Клуб автолюбителей Рено Логан

Возникла вторая за последние 10 000 км. проблема с двигателем. Связана она с холостыми оборотами. Сначала двигатель практически глох при отпускании газа и резком притормаживании, потом холостые обороты на «горячем» двигателе просто исчезли. Так как это все произошло в удалении от цивилизации, пришлось пытаться заниматься ремонтом в «полевых условиях». Первым делом подозрение пало на датчик холостого хода сняли конструкцию с воздушной заслонкой, а затем и сам датчик как оказалось и воздушные каналы и сам датчик в «сально пылевом налете» все почистили, все стыки промазали герметиком, в том числе и прокладку модуля воздушной заслонки (этот элемент никак не крепиться и просто стоит на воздушном коллекторе). Ситуация немного улучшилась, по крайней мере, холостые держатся на одном уровне по мере прогрева двигателя, а вот при полном прогреве и резком притормаживании, все равно, холостые исчезают и двигатель глохнет. Практика показывает, что поиск такого рода неисправностей тягомотный и затратный процесс, что не впечатляет.

а вот при полном прогреве и резком притормаживании, все равно, холостые исчезают и двигатель глохнет. Практика показывает, что поиск такого рода неисправностей тягомотный и затратный процесс, что не впечатляет

У меня было почти так как у Вас на ВАЗ 21093 после того как мне залили "экономичную" прошивку ,дело доходило до заглыхания при переключении с 4 на 5 при скорости 110-120 км/ч-жуть! Временно лечится сдергиванием разьема с РХХ после прогрева двиг.(кстати как способ проверки кто виноват РХХ/мозги тоже годится)при этом обороты ХХ довольно нестабильны но двигатель не глохнет

PS Вы часом не перепрошивали ЭБУ

ИМХО - Либо регулятор холостого хода, либо датчик положения дроссельной заслонки: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=136088#136088
Проверяйте.
Удачи!

Завтра поеду тестировать авто. Кокс от регулятора холостого хода убрали, проверить не смогли, оборудование отсутствовало. А как должен влиять на ситуацию датчик положения заслонки я из книги по "Логану" не понял (при нажатой педали газа авто вроде едет нормально)?

А вот что еще выяснил и честно говоря в шоке... Оказывается все датчики VDO (Сименс) стоящие на наших авто бразильского производства, это полный аут... Говорю это со знанием дела, так как работал с поставками электроники с «горячего континента». «Мачи» ухитрялись изгадить даже профессиональную HI-FI технику. И еще я не понял, где на этих датчиках номера, там только короткие коды?

Помогла замена датчика холостого хода. Делал замену в хорошо знакомом сервисе, поставили какой-то более качественный датчик (выглядит явно лучше чем прежний), цена оказалась очень гуманной - 1900 руб., (у офигевших официалов видел и по 3200 руб.) Работа обошлась 700 руб.

Вообще, расходы на технические мероприятия и ремонт за последние 10 000 км. напрягают, уже потратил около 15 000 руб. Возникает вопрос нафиг нужна такая нашеиномарка с такой надежностью?

t_t_m писал(а):Помогла замена датчика холостого хода. Делал замену в хорошо знакомом сервисе, поставили какой-то более качественный датчик (выглядит явно лучше чем прежний), цена оказалась очень гуманной - 1900 руб., (у офигевших официалов видел и по 3200 руб.) Работа обошлась 700 руб.

Вообще, расходы на технические мероприятия и ремонт за последние 10 000 км. напрягают, уже потратил около 15 000 руб. Возникает вопрос нафиг нужна такая нашеиномарка с такой надежностью?

В Вашем "хорошо знакомом" сервисе регулятор холостого хода так и называют датчиком

t_t_m писал(а):Помогла замена датчика холостого хода. Делал замену в хорошо знакомом сервисе, поставили какой-то более качественный датчик (выглядит явно лучше чем прежний), цена оказалась очень гуманной - 1900 руб., (у офигевших официалов видел и по 3200 руб.) Работа обошлась 700 руб.

Вообще, расходы на технические мероприятия и ремонт за последние 10 000 км. напрягают, уже потратил около 15 000 руб. Возникает вопрос нафиг нужна такая нашеиномарка с такой надежностью?

А общий то пробег какой?

t_t_m писал(а):Вообще, расходы на технические мероприятия и ремонт за последние 10 000 км. напрягают, уже потратил около 15 000 руб. Возникает вопрос нафиг нужна такая нашеиномарка с такой надежностью?

Либо провокатор, либо ездун, либо человеку просто не повезло... Народ по 50 тыс ездит и никуда не лазит. Вообще если заливать ослиную мочу вместо бензина еще не то случится. Заправку надо менять.
_________________

То: kinder

Судя по описанию конструкции и функциям этот элемент конструкции имеет двойное назначение и прежде всего передает данные в электронный блок на основе которых собственно происходит регулировка работы системы.

То: u313

69 000 км., у меня "Жигули" дольше без проблем ходили, правда, в экспортном варианте. Ну, я понимаю, когда убогий подобный элемент отечественного производства выходил из строя на 10-е к 40 000 пробега, но от VDO я этого не ожидал в принципе, тем более учитывая его цену.

То: Путник

Все расходы на техобслуживание машины учтены с момента покупки и в том числе за последние 10 000 пробега. Машина эксплуатируется более чем в щадящем режиме. Только я не понял причем здесь бензин, мимо этого элемента конструкции, в основном, течет воздух?

РХХ обратной связи не имеет - это просто шаговый двигатель. А что касается ресурса, то сломаться может все что угодно. Например на Ауди А6 (на работе) меняли заслонку в сборе (там нет РХХ с конусом как такогого, двигатель управляет приоткрытием самой дрос.заслонки) примерно на таком же пробеге. И, как уже писали, многое зависит от качества бенза, а то а клапана закоксовываются и стречаются с поршнями, да и много еще чего может произойти. Вот и ваш РХХ мог просто забиться грязью и перестать нормально двигаться. А может просто брак, некий процент которого присутствует даже при производстве космических ракет.
Успехов вам и больше не ломаться

То: u313

"РХХ обратной связи не имеет - это просто шаговый двигатель". Да в похоже что так, но вот по описанию в нашей книге кое что не понятно, зачем там еще два контакта в шине, из описания и даже рисунка в разрезе это не очень понятно? И второй вопрос в этой связи, что выполняет функцию ДМРВ в нашем случае? Где бы вообще найти полное описание функционирования системы управления двигателем для «Логана»?

t_t_m писал(а):То: u313

И второй вопрос в этой связи, что выполняет функцию ДМРВ в нашем случае?

Расход воздуха вычисляется ЭБУ по: величине открытия дросселя/оборотам двигателя/температуревоздуха/давлению воздуха

t_t_m писал(а):То: u313

"РХХ обратной связи не имеет - это просто шаговый двигатель". Да в похоже что так, но вот по описанию в нашей книге кое что не понятно, зачем там еще два контакта в шине, из описания и даже рисунка в разрезе это не очень понятно? И второй вопрос в этой связи, что выполняет функцию ДМРВ в нашем случае? Где бы вообще найти полное описание функционирования системы управления двигателем для «Логана»?

ДМРВ заменяется суммарно двумя датчиками: ТВВ (температура впускного воздуха) и ДАД (датчик абсолютного давления). То что нету ДМРВ даже к лучшему, т.к. это не самый долгожительный датчик.
А РХХ подходят 4 провода: два на одну обмотку и два на другую. Кроме ДМРВ все остальное вроде очень похоже на ВАЗовский инжектор. Описалово где-то было в фотогалерее из какого то тех.журнала, я его даже распечатал, но вот ссылку сейчас найти наверное не смогу, посмотрите поиском.

А, понятно, на наших подобных изделиях просто стоит пружина, а здесь две катушки.

Меня удивило вот что... Для того чтобы хоть как-то доехать попытались отсоединить регулятор холостого хода, насколько можно понять в этой ситуации электронный блок должен устанавливать некие усредненные холостые обороты, но этого не происходило?

t_t_m писал(а):А, понятно, на наших подобных изделиях просто стоит пружина, а здесь две катушки.

Меня удивило вот что... Для того чтобы хоть как-то доехать попытались отсоединить регулятор холостого хода, насколько можно понять в этой ситуации электронный блок должен устанавливать некие усредненные холостые обороты, но этого не происходило?

Бредятина все 1 РХХ-шаговый двигатель Вам уже это говорили и там две обмотки и нанаших ВАЗах все точно также!2 РХХ-исполнительный механизм в системе холостого хода ,если Вы его отключили ,то при помощи чего электронный блок будет поддерживать какие то "усредненные" обороты

u313 писал(а):

ДМРВ заменяется суммарно двумя датчиками: ТВВ (температура впускного воздуха) и ДАД (датчик абсолютного давления).

Вот мне интересно как Вы глядя на настенный барометр с встроенным термометром посчитаете сколько воздуха пролетело из открытого окна в дверь
ЗЫ выше все написано

kinder

Ладно, тогда, по ходу, нужно иметь или точную схему или фото устройства в разрезе, так как на отечественных устройства точно есть пружина и не совсем ясно, как устроен шаговый двигатель с двумя обмотками.

А по поводу "усреднености оборотов" при отключенном регуляторе холостого хода, видел где-то "разговор на эту тему" то ли здесь то ли на сайте еще какихто автомобилистов... Просто получается, что если PXX "сдох в полях" ехать вообще практически невозможно (на себе проверил).

t_t_m писал(а):kinder

Ладно, тогда, по ходу, нужно иметь или точную схему или фото устройства в разрезе, так как на отечественных устройства точно есть пружина и не совсем ясно, как устроен шаговый двигатель с двумя обмотками.

А по поводу "усреднености оборотов" при отключенном регуляторе холостого хода, видел где-то "разговор на эту тему" то ли здесь то ли на сайте еще какихто автомобилистов... Просто получается, что если PXX "сдох в полях" ехать вообще практически невозможно (на себе проверил).

Пружина то есть, но подвинуть рукой шток все равно невозможно. РХХ дохнет редко, а ехать можно подтянув тросик газа и приоткрыв др.заслонку. а РХХ такой же, как и на ВАЗах.

kinder писал(а):

u313 писал(а):

ДМРВ заменяется суммарно двумя датчиками: ТВВ (температура впускного воздуха) и ДАД (датчик абсолютного давления).

Вот мне интересно как Вы глядя на настенный барометр с встроенным термометром посчитаете сколько воздуха пролетело из открытого окна в дверь
ЗЫ выше все написано

Ладно, не придирайтесь

То: u313

Я кстати, хотел приоткрыть заслонку, но как сдвинуть в этом случае тросик придумать не смог.

t_t_m писал(а):То: u313

Я кстати, хотел приоткрыть заслонку, но как сдвинуть в этом случае тросик придумать не смог.

Ну есть же регулировка тросика газа под капотом. Если не хватит, то подложить еще чего-нибудь... Вообщем надо импровизировать по месту, в зависимости от подручных материалов А ехать... да наверное (не пробовал) можно и с неработающим РХХ стараясь не отпускать надолго педаль газа. В городе конечно жуть как неудобно, а по трассе, "в полях" - воткнул 5-ю передачу и дуй себе на здоровье не отпуская педаль
Кстати, как я понял, сдох РХХ у вас не совсем, а просто заедал. Т.е. иногда обороты держал на хх? Вот в этот момент с него и надо сдернуть фишку, зафиксировав его положение.

u313 писал(а):

Т.е. иногда обороты держал на хх? Вот в этот момент с него и надо сдернуть фишку, зафиксировав его положение.

Пожалуй единственно правильный выход

Поделюсь своим опытом -- может кому пригодится:

Столкнулся недавно с такой же проблемой. Механик сказал, что нужно поменять РХХ. Мне нужно было срочно, пятница вечер, ехать в сервис уже некогда, рискнул поменять сам.

Поменять РХХ очень просто -- снимается воздушный фильтр в корпусе, потом отсоединяется пластиковый поводок от дросселя к тяге от педали акселератора, отсоединяются шины с проводами от дросселя и снимается сам дроссель (он никакими винтами не крепится -- только прижимается сверху воздушным фильтром). В общем в интернете все это разрисовано в картинках и фотографиях.

Затем от дросселя откручивается старый РХХ и прикручивается новый (двумя TORX 20 винтами). Ну и собирается все в обратном порядке.

В общем я так все и проделал, все закрутил, закрыл капот -- завожу машину -- обороты холостого хода 4500 и не падают.

Позвонил механику -- оказалось перед установкой РХХ нужно вытянуть почти польностью торчащий из него металлический штырь (который видимо связан с шаговым двигателем и подпружинен). В новой детали он может быть утоплен -- и тогда будут неправильные обороты. Вытягивается он просто рукой.

Прошу прощения за терминологию, если где напутал -- я достаточно далек от ремонта авто и сам под капот лезу только в крайних случаях.

Может это очевидные вещи, но я когда искал в интернете иструкцию по замене РХХ, нигде ничего не видел про регулировку этого штыря -- только последовательность разборки/сборки.

Еще одно добавление -- в официальном каталоге запчастей (да и в Логан-шопе тоже) РХХ называется "Клапан холостого хода". Официалы слово регулятор не понимают

Daniel
Да я думаю, пару раз завести/заглушить машину и обороты нормализовались бы. Он ведь регулируется сам, иначе на кой он нужен. На ВАЗе РХХ отводился в исходное положение при выключении зажигания. Думаю и тут примерно так же. А менять да, не сложно, на ВАЗе я его доставал раз в 10-15тык и чистил конус и седло конуса от мягкого нагара - обороты хх становились стабильнее.
Там только колечко уплотняющее стоит, вот его желательно не терять при снятии РХХ.

Заводил/глушил машину раза четыре -- никакого эффекта -- крутит двигатель за 4 тыс. оборотов. А вот выщил руками шток -- и все пришло в норму.

Я тоже где-то прочитал, что он при выключении зажигания должен в исходное положение приходить -- но мой опыт не подтвердил эту теорию
может у меня с бортовым компьютером что-то не так, а может на Логане это иначе, чем на ВАЗе.

Кстати, эта проблема с оборотами ХХ -- единственное, что внепланово меня беспокоило за 107 тыс. км. пробега на Логане.
Причем в первый раз это возникло примерно на 80 тыс.км., но через пару дней прошло само собой. Так что я вот думаю, может можно было и в этот раз не покупать новый РХХ, а как-то привести в чувства старый?
Но никакой информации на эту тему не нашел.

Daniel писал(а): Так что я вот думаю, может можно было и в этот раз не покупать новый РХХ, а как-то привести в чувства старый?
Но никакой информации на эту тему не нашел.

http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... 37&start=0

Daniel писал(а): В общем в интернете все это разрисовано в картинках и фотографиях

http://www.autoprospect.ru/renault/loga ... khoda.html

Проблема очень частая! Обычно всё заканчивается заменой регулятора ХХ причём какойто непонятного пр-ля есть в логан шопе намного лучше чем VDO

Там их два:
1) Датчик дроссельной заслонки Magneti Marelli KITPF1C аналог 7701206371- 1950 руб,НЕТ В НАЛИЧИИ
2)Датчик дроссельной заслонки ANGYU аналог 7700273699- 990 руб есть на складе
промывка РХХ не дала положительного результата...
неужели менять придется?...

Flash

Однозначно, непонятный PXX лучше, как нистранно...

Добрый день. Появилась с недавнего времени проблема. В первый раз месяц назад второй раз недельку назад и вот снова. Вообщем.
Подхожу к машине начинаю заводить, она заводится но напрочь не держит холостой, я пытаюсь ее завести с газом. Не с первого раза но она заводится в принципе для работы с педалью она работает ровно все отлично, только убираю газ снова глохнет. Наконец через минут 5 мучений она стартует причем без газа (тяжеловато но) работает ... Я домой одеваться на работу, сажусь в машину она уже прогрета на 2-х палках, вкл. заднею, нажимаю на сцепление снова глохнет .Стартую она чуть чуть ли не на 50 оборотах схватывается и поднимается на обычные обороты холостого. Решил ехать на работу... Вообщем на каждом перекрестке я думаю что заглохну обороты падали при сцеплении до 50 (это образно так то примерно последняя планка может ниже). Приехал на работу, думаю дай заглушу и заведу. Вообщем такая же фигня еле еле подхватил и тяжело поднимал обороты.

Уважаемые Знатоки, что может быть с агрегатом?

dkostia писал(а): что может быть с агрегатом?

Мож регулятор холостого хода почистить?
viewtopic.php?p=30951#p30951

Nick_2141 писал(а):

dkostia писал(а): что может быть с агрегатом?

Мож регулятор холостого хода почистить?
viewtopic.php?p=30951#p30951

Вот кстати действительно данная проблема появляется при не правильном заводе, без ожидания. (А насчет чистки, сегодня заеду за Оч. карбюратора надо чистить.) Через час вышел завел с выдержкой, все как по маслу