектор будет подобен скрюченным пальцам больного некоторыми нехорошими болезнями. Что Вы там "планировать" собрались, если патрубки все винтом повывернуты?

По поводу внутренних "соплей" вообще не стоит беспокоится , вы никаким образом не сможете выявить их влияние на работу двигателя , да и сварщик , берущийся выполнить такую работу , никогда не допустит никаких соплей .

Напоминаю, имеем толстостенную чугунную трубу, которую предлагается заварить встык. Утверждаю, будут либо сопли на 100% длины шва, либо непровар стенки на всю толщину, а значит снижение прочности. Третьего не дано. Жду комментариев сварщиков.

А насчет тона Вашего сообщения - он мне крайне не понравился. Стоило бы его удалить, как разжигающее злость и вражду. Впрочем нет, пусть будет для истории, как и Вы попытались вставить свои пять копеек.

И как в общем то патриот своей Родины прошу впредь слово Россия писать с большой буквы, как и подобает.

Jeff2
Промолчу . Надоело мне здесь с каждым дебилом цапаться . Прошу бан .

Эх, разочаровал ты меня, старина Боб.

Меня бесит ваша безаппеляционность , с которой вы заявляете , что заварить невозможно . Не надо при этом исходить из возможностей "своего" производства . У нас - возможно , и если бы была очень актуальна проблема живучести коллекторов на наших моторах , то я себе изготовил бы стальной выпускной коллектор , не подверженный таким проблемам .

bob292
Предупреждение за нарушение п.1 правил форума.

Jeff2
Предупреждение за нарушение п.5 правил форума

Jeff2 писал(а): А я утверждаю, что термин "аргоном с проволочкой" - неправильный с точностью до наоборот. Сварка с аргоном - то же самое по принципу, что сварка с углеродом. Только как правило используют не проволоку, а электроды, соответственно конструкция горелки немного другая. Невозможно варить негорючим газом.

Пойду сейчас спрошу у человека как же он варит, самому уже интересно.

У нас - возможно

г. Северодвинск.
Про "нас" - лучше не надо, пока государственной тайны не раскрыли. Вы же судя по всему подписку давали.
Не позволяйте нервам владеть собой.
А на работе посоветуйтесь со сварщиками, покажите им фотку и спросите, кто из них взялся бы за эту работу. Время рассудит все темы, в которых со мной здесь спорили. Можете даже не извиняться потом, что обозвали меня дебилом. Мне главное - чтобы Вы успокоились и не допустили нервного срыва.
Обиды я на Вас не держу, но и общаться впредь с Вами за оскорбления не намерен. Всего доброго.

Ну вот, узнал.
Аргон создаёт среду для сварки, это инертный газ. Далее мне сказали много умных слов, которых я не запомнил. Но в общем Аргон не горит,это главное. Варят вольфрамовыми электродами, по сути получается это плавление металла, а не его сварка. Вот. Сварить трубу без соплей внутри - легко. Даже выхлопной коллектор из чугуна, нужна лишь специальная присадка.
Это всё не мои слова...

Jeff2 писал(а):А на работе посоветуйтесь со сварщиками, покажите им фотку и спросите, кто из них взялся бы за эту работу.

Показал. Сказали сварить можно в лёгкую, только демонтировать надо.

Варят вольфрамовыми электродами, по сути получается это плавление металла, а не его сварка

Вы уж извините, но опять в корне не правильно!!! Именно, именно сварка! Ну как мне быть? Сейчас обвинят в офф топе. НО ведь это неправильно!

Сварить трубу без соплей внутри - легко. Даже выхлопной коллектор из чугуна, нужна лишь специальная присадка.

Ну как, объясните, наплавить стенку на всю толщину стенки, но не допустить кольцевого выступания шва внутрь трубы. Как такое возможно???

Это всё не мои слова...

3dmax, позволю себе обратиться к Вам лично. Вы зря комплексуете, Вы вполне авторитетны на форуме, чтобы то, что это не Ваши слова - служило аргументом, чтобы Вам поверить.

Чтобы уж уместить все в одно предупреждение, скажу также, что не уверен в целесообразности использования аргона для нержавейки. Вполне нормально варится с углеродом. Аргон как правило для аллюминия применяют. А для чугуна, здесь писали, годятся медные электроды. На мой взгляд, даже никакая защитная среда не нужна - чугун - не "благородный" сплав (если позволите такое иносказание), ему не требуется защищать "генофонд".

Jeff2 писал(а):Вполне нормально варится с углеродом.

Каким еще углеродом? Может углекислотой (CO2).

Jeff2 писал(а):Вы уж извините, но опять в корне не правильно!!! Именно, именно сварка!

Ну пусть будет сварка, не спец я в этом. В моём понимании сварка это когда электрод плавится.

Jeff2 писал(а):Ну как, объясните, наплавить стенку на всю толщину стенки, но не допустить кольцевого выступания шва внутрь трубы. Как такое возможно???

Что бы не допустить кольцевого выступания внутрь трубы в неё пускают аргон. Он не даёт расплавленному металлу выступать внутрь трубы. Это слова человека который не один год варит трубы. Снова не верите???

Jeff2 писал(а): Вполне нормально варится с углеродом.

Сварить можно хоть с углекислотой, но качество шва будет на порядок хуже. Снова не мои слова.

Идальго писал(а):Аргоно-дуговая сварка применяется для сварки "чёрных" и нержавеющих сталей, алюминия, титана. При известной доле сноровки можно варить медь, бронзу. Применяется там, где требуется особая структурная чистота сварного шва. Полное название - "Сварка неплавящимся электродом в среде защитных (инертных) газов".

+1 и всё тут.

Jeff2 писал(а):3dmax, позволю себе обратиться к Вам лично. Вы зря комплексуете, Вы вполне авторитетны на форуме, чтобы то, что это не Ваши слова - служило аргументом, чтобы Вам поверить.

Если это правда не мои слова, что мне, врать что ли? Человек сидит рядом со мной и откровенно смеётся над Вами уже. :lol:

Даже откопал редуктор и давай мне обьяснять, что это и для чего два выхода на нём. :lol:

Давайте остановимся на том, что высококвалифицированный сварщик может заварить чугунное изделие электродами для чугуна с соблюдением определённых требований, технологий. Но заварить трещинувлёгкую на данном конкретном коллекторе не получится - много подводных камней в этом деле :wink:

Как говориться - овчинка выделки не стоит. Проще купить новый.

perch писал(а):много подводных камней в этом деле

И каких же, интересно?

Jeff2 писал(а):Ну как, объясните, наплавить стенку на всю толщину стенки, но не допустить кольцевого выступания шва внутрь трубы. Как такое возможно???

Есть такой вид дефекта сварных швов, называется утяжины. Это когда вместо выступания корня шва внутрь трубы получается наоборот впадина в этом месте. При определённой сноровке можно весь шов так сварить. Утяжина получается за счёт преобладания сил поверхностного натяжения над силой тяжести :wink:

3dmax писал(а):И каких же, интересно?

1) Неизвестная марка чугуна(сплава)- надо делать анализ в лаборатории.
2) Необходимо выбрать(удалить) трещину полностью- как потом точно состыковать свариваемые детали? Обычные стыковочники для труб не катят.
3) Значит, надо изготавливать специальный кондуктор.
и т.д.

perch писал(а):1) Неизвестная марка чугуна(сплава)

Не прооблема.

perch писал(а):2) Необходимо выбрать(удалить) трещину полностью- как потом точно состыковать свариваемые детали? Обычные стыковочники для труб не катят.

Если так подходить к решению проблемы, то конечно никогда не сварите, проще новую купить. Или можно заварить " как есть" и ещё на пару-тройку лет забыть о проблеме. А там уже и новый коллектор купить.

3dmax писал(а): Или можно заварить " как есть" и ещё на пару-тройку лет забыть о проблеме.

Вы вспомните о проблеме через минуту - трещина появится опять, как только остынет место сварки.

Братва! Вы ещё не устали... Наверно пора новую тему открывать "Технологии сварки" или как нибудь там еще.

Идальго писал(а): р.s. Новый коллектор надо.

Конечно надо. Я бы и не стал заморачиваться со сваркой вообще.

perch писал(а): Вы вспомните о проблеме через минуту - трещина появится опять, как только остынет место сварки.

Спорить уже банально лень. Ну появится так появится.

Полное название - "Сварка неплавящимся электродом в среде защитных (инертных) газов".

Кажется графитовым?

Спасибо, буду знать на будущее. Может я и не прав, что с аргоном и с углекислым газом - это один и тот же принцип, незнаю. Потом как нибудь уточню, сейчас действительно спор надоел. Век живи - век учись, как говорится.
А насчет коллектора...да фиг с ним , с коллектором.

Вряд ли кто станет его варить.
Посмотрим за дальнейшей статистикой.
Остается вопрос Андрею насчет зарождающейся трещины на левом патрубке.

Jeff2 писал(а):Кажется графитовым?

Вольфрамовым.
Кстати, я тут узнал сколько они стоят.... охренел, мягко говоря. :lol:

Это при том, что у моего друга они пачками дома лежат. Пойти что ли барыжить вольфрамом? :lol:

Понятно, понятно, спасибо.
Вы опровергли мое утверждение, признаю. В свое оправдание скажу, что не сталкивался с таким специфичным видом сварки по работе, а просто так книжки читать "на все случаи жизни" мне не досуг. Зато теперь после нашего спора если я прочитаю про аргоно-дуговую сварку - запомню на всю жизнь. Но сейчас мне ни к чему пока.
Признаю также, что возможно, что и действительно С ПРОВОЛОЧКОЙ, раз электрод неплавящийся. Ее могут использовать, чтобы получить расплавленную массу для заполнения разделки, подобно тому, как используют пруток при газовой сварке. Но только предлагаю этот вопрос не уточнять - кому интересно - пойдет теперь почитает. В этой теме вроде как надо только про коллектор.
Еще раз спасибо всем участникам.

Наконец - то .

вот что у меня случилось, анологично автора в двух местах... :cry:

Привет всем, история похожая сначала пошел шум как будто глушитель "сечет", а потом и рев. Трещины на коллекторе абсолютно в этих-же местах. После сварки (варил спец.), пока ждал запчасть, проездил примерно 3500км, лопнуло на 65-ой тысяче. Сейчас лопнувшый и заваренный коллектор лежит в гараже на всякий пожарный, так что случай единичным ни как не назовешь.

. Прошу прощения фото прилепить так и несумел, новичок я в этом деле.

а вот и фото получилось

Да , дуговая сварка омедненные чугунные электроды.

Идальго писал(а):Отремонтированный коллектор не пробовали на движок ставить?

Читаем выше...

ВалерИ писал(а): После сварки (варил спец.), пока ждал запчасть, проездил примерно 3500км,

Что тут не понятного?

Кстати, кому выпадет "счастье" менять коллектор берите только одну прокладку. В магазине навязали якобы вторую прокладку, а она оказалась всего навсего экраном и вполне пойдет старый. При замене (менял сам т.к. гарантия вышла год назад) выворачиваются шпильки крепления, и от туда вытекает ОЖ (важно не обжечься), шпильки обратно ставил с герметком стопорящем резьбу.

Идальго писал(а):
3dmax писал(а):Что тут не понятного?

Непонятно, встанет ли отремонтированный таким образом коллектор на движок.
Нехай ВалерИ скажет.

И еще непонятно, зачем тогда его менять, если можно заварить.

ВалерИ писал(а):... старый. При замене (менял сам т.к. гарантия вышла год назад) выворачиваются шпильки крепления, и от туда вытекает ОЖ (важно не обжечься), шпильки обратно ставил с герметком стопорящем резьбу.

Кстати, этого я и боялся, когда хотел ослабить затяжку и затянуть заново - боялся, что потечет тосол. Спасибо за инфу.

Товарищи, нельзя ли писать пробег и возраст авто для нашей статистики?

Jeff2 писал(а):И еще непонятно, зачем тогда его менять, если можно заварить.

Так Вы же сами вроде говорили, что после сварки он не прослужит долго? Хотя мой друг сварщик с Вами в этом вопросе не согласен категорически.

На счёт того, зачем менять - так ездить нано каждый день.

А насчёт крепкости сего девайса так 3500 проехал не развалилось-же :lol:

После сварки встал как родной, и старая прокладка держала, но новую рекомендую все-же ставить, потому как она имеет плоскости в виде полусферы и после обжатия, частично теряет форму (фото вечером если нано)

А Вы говорили мой случай уникален, походу был брак, повторю, моя машина сентябрь 2005 г. Вот и статистика пошла....

Может правда бракованная партия? Накосячили с составом сплава и коллектор имеет низкую усталостную прочность? Это вполне возможно, хотя и маловероятно, но тогда получается, что у других такой проблемы может не быть, если коллектор не из этой же партии.

Ждем дальнейшей статистики, а пока у меня такой вопрос: не думает ли уважаемое сообщество, что независимо от того, конструктив это или бракованная партия - замена должна быть за счет РЕНО независимо от того, гарантийная машина или уже нет? Не должен на нормальных машинах коллектор лопаться на третьем году жизни. А раз массово лопается - меняйте независимо от возраста на протяжении всей жизни авто. Не хотите менять каждые три года - разработайте новый надежный коллектор и поменяйте один раз. Что скажете?

Jeff2 писал(а): меняйте независимо от возраста на протяжении всей жизни авто. Не хотите менять каждые три года - разработайте новый надежный коллектор и поменяйте один раз.

Это оставлено на самостоятельную проработку :lol:

x-book писал(а):А Вы говорили мой случай уникален, походу был брак, повторю, моя машина сентябрь 2005 г. Вот и статистика пошла....

Повторю моя машина сентябрь 2005 года пробег 161 тк коллектор цел!!!

Повторю моя машина сентябрь 2005 года пробег 161 тк коллектор цел!!!

Да я сказал это только для информации, мне поменяли и надеюсь следующий не раньше чем через 70 тыс )) Думаю с моим отношением к машине еще что-нибудь отвалится

А у меня закралась мыслишка, ведь я езжу не прогревая. Так вот, прогрев коллектора происходит быстрее головки блока, может это и сказывается?

По любому, если небыло механических повреждений, не должен он лопатся.

Повреждений не было, но самое странное при обращении в инкомавто согласились поменять его быстро и по гарантии, хотя я готовился к долгим спорам и тд...... так что есть мыслишки, что не все кому его меняли присутствуют на форуме...

Jeff2 писал(а): замена должна быть за счет РЕНО независимо от того, гарантийная машина или уже нет?

Есть какой то закон, по которому завод обязан менять изначально неисправные ( бракованные ) детали, даже после окончания гарантии, в течении срока службы авто. Но вот работает этот закон как то плоховато. Не думаю, что после окончания гарантии дилер сам согласится менять лопнувший коллектор.

Идальго писал(а): Причина - попадания не сгоревшего топлива в коллектор.

Уже интересно...
Тогда такой вопрос, а каким топливом заправляются владельцы треснувших коллеторов?
Просто у нас в России многие предпочитают 92 лить. Двигатель в общем то разработан под 95, а получив вместо него 92 получает и детонацию. Что бы её не было зажигание мозги сдвигают попозже. Да, 92 сгорает быстрее по сравнению с 95, но неизвестно успевает ли сгорать 92 полностью в цилиндре, так как поджигает искра его гораздо позже нежели 95.
Это конечно только теория, но право на жизнь имеет.

Идальго писал(а):Хотите присоединиться к беседе?

Зачем? У меня коллектор пока целый. О чём беседовать то?

ВалерИ писал(а):А у меня закралась мыслишка, ведь я езжу не прогревая. Так вот, прогрев коллектора происходит быстрее головки блока, может это и сказывается?

По-моему, одна из самых здравых мыслей в теме! Однозначно, зачет. Что скажут "пострадавшие" по поводу прогрева?

3dmax писал(а):Тогда такой вопрос, а каким топливом заправляются владельцы треснувших коллеторов?

я второй владелец как взял машину Заправлял только 95...

Идальго писал(а):Что делать владельцу Логана, обнаружившему лопнувший коллектор?

Гарантийный ли это случай?

д. Да.

1.если автомобиль на гарантии.

2.все ТО пройдены вовремя и полностью.

последнее ТО на 60т.км не проходили(след.уже не на гарантии), но не думаю что из-за этого проблема с колектором.

мое мнение Куплю и поставлю. От дилера правды не добьешься, не реально, если согласятся оффициально и признают, что брак, то какая будет реакция покупателей....?

Jeff2 писал(а):По-моему, одна из самых здравых мыслей в теме! Однозначно, зачет. Что скажут "пострадавшие" по поводу прогрева?

Опровергну эту мысль.Езжу не прогревая,все в порядке.

MikeKey писал(а):3dmax писал(а):Тогда такой вопрос, а каким топливом заправляются владельцы треснувших коллеторов?

Владелец нетреснувшего коллектора от момента покупки и до настоящего момента заливает только 92 бензин.

Я лью 92, свечи менял каждые 10т.км., вместе с маслом, но неполнота сгорания топлива (подергивание при наборе мощности) ощущалась ближе к замене масла, причем, свечи вполне на вид работоспособные. Так что версию с 92 бензином поддерживаю.

novik75 писал(а):
Jeff2 писал(а):По-моему, одна из самых здравых мыслей в теме! Однозначно, зачет. Что скажут "пострадавшие" по поводу прогрева?

Опровергну эту мысль.Езжу не прогревая,все в порядке.
MikeKey писал(а):3dmax писал(а):Тогда такой вопрос, а каким топливом заправляются владельцы треснувших коллеторов?

Владелец нетреснувшего коллектора от момента покупки и до настоящего момента заливает только 92 бензин.

Ваше опровержение вызывает у меня некоторое сомнение. Так можно все мысли на этот счет опровергать, пока у тебя самого не треснет (или у меня).

Спасибо Вам за информацию, я адресовал этот вопрос и к Вам лично, поскольку у Вас большой пробег, но однозначным опровержением версии служить оно не может.

Версия насчет бензина мне как раз кажется неправдоподобной. Потому что в этом случае вредный фактор действует не только при прогреве-остывании мотора (согласно моей версии), а как раз наоборот - все время езды (ведь 92-й бензин одинаково быстро сгорает и при прогретом моторе и при непрогретом)- в этом случае возникновение дефекта целиком зависит от пробега и под эту версию никак не попадают таксисты и "дальнобойщики".

Кстати, novik75, грею-не грею - расплывчатое понятие. Не могли бы Вы уточнить, что поминутно происходит после того, как Вы обычно заводите мотор? Через сколько времени Вы выезжаете с места стоянки? И едете ли Вы первое время в щадящем режиме без нагрузок или сразу даете нагрузку, например, с первых же сотен метров будучи вынуждены вписаться в поток на скоростном шоссе?

Ну хорошо, давайте пойдем от обратного. Бензин не причем, прогрев тоже. Тогда почему коллектор лопается именно в углах (я когда увидел первую фото, думал мой из-за спины кто нибудь щелкнул, когда я чесал репу, и дивился на сиё чудо), это явно следы температурных расширений и как следствие трещина. Причем у первого цилиндра трещина не по кругу, а сверху.

это явно следы температурных расширений

Смотря что Вы имеете ввиду. По характеру разлома я сразу сделал для себя вывод, что поломка произошла от механического воздействия. Попробуйте разломать бублик - разлом будет точно такой же. Напомню, что бублик всегда имеет наравномерную толщину. Если принять аналогию с бубликом на веру, то моя версия получает дополнительную поддержку, ведь сколько бублик не грей - он не сломается. А вот если его разломать руками - треснет в месте-концентраторе напряжений (неплохо звучит - концентратор напряжений в бублике

).
Теперь надо определить, что же за "руки" ломают наш коллектор. Ответ предложен мною на первой странице - при прогреве детали расширяются неравномерно, расстояние между местами закрепления патрубков увеличивается - создаются условия для разлома нашего "бублика".
Тогда возникает вопрос, почему такой проблемы нет у таксистов и "дальнобойщиков", т.е. имеющих большой пробег, а тут ломает в возрасте три года и именно 60-80 тыс км пробега (ближе в 60 тыс.). Ответ по моему мнению - после прогрева "ответная" деталь тоже прогревается, расширяется и напряжение спадает, хотя возможно и не полностью.
Вот моя версия так сказать, в собирательном виде. Спасибо за внимание. И спасибо за обсуждения. Помимо статистики мне оказались ценны два высказывания - про прогрев-пепрогрев мотора и то, что болты крепления коллектора надо сажать на герметик.

Полный прогрев длится минут 5 от силы, а остывание до температуры воздуха - несколько часов. Что быстрее?

Короче, у меня в день по 5-6 в среднем прогревов и остываний соответственно. У таксистов и "дальнобоев" думаю меньше. Машина используется каждый день! (кроме дня рождения и нового года) и плюс в области попасть на бензин легко. Машину грею на ходу (зимой до тех пор как отойдут стекла). Возможно этих факторов коллектору оказалось достаточно.

Расскажите нам о свойствах серого чугуна при нагреве и остывании

По-Вашему, этот коллектор сделан из СЕРОГО чугуна?

Думаю, нет. ВЧ какой нибудь, судя по виду и назначению. А то может и вообще спец сплав. Какой смысл рассуждать о металлической "помойке", которую по большому счету представляет собой СЧ? Что то я Вас не понимаю, коллега.
Я бы лучше рассказал о нагреве и остывании деталей сложной формы. В пример мог бы привести форму поршня ДВС в холодном и горячем состоянии, отличия линейных величин расширения в разных направлениях поршня в районе юбки и в районе отверстия под поршневой палец. Так вот, эти рассуждения были бы хотя бы ближе к теме. Почему? Потому что форма сложная.

Не понимаю, какие свойства Вас интересуют. Чугун и есть чугун. Сжатие выдерживает лучше, чем растяжение. Не знаю, что тут добавить. Чувствую, что Ваш вопрос с подковыркой. К чему Вы клоните?

Парни , не заводитесь , всё равно знакомсто со свойствами материала из которого изготовлен наш коллектор не принесёт никакой практической пользы . От себя могу сказать , что после сварки данного предмета необходимо выравнять плоскость прилегания к головке методом шлифования на шлифовальном станке . У меня был случай на Ниссан Террано 3,0 Vобразная шестёрка ,затарахтело из-под коллектора по причине его деформации , когда добрался до него то увидел , что это коллектор повело на 3мм , и это на одной голове на трёх цилиндрах , но ввиду того что коллектор тот имел более примитивную форму , но гораздо большую жёсткость , то лопнул не коллектор , а одна из шпилек крепления .

Клуб автолюбителей Рено Логан

Лопнул выхлопной коллектор

Лопнул выхлопной коллектор