Клуб автолюбителей Рено Логан

С «Логаном» ни дня покоя… Выхожу сегодня, включаю зажигание, завожу двигатель, а его начинает трясти. В принципе и до этого с двигателем было что-то странное на 2700-3000 оборотов был сильный шум, как буд-то при нарушении циклов работы двигателя. А теперь совсем "труба"... Проблемы наверное или с электрикой (свечи, провода, модуль звжигания) или со впрыском (форсунки).

t_t_m писал(а):Проблемы наверное или с электрикой (свечи, провода, модуль звжигания) или со впрыском (форсунки).

ИМХО - у Вас с прокладкой поблемы.....

Посмотрим... Если были бы, проблемы с прокладкой головки блока цилиндров, то были бы изменения выхлопа, их пока не заметно. Удивляет компетенция сервисменов, определить по какой причине был шум на 3000, так и не смогли, даже версий не выдвинули...

Nick_2141, если человек не знает и просит совета, надо ответить, если сможете, а не оскорблять. Невозможно знать все. На то в экономике и существует разделение труда. Стыдно.

В отношении "Логана" пока не знаю, в отношении других знаю, их у меня десяток был. Но если окажется, что пробило прокладку головки блока, то это "добро" под названием Логан будет после ремонта моментально продано. Эти мелкие неприятности в отношении этой недешовой "нашеиномарки" задрали...

t_t_m писал(а):Если были бы, проблемы с прокладкой головки блока цилиндров

Не, не с этой прокладкой!!!

t_t_m писал(а):В отношении "Логана" пока не знаю, в отношении других знаю, их у меня десяток был. Но если окажется, что пробило прокладку головки блока, то это "добро" под названием Логан будет после ремонта моментально продано. Эти мелкие неприятности в отношении этой недешовой "нашеиномарки" задрали...

На 90 с лишним процентов - залили левый бензин, оставшиеся проценты - проблемы с электрикой и впрыском, пробитая прокладка без предшествующих проблем - из области фантастики

lingua-tech писал(а):Nick_2141, если человек не знает и просит совета, надо ответить, если сможете, а не оскорблять. Невозможно знать все. На то в экономике и существует разделение труда. Стыдно.

Вберите профиль Уважаемого t_t_m и почитайте все его посты!
Человек занимается "улучшательствами" со свечами: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=215238#215238
А потом удивляется, что движок троит. Что тут скажешь? ИМХО - моя диагностика неисправности точна.

Nick_2141 имел ввиду совсем другую прокладку. А об отказе прокладок Логана нигде и ничего, не слыхал и не читал. Не волнуйтесь.
Предположения по поводу вибрации таковы. Вода в топливе. Или нарушение контакта какого-либо датчика, провода, связанные с резонансом мех. колебаний.
В жизни пробило прокладку на 2106, тогда ехал как на паровозе. Из выхлопной трубы шел пар. Проедешь немного, как двигатель нагреется, то останавливаешья и ждешь остывания. Так антифриза хватило на 50км.

To: Nick_2141

По свечам никакого "улучшательства" небыло. Если на "Рено" не могут решить на какой двигатель ставить какие оригинальные свечи, то как должен действовать потребитель в ситуации такого выбора? Вот потребитель в моем лице и ставил одно или двухконтактные свечи, то же самое делает официальный сервис.

Пожалуста, не ругайтесь. У нас общая страна, дорога и автомобиль. Давайте помогать друг другу.

t_t_m писал(а):как должен действовать потребитель в ситуации такого выбора?

Не мешать машине работать.

lingua-tech писал(а):Пожалуста, не ругайтесь.

Да никто и не ругается.

Целью моего первого поста в этой теме было, так сказать, проверить "опыт авторемонта" уважаемого t_t_m.
Вы, lingua-tech, сразу поняли, о какой прокладке речь , t_t_m - нет Вывод....

lingua-tech писал(а):Невозможно знать все.

Не знаешь - не мешай работать механизму.

Да и советчики тоже хороши! Датчики, бензин......

20-го января человек вкручивает и выкручивает разные свечи, а 23-го у него троит движок.....

Что трогал - то и смотреть надо. т.е. свечи и высоковольтные провода (контакты со свечами). Кстати, Вы в курсе, что на них контактную смазку наносят?

Смазку куда? На резьбе свечей можно и ограничится графитом карандаша. Провода. Неужели уж так плоха изоляция проводов, да и может смыть ее водой или налипнуть грязь на провода и тогда будет прекрасная утечка по поверхности.
Просветите. Пож. (рус.), PLS (англ.), SVP (франц.).

lingua-tech писал(а):Смазку куда?

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=41116#41116

Спасибо. Мерси. Сенькю

Nick_2141 писал(а):Да и советчики тоже хороши! Датчики, бензин......

20-го января человек вкручивает и выкручивает разные свечи, а 23-го у него троит движок.....

Что трогал - то и смотреть надо. т.е. свечи и высоковольтные провода (контакты со свечами). Кстати, Вы в курсе, что на них контактную смазку наносят?

По Вашей логике если я до Вас дотронусь, Вы через три дня кашлять начнёте

Володька писал(а):По Вашей логике если я до Вас дотронусь, Вы через три дня кашлять начнёте

Не надо воспринимать буквально.
Трогал - т.е. Менял свечи (и не один раз!). При этом не удосужившись посмотреть каталоги производителей свечей (Там написано, какие свечи, с каким зазором, для какого двигателя).

З.Ы. Надеюсь, болея гриппом, Вы меня целовать не станете

Daniil писал(а):+1

Слов нет?
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=291 п.7

Nick_2141 писал(а):

Володька писал(а):По Вашей логике если я до Вас дотронусь, Вы через три дня кашлять начнёте

Не надо воспринимать буквально.
Трогал - т.е. Менял свечи (и не один раз!). При этом не удосужившись посмотреть каталоги производителей свечей (Там написано, какие свечи, с каким зазором, для какого двигателя).

З.Ы. Надеюсь, болея гриппом, Вы меня целовать не станете

На практике, по собственному опыту, какие бы неподходящие по характеристикам свечи не вкрутил, через три дня такого эфекта не будет, хотя в теории конечно, может образоваться нагар, например.

З.Ы. Даже не болея не буду

Володька писал(а):На практике, по собственному опыту, какие бы неподходящие по характеристикам свечи не вкрутил, через три дня такого эфекта не будет

Согласен....
Поэтому и подчеркнул не свечи а провода А еще точнее, я-бы смотрел в месте контакта свеча-провод. Не зрая туда французы по технологии токопроводящую пасту (смазку?) закладывают. При-чем, при каждой замене свечей....
Удачи!

Я надеюсь уважаемый t t m напишет, в чём было дело, и мы узнаем кто прав.

t t m, он же забаненный DEN72- ждем Ваших каментов по вопросу и о раздвоении личности...

Nick_2141 писал(а):

Володька писал(а):На практике, по собственному опыту, какие бы неподходящие по характеристикам свечи не вкрутил, через три дня такого эфекта не будет

Согласен....
Поэтому и подчеркнул не свечи а провода А еще точнее, я-бы смотрел в месте контакта свеча-провод. Не зрая туда французы по технологии токопроводящую пасту (смазку?) закладывают. При-чем, при каждой замене свечей....
Удачи!

Паста там не токопроводящая, она на основе силикона и нужна для того чтобы была герметичность и влага не попадала на электрод свечи а значит контакт будет хороший.

Radozar писал(а):Паста там не токопроводящая, она на основе силикона

А токопроводящая - на основе чего?

Евгений Ш писал(а):

Radozar писал(а):Паста там не токопроводящая, она на основе силикона

А токопроводящая - на основе чего?

Можно например вот здесь посмотреть.
http://electroscheme.org/2007/08/29/tok ... stavy.html

Nick_2141 писал(а): А еще точнее, я-бы смотрел в месте контакта свеча-провод. Не зрая туда французы по технологии токопроводящую пасту (смазку?) закладывают. При-чем, при каждой замене свечей....

Коллега, все мы до этого ездили на других машинах, в основном на Российских. И как, пасту туда закладывали? Я вообще впервые о ней услышал купив Логан.
Паста это гуд, но и без неё всё будет отлично работать. Тут скорее всего проблема и правда в свечах.

Евгений Ш писал(а):А токопроводящая - на основе чего?

Dialogys писал(а):При установке катушек зажигания или проводов
свечей зажигания обязательно нанесите валик
ФТОРСОДЕРЖАЩЕЙ С М А З К И (складской
номер 82 00 168 855) диаметром 2 мм по
внутренней окружности колпачков проводов
высокого напряжения.

97 руб. на экзисте

Nick_2141 писал(а):97 руб

Так она токопроводящая? Или Вы в том смысле, что "...содержащая" то же самое, что "на основе..."?

Евгений Ш писал(а):Так она токопроводящая?

По логике вещей - да.

Евгений Ш писал(а):Или Вы в том смысле, что "...содержащая" то же самое, что "на основе..."?

Именно в этом смысле.

3dmax писал(а):Коллега, все мы до этого ездили на других машинах, в основном на Российских. И как, пасту туда закладывали?

Нет, не закладывал....
Но контакты утконосами поджимал....

Свечи меняли специалисты, они же определили, их как допустимые к установке. Но не в этом дело, пока ясно, что на одну свечу не "приходит искра", свеча вся залита, но вот чего я пока не понял в чем дело в высоковольтном проводе или блоке катушек или можетбыть еще в чем-то. Кстати, этот блок катушек выходит из строя целиком или по частям? Завтра попробую тихим ходом доехать на сервис для тестирования.

Вот что прочитал в книге по ремонту Логана.
Перед установкой смажьте наконечники высоковольтных проводов консистентной смазкой.
Завод-изготовитель рекомендует смазку FLUORINE GREASE(номер 82 00 168 855 по каталогу Renault),но можно использовать и технический вазелин.
А разве вазелин проводит ток?
Если намазать токопроводящей пастой свечи и вокруг них, получим северное сияние.

t_t_m писал(а):Свечи меняли специалисты, они же определили, их как допустимые к установке. Но не в этом дело, пока ясно, что на одну свечу не "приходит искра", свеча вся залита, но вот чего я пока не понял в чем дело в высоковольтном проводе или блоке катушек или можетбыть еще в чем-то. Кстати, этот блок катушек выходит из строя целиком или по частям? Завтра попробую тихим ходом доехать на сервис для тестирования.

На сколько я понимаю одна катушка стоит на 2 свечи , значит если одна свеча не работает , а другая работает , то катушка исправна.

t_t_m писал(а):Свечи меняли специалисты, они же определили, их как допустимые к установке.

Что за специалисты и какие свечи (марка номер)?

t_t_m писал(а):Кстати, этот блок катушек выходит из строя целиком или по частям?

Выходить из строя может и по частям. Меняется весь блок.

Mavrik писал(а):На сколько я понимаю одна катушка стоит на 2 свечи , значит если одна свеча не работает , а другая работает , то катушка исправна.

Это не так. Проходил на собственном опыте. Как раз на Реновском движке, где одна катушка на 2 свечи. Сначала троит....

Интересно, а что катушка BOSCH F000ZS0221 нам разве подходит?

Причина тряски двигателя оказалась комично-банальной. Оказывается, перетерлись о корпус воздушного фильтра провода разъема одной из форсунок. Так как их визуально не видно, обнаружить неисправность удалось только проведя тестирование двигателя и соответственно сняв корпус воздушного фильтра. Весь ремонт свелся к замене разъема и одной свечи. Ремонт делал в «полуофициальном» сервисе «Рено», он специализируется только на машинах «Рено» (в основном ремонтирует автомобили какой-то компании), запчасти ставит только фирменные. Компетенция мастеров мне понравилась все делают спокойно, без суеты, со знанием дела.

P. S. Несколько странным показалось решение проводки идущей к форсункам, основная часть заизолирована, а довольно длинные участки идущие к разъемам открыты полностью?

P. S. S. Так же не совсем понятно, что происходило с неработающим цилиндром, бензин через форсунку попадал в камеру сгорания или она полностью закрывается отключенная? Судя по всему, при неработающей форсунке, автоматически отключалось и зажигание одного или двух цилиндров. Так же возник вопрос, если бензин все же попадал в цилиндр и дальше в катализатор, что будет с катализатором?

Да вот еще, что мне кажется наиболее уязвимые проводки нужно было делать в виде отсоединяемых жгутов, а не интегрированными в общую.

t_t_m писал(а):Да вот еще, что мне кажется...

"Это не к нам, это в медпункт" (с) В смысле, на Рено

t_t_m писал(а):Так же возник вопрос, если бензин все же попадал в цилиндр и дальше в катализатор, что будет с катализатором?

Он станет чище изнутри....бензин обладает моющими свойствами

boris55 писал(а):Он станет чище изнутри....бензин обладает моющими свойствами

Хватит стебаться над человеком.

t_t_m писал(а): Так же возник вопрос, если бензин все же попадал в цилиндр и дальше в катализатор, что будет с катализатором?

Плохо ему от этого будет. Но если Вы проездили таким макаром не много, то ничего страшного.

То: 3dmax

Исходя из теории химии каталитический процессов, понятно, что попадпющий в катализаторе бензин должен ему навредить, вопрос в какой степени и при наступлении каких обстоятельств, но мне так и не удалось получил ответ на ранний вопрос не от мастеров не от сторожилов данного форума, в отключенном состоянии форсунка на Логане открыта или закрыта? Удивляет, что по автомобилю выпускаемому в стране 3-й год информацию нужно выжимать по каплям, естественно это касается ответов работников сервиса.

Хм....

Тут сложный вопрос.

Из курса химии помню, что "катализатор" - способен влиять на течение хим. реакции, но сам в ней не участвует.

Т.е., вполне возможно, что boris55 пишет правильно.

t_t_m писал(а):То: 3dmax

Исходя из теории химии каталитический процессов, понятно, что попадпющий в катализаторе бензин должен ему навредить, вопрос в какой степени и при наступлении каких обстоятельств, но мне так и не удалось получил ответ на ранний вопрос не от мастеров не от сторожилов данного форума, в отключенном состоянии форсунка на Логане открыта или закрыта? Удивляет, что по автомобилю выпускаемому в стране 3-й год информацию нужно выжимать по каплям, естественно это касается ответов работников сервиса.

Обычно на форсунку приходят два провода, на одном 12 В, а другой блок управления двигателем замыкает на массу в импульсном режиме, и когда на втором проводе появляется масса, форсунка открывается. Так что либо перетёртый провод замкнуло на массу, либо бензин засосало из впускного коллектора. А несгоревший бензин в катализаторе опасен тем, что катализатор в рабочем режиме имеет высокую температуру, и попавший туда бензин сгорает, и раскаляет катализатор, что ему, естественно, не полезно.

Поясниения.

На сколько я понимаю одна катушка стоит на 2 свечи , значит если одна свеча не работает , а другая работает , то катушка исправна

Свечи 2 цилиндрах включены последовательно. Падение напряжения на них пророционально давлению в цилиндрах. Это экономит электронику.

Из курса химии помню, что "катализатор" - способен влиять на течение хим. реакции, но сам в ней не участвует.

Катализатор. В данном случае платина, действует как ускоритель хим. реакции. На стадии промежуточной реакции. Расход его дожен быть равен 0. Свинец в бензине опасен для платины как более активный хим. металл., он замещает платину и эффект катализа исчезает.

[quote="lingua-tech"]
Свечи 2 цилиндрах включены последовательно. Падение напряжения на них пророционально давлению в цилиндрах. Это экономит электронику.
[quote]


Поясните пожалуйста, как связано падение напряжения на свечах зажигания с давлением в цилиндрах, и как это экономит электронику?

Экономит электронику. Не нужна отдельная катушка на каждый цилиндр и канал формирования импульсая. Сопротивление газа пропорционально давлению. На такте сжатия степень сжатия 9,5*1атм., а в другом цилидре, где выпуск примерно 1 атмосфера. В таком соотношении и делется напряжение исходного импульса на катушке между 2 цилиндрами, к которым подключена эта катушка.

И не надо разбираться на каком обороте из 720 градусов находится вал мотора.

lingua-tech писал(а): В таком соотношении и делется напряжение исходного импульса на катушке между 2 цилиндрами, к которым подключена эта катушка.

Напряжение не делится ни в каком соотношении, оно одинаково на обоих свечах, которые подключены к одной катушке.

lingua-tech писал(а):Свечи 2 цилиндрах включены последовательно

параллельно

Не согласен. У 2 свечей общий ток, они включены последовательно.

lingua-tech
дайте ссылочку, как редактировать сообщение плиз

lingua-tech писал(а):Не согласен. У 2 свечей общий ток, они включены последовательно.

ну как же, масса у них одна, а искра происходит между массой и проводом

При параллельном включении, туда, где меньше давление уйдет вся энергия, а надо туда, где идет сжатие, т.е. перед взрывом.

про распределение энергии я как-то не задумывался, но свечи включены параллельно , т.к. приснятии провода с одной свечи, другая продолжает работать

Если смотреть относительно вторичной обмотки катушки зажигания, то последовательно, а если относительно катушки в целом, то параллельно

Mavrik писал(а):про распределение энергии я как-то не задумывался, но свечи включены параллельно , т.к. приснятии провода с одной свечи, другая продолжает работать

При условии, что снятый провод закорочен на массу

Володька писал(а):При условии, что снятый провод закорочен на массу

вовсе нет!

Простите, но ТОЭ для всех одинаково.

Mavrik писал(а):

Володька писал(а):При условии, что снятый провод закорочен на массу

вовсе нет!

Можете проверить, только снятый провод в руках держать не советую.

Володька
А я проверял, правда на форде с такой же системой зажигания

Mavrik писал(а):Володька
А я проверял, правда на форде с такой же системой зажигания

Гдето всё равно должно пробить, если не на свече, то на проводе, или внутри катушки.

Володька
Ну может Вы и правы

Из всего сказанного можно сделать предварительный вывод, что при полностью отключенной форсунке она остается в открытом состоянии и положение усугубляется еще тем, что отключаются сразу две свечи и несгоревшее топливо льется в катализатор фактически по двум каналам, структура катализатора перегревается из-за массового доокисления в нем топлива, а каталитический наполнитель входит в паразитные соединения с присадками бензина. Здесь я высказал допущения по происходящему процессу, вполне возможно все не так? Сколько стоит катализатор в сборе, про проводку я уже узнал, хорошо, что сидел, а то бы упал…

Вывод крайне сомнительный. И про нормально-открытые форсунки, и про "последовательные" свечи. Да из двух открытых форсунок будет лупить так, что машина поедет на реактивной тяге По крайней мере, чёрного дыма будет предостаточно. А свечи, конечно, включены с точки зрения ТОЭ параллельно, но отключаются (если они вообще отключаются) только парами.

И вообще, что вы заморочились с катализатором? Есть признаки поломки? Или просто "логические выводы"?

ЗЫ: Только свечи проводящей пастой не мажьте....

По схемам подключения свечей и катушек читаем тут http://www.ardio.ru/ignsys.php

ShK
Спасибо, теперь я все понял, признаю... был неправ... вспылил