Клуб автолюбителей Рено Логан

Сам я, постоялец форума про японские праворульки.

Удивительно, но на этом форуме, на котором, вообще принято с предубеждением относится к любым леворульным авто, даже иминитых европейских брендов... А тут, вдруг один чел поднял тему, про то, что ему очень понравился Логан, и потдержали его очень многие... тема не сходит с верхней строчки уже второй день.

Единственный козырь, который высказывают противники Логана, оказался неремонтопригодность двигателия и его одноразовость.
Лично мне, сложно в это поверить...

Интересно, что же всётаки делать, когда изнашивается поршневая?
Растачивать?
Гильзовать?
Или двиг. не ремонтопригоден?

Наврятли ктото с этим сталкивался, кроме таксистов... Но возможно спецы от Рено, знают ответ на это...?!

Если когото заинтересует - позже могу дать ссылку на это обсуждение. (очень весёлая веточка получилась ) )

Сцылку дайте плиз.
А двигатель будет проще заменить в сборе - купить на разборке с битой или сгнившей машины.

Turman писал(а):Интересно, что же всётаки делать, когда изнашивается поршневая?

А не рановато ли Вы задумались над этим вопросом. Сколько вы собираетесь на нем отъездить? Неужели на всю оставшуюся жизнь купили?

Учитывая что этот момент настанет эдак так далеко за 300 тыс. км., актуальный вопрос....
новый движек на Логан вроде около 70 тыс. руб стоит, так что переборка совсем актуальный вопрос.......
А капиталить можно также как и остальные, расточка, плосковершинное хонингование и т.д.

Turman
Двигатель Логана одна из старинных разработок РЕНО Поэтому его ремонтопригодность не должна вызывать сомнений. Я только что приехал с СТО, там делали капиталку такого же двигателя (1.4) на рено-кангу 1999г.в., никаких прблем, гильзовали( со слов владельца)

bill писал(а):новый движек на Логан вроде около 70 тыс. руб стоит, так что переборка совсем актуальный вопрос.......
.

+1! Проще новый купить и не маяться.....но я боюсь, что когда придется на Логане движек капиталить его капиталить пидется вместе с кузовом, лет так через 15

bill писал(а):Учитывая что этот момент настанет эдак так далеко за 300 тыс. км., актуальный вопрос....
новый движек на Логан вроде около 70 тыс. руб стоит, так что переборка совсем актуальный вопрос.......
А капиталить можно также как и остальные, расточка, плосковершинное хонингование и т.д.

Спасибо за ответ!
На самом деле вопрос актуален . Во первых лично я езжу по 90000 км в год, а во вторых ремонтопригодность - непригодность, влияет, на цену продаваемого б/у авто, с которой придётся в будующесм столкнуться.

Если новый двиг. стоит всего 70000 руб, то это не дороже хорошей капиталки ). Отличный вариант, который вполне предполагаем, у машину общей стоимостью, от 260000 руб.

Вот ссылка на ту ветку: http://forums.drom.ru/garazh/t1151024003.html

Кста... на том форуме, мой ник ФРАНЦУЗ.

Это у Фокуса двигатель одноразовый,а уЛогана вполне ремонтно пригодный. Я конечно сужу по книге и на мой взгляд не сложнее Ваз.И потом я думаю 300тыс. он проходит без капиталки если лить нормальное масло и бензин.

Да, вот ещё... ...вспомнил все обсуждения на том форуме...

Говорили про ржавеющий кузов, из за нарушения технологий покраски на Автофрамосе.
Сейчас эта проблемма исправлена?

Turman писал(а):Говорили про ржавеющий кузов, из за нарушения технологий покраски на Автофрамосе.
Сейчас эта проблемма исправлена?

Пишут, что исправляют, но как на самом деле будет??? Вот кто купит новую и отпишется через годик - вот и узнаем

Sergik1970 писал(а):

bill писал(а):новый движек на Логан вроде около 70 тыс. руб стоит, так что переборка совсем актуальный вопрос.......
.

+1! Проще новый купить и не маяться.....но я боюсь, что когда придется на Логане движек капиталить его капиталить пидется вместе с кузовом, лет так через 15

Не уверен по 70000р., не реально! Генератор под 15000 стоит! Мне наоборот, где-то слышалась совсем другая дикая цифра вроде 300000р т.е. цена нового Аутентика.
Только гораздо больше шансов просто разбить машину, чем убить движок.

u313 писал(а):Только гораздо больше шансов просто разбить машину, чем убить движок.

На всех машинах движки убиваются и очень легко )).

Turman писал(а):На всех машинах движки убиваются и очень легко )).

Кстати, учитывая, что этот движок старинной разработки, он менее убиваем, чем современные

Sergik1970 писал(а):
но я боюсь, что когда придется на Логане движек капиталить его капиталить пидется вместе с кузовом, лет так через 15

За 15 лет, я проеду эдак...1 200 000 км.

Mavrik писал(а):Кстати, учитывая, что этот движок старинной разработки, он менее убиваем, чем современные

За рессурс движка, я ничего и не говорю! По отзывам таксистов, двиг. очень даже надёжный.

А как следует из того форма, то уже и сибирские таксисты пересаживаются на Логаны. Этот факт, даже меня очень сильно удивил .

Turman писал(а):За 15 лет, я проеду эдак...1 200 000 км.

А Вы у кузова спросите, он то столько проедет?

3dmax писал(а):А Вы у кузова спросите, он то столько проедет?

Подшпатлюет, заварит, закрасит и проедет

3dmax писал(а):

Turman писал(а):За 15 лет, я проеду эдак...1 200 000 км.

А Вы у кузова спросите, он то столько проедет?

В том то и дело, что столько не ездят )). Поэтому обсуждать временные рамки бессмысленно, вопрос стоит лишь о ремонтопригодности движка.

Turman писал(а):Единственный козырь, который высказывают противники Логана, оказался неремонтопригодность двигателия и его одноразовость.
Лично мне, сложно в это поверить...

Интересно, что же всётаки делать, когда изнашивается поршневая?
Растачивать?
Гильзовать?
Или двиг. не ремонтопригоден?

Заполните профиль пожалуста(город)
Ну то ,что не ремонта пригодный бред полный,машина состоит из деталей,гаек и болтов.
Тема такая поднималась,единого мнения не появилось,особо сильно все отговаривались,что машина не навсю жизнь итд...
Но тем не мение ,можно купить новый,БУ движок..-Три или штука баксов..
Самому точить блок в Москве точно дорого ,так что отпадает...
Хотелось заметить ,что есть Логаны каторые прошли за 300 тысяч и чувствуют себя хорошо,но тем немение рано или позно камуто прийдеться решать вопрос ,каким путем ремонтировать движок..и скорее всего челу понадобиться чинить дешего..
На форуме Московского Скутер клуба ремонт моторов скутеров стоит достаточно в первых рядах.Современый скутер работает постояно на высоких обаротах 5-8т об в минуту ремонт поршневая группа требует примерно раз в 20-ть тысяч ,у мастеров в конечном итоге выяснилось,что цилиндр выдерживает три замены колец с наминальным поршнем БЕЗ РАСТОЧКИ...
В горажах (А там разные люди с разным опытом) обсуждали ремонт двигателей ,в дискусии участвовал Мастер двигательного цеха после ОТК (работал с заводским браком)завода ЗИЛ и Слесарь хорошего Вольво сервиса..
Пришли к выводу ,что простой замены колец достаточно для ремонта двигателя ,в экономичном варианте с заменой прокладок сальников само сабой.
В ПРАКТИКЕ..Под опытным кроликом судьбой была выбрана Вольво 740 с пробегом 500т км,без замены поршней до следующей замены колец прошла 250т км .Критерием замены был расход масла 1000 мл на 5-10 т км пробега..
На сегодня данная Вольва прошла милион триста км ,было сделано три раза замена колец без поршней,двигатель конечно шумноват,но работает очень хорошо.
Поршни менять желательно,но они как правило дорого стоят ,около 250-и дол.
Вот вам мое мнение.

Turman писал(а):На всех машинах движки убиваются и очень легко )).

и далее крылатая фраза - "с дуру можно и ... сломать".

Люди, вы что! Откапиталить двигатель намного дешевле, чем купить новый. К тому же наверняка есть рем. размеры и на поршневую и на вкладыши. А гильзуются двигатели или когда большой износ или когда большой дефект. Занимался кап. ремонтом двигателей, когда иномарки только пошли к нам и з/ч на них не было, всё из отечественных делали и то выгодно было, а сейчас...
ЗЫ. Я свой движёк не разбирал, могу судить только по картинкам и по своему опыту, но он вполне рем. пригоден, прост в устройстве и переборке. Не как москвичёвый или волговский...
ЗЫЫ. В своё время мне было проще перебрать два жегулёвых дв. (классика), чем один волговский, а восмёрошный или гольфовый - так вообще с закрытыми глазами...

На Опеле при пробеге 570 тыс залегли маслосёмные кольца. Разобрав двигатель удивился что износа поршневой почти нет. Поставил кольца номинал. Думаю что реновский двигун не хуже. Так что не парьтесь скорее проблемы будут с кузовом лет так через 10 -15.

mixxxxail писал(а):Тема такая поднималась,единого мнения не появилось,особо сильно все отговаривались,что машина не навсю жизнь итд...

Вот эти отговорки и меня настораживают... Ощущение, что закомплексованной барышне, предложили снять верхнюю одежду.

Лично я, изначально воспринимал неремонтопригодность, как миф. Дорого ремонтировать у диллера или в гараже у дяди Васи, это уже не проблема... Думаю, что года через три, когда придёт срок ремонтировать массово закупленные такси, этот вопрос будут хорошо знать и диллеры и дяди Васи .

Главное..., если это миф, то его надо спокойно развеивать. Так как это серьёзно влияет на снижение спроса, а следственно и цены на вторичном рынке.

Ded54 писал(а):Откапиталить двигатель намного дешевле, чем купить новый

Что-то с ценами (или сильно поменялись, или...). Года два-три назад встал вопрос капиталить ВАЗ 1500. Людей знал очень давно. Сказали (двигатель не смотрели, просто приценивался) 11000. Новый стоил 12000. Говорю, вы что, обалдели - а они мне - так ты двигатель после нашей работы нормальный получишь, а не дерьмо из магазина. Гарантию давали 50000.

Тема про стоимость дивгателя уже сплывала, на нее так же отвечал представитель автосервиса. Так вот, двигатель стоит порядка 8 000$.
А вот представитель СТО-5 озвучил как раз цифру около 70 000 р. Я думаю это была описка.

Академик писал(а):представитель СТО-5 озвучил как раз цифру около 70 000 р. Я думаю это была описка.

Я тоже слышал про стоимость в три штуки баксов,откуда восемь,машика десятку стоит..БУ точно за полтары дастать точно возможно.-Битых много уже.

для любителей переборки двигателя с большими пробегами (больше 200 000 км) с заменой только компрессионных и маслосъёмных колец могу только сказать, что после этой операции двигатель ходит не больше 15-20000 км, причём последние 5-10000 км также плохо как и до переборки... Только кольца меняют при ужоре масла и при снижении компрессии и то только в 1 или 2-х цилиндрах при пробегах не больше 150 000 км, а если такая картина во всех горшках, то если двигатель перебирают квалифицированно - ИМХО там подходы уже совсем другие... - Цилиндры блока сильно изнашиваются и часто принимают форму тора-лимона , Т.е. без расточки и хоненговки не обойтись никак и без ремонтного комплекта поршневой тоже... А дальше - вкладыши и шейки коленвала и распредвала, закоксованность головки блока, износ клапанов и т.п. проблемы, вплоть до забивания каналов системы охлаждения всяким Гээ. Это ещё не касаясь вспомогательных систем начиная от бензонасоса и кончая генератором. В общем если посчитать сумму расходников и запасных частей, то качественная переборка двигателя ИМХО будет совсем нерентабельна... При таких пробегах и только при условии, что кузов сохранился хорошо (что точно вряд-ли) имеет смысл устанавливать новый двигатель... Логан - опять же - это бюджетное авто, это далеко не полностью оцинкованный шведский 740-ой танк, у которого 20 летний кузов проживёт ещё 10 лет без особых проблем... И не забываем, что стоимость оригнальных запасных частей очень высока!!!
Разборок на Логан аля зубилы-опель-омеги -фольцвагены гольфы - и всякая японамама будем ждать лет 10 примерно (потому что французы только сейчас набирают популярность) и то при условии, что модельный ряд быстро не смениться... А детали с разборок на 50% - это тот же лом...
ИМХО ездить положенные 100 000 - 150 000 тысяч и не доводить дело до крупных ремонтов...
Всё ИМХО...
Да и потом ИМХО замечаю тенденции всё больше приближающие нас к мировой практике автовладения. ИМХО скоро будут (лет через 5-7 примерно) действовать обычные экономические рычаги при которых любое владение авто с большими пробегами и старше 3-х лет будет о-о-чень не рентабельно... Начиная от страховки и кончая тех-осмотром, обслуживанием, гарантиями и т.п.
Лучшее авто - новое по-любому...
К этому ещё надо добавить тот факт, что кузов через 3-4 года теряет свою жёсткость из-за коррозии точечной сварки...

Нодельман Лев писал(а): Только кольца меняют при ужоре масла и при снижении компрессии и то только в 1 или 2-х цилиндрах

Интиресно почему,как я знаю если брать жигулевский мотор(хотя остальные тоже не сильно отличаються..),самый проблемный четвертый целиндр,так как у него хуже всего охолождение,так как далек от помпы и жидкость нагреваеться по пути к нему.Он постоянно работает в более высоком температурном деапозоне и сей факт сильно влияет на ресурс.

Нодельман Лев писал(а):с заменой только компрессионных и маслосъёмных колец могу только сказать, что после этой операции двигатель ходит не больше 15-20000 км,

Ну это чисто жигулевская практика,связаная с низким качеством запчастей,даже с нормальной переборкой запчасти не выхаживают столько сколько прошли заводские..
Ресурс как правило зависит,от мощности,точнее чем мощней мотор,тем меньше передаточное число в трансмисии ,тем меньше двигатель сделает оборотов на пройденое растояние..
А у нормальных деталей количество оборотов примерно равно
,что у шести литрового ,что у пятидесяти кубового моторов.
По этой причине в СССР любили жигулевский мотор 1,6 -тянул хорошо и капиталить приходилось на 50-т тысяч км дольше отнасительно 1,3.А почему ,редуктр моста с разными передаточными числами 3,9 против 4,1.Я уверен если без проблем мотор ходит точно тристо т км
,то на 150-т т км колец хватит.
НО устанавливать надо кольцы с умом ,каждое кольцо притачить по целиндру(хотя на иномарках наверно все продумано и зарание допуски выверины),а то запихнут с завода они при нагреве расширяться ,свободный ход пропадает ,так они и стачиваються в первые пять тысяч .

mixxxxail писал(а):Ну это чисто жигулевская практика,связаная с низким качеством запчастей

Ну перестаньте хаять ВАЗовские движки. Если бы я лет 18 на них не катался, то и поверил бы До 150тыс. при нормальном масле о них вообще не думаешь.

mixxxxail писал(а):По этой причине в СССР любили жигулевский мотор 1,6

Любили 1,3. 1,6 не любили - стенки тонкие, при перегреве плохо ему было.

mixxxxail писал(а):мотор ходит точно тристо т км

Без капиталки ходит. Но надо кольца менять и голову (клапана) смотреть.

Евгений Ш писал(а):Ну перестаньте хаять ВАЗовские движки.

Я не хаю ,у меня девять ВАЗов было .

Евгений Ш писал(а):Любили 1,3. 1,6 не любили - стенки тонкие, при перегреве плохо ему было.

Прокладку головки блока пробивало,везде свои минусы..
1,7 на Ниве при температуре 35 гр. нормой считаеться закипание машины при скорости 120 км в час писал журнал ЗР ссылаясь на завод,вот там точно тонкие стенки,раз в год менял прокладку.

Евгений Ш писал(а):Без капиталки ходит. Но надо кольца менять и голову (клапана) смотреть.

ДА притереть надо,но это муторное занятие ,но не такое сложное,три часа в спакойном режиме без дрели.

mixxxxail писал(а):три часа в спакойном режиме без дрели.

Ну, это кому как повезет. Мне достался один раз 01 с пробегом 120 т. км (летний, на воде, весь в накипи), там 3-мя часами не обошлось. Однако потом у меня еще тыс. 200 отходил. И без капремонта, только голова и кольца

После замены колец двигатель прошёл более 50 тыс. после чего машина была продана, а куплен Логан. Масло жрала умеренно от замены до замены 15 тыс. банку 4л. Головку правда делал до этого сгорел клапан.

Господа, давайте не будем проецировать опыт переборки классического вазомотора на рассматриваемого здесь логаномотора..
Принцип работы - понятное дело почти одинаковый, но конструктивные особенности и болезни ИМХО всё равно будут разные... И ценовое и временное соотношение по переборке не в пользу последнего... Вазомоторы можно перекидывать туда-сюда по два раза в неделю, только ключ динамометрический заиметь и всё. Потому что Вазомотор делается на коленке при наличии камасутры за 100 рублей и магазина запчастей за углом... . С логаномотором будет всё намного сложнее, во-первых вместо камасутры, надо будет побегать за мануалами, детали и поиск их аналогов - это другая песня. Т.е. затевая ремонт двигателя Логана своими силами или силами неофициального сервиса не специализирующегося на Рено - это качественные хорошие грабли на несколько месяцев вперёд...
Плюс как опять же известно собирать-перебирать иномарку по частям намного дороже, чем купить новую - это подтверждают цены на запасные части, завышенные не только из-за жадности официалов, но и из соображений сделать невыгодным лотание старой машины, т.е. побудить Вас купить новую!!! С жугулями всё наооборот - они одни на века и передаются по наследству минимум через два поколения и являются предметом почти что религиозного поклонения...
Всё ИМХО.

Я так понял, что можно и гильзовать и растачивать...

А вот если растачивать, то существуют ли поршня следующего размера до которого точят?

И можно ли двиг 1,4, расточить до 1,6 ? Или они ходом поршня отличаются?

u313 писал(а):

Sergik1970 писал(а):

bill писал(а):новый движек на Логан вроде около 70 тыс. руб стоит, так что переборка совсем актуальный вопрос.......
.

Не уверен по 70000р., не реально! Генератор под 15000 стоит! Мне наоборот, где-то слышалась совсем другая дикая цифра вроде 300000р т.е. цена нового Аутентика.

Посмотрите на renozip.ru-лето 2007г.-новый двигатель K7J710(1.4)-240 000 рублей! Сколько там новый Аутентик в сборе, отвоеванный у дилера стоит?

Ну перестаньте хаять ВАЗовские движки. Если бы я лет 18 на них не катался, то и поверил бы До 150тыс. при нормальном масле о них вообще не думаешь.

mixxxxail писал(а): По этой причине в СССР любили жигулевский мотор 1,6

Любили 1,3. 1,6 не любили - стенки тонкие, при перегреве плохо ему было.

Три последние ВАЗ 2106-1600 отходили у меня до продажи 180-200 000 км вообще без какого либо ремонта моторов!!!(замена навесных агрегатов-помпы,трамблера(контакты), термостата-не является ремонтом собственно двигателя). Для этого нужны всего три вещи: масло минеральное Shell настоящее, герметичность сист. охлаждения, любить и понимать свою машинку...

Turman писал(а):И можно ли двиг 1,4, расточить до 1,6 ? Или они ходом поршня отличаются?

Отличаются ходом поршня, такчто не расточишь

Драйвер писал(а):Не уверен по 70000р., не реально!

СТО-5
http://www.club-renault.ru/forum/index. ... topic=2956

КПП JH1 45000,00 руб. шт
Двигатель K7J 69000,00 руб. шт

Как я понял ни у кого на форуме движок не потребовал ремонта ни капитального ни даже среднего. Чтож это радует.

у меня пробег 106тыс км, что будет завтра не знаю, сегодня всё в норме.

боб писал(а):Как я понял ни у кого на форуме движок не потребовал ремонта ни капитального ни даже среднего.

Он даже у таксистов не требовал ешё КР, а у них пробеги уже к 400 тысячам подбираются. И ничего, ездят.