Клуб автолюбителей Рено Логан

Как известно, с 2008 года продаваемые в РФ новые автомобили должны соответствовать экологическому классу Евро-3.
Полагаю, что новый двигатель в Логан ставить не будут, а модернизируют старый.
Мне интересно - какие изменения могут быть внесены в конструкцию без ухудшения и так невысоких мощностных параметров двигателя?

Andrew_G писал(а):Как известно, с 2008 года продаваемые в РФ новые автомобили должны соответствовать экологическому классу Евро-3.
Полагаю, что новый двигатель в Логан ставить не будут, а модернизируют старый...

В европах тот же Логан с тем же движком К7 продают с Евро-4. Делайте выводы

Andrew_G писал(а):с 2008 года продаваемые в РФ новые автомобили должны соответствовать экологическому классу Евро-3.
Полагаю, что новый двигатель в Логан ставить не будут

Просто прошивку сменят на ЕВРО-3-вот и все дела.А потом и на ЕВРО-4 когда надо будет.В Украину Дачии-Логан поставляют из Румынии с ЕВРО-4 с самого начала сборки.

Известный факт, но вот интересно, как это отличие выглядит с точки зрения эксплуатации?

boris55 писал(а):Просто прошивку сменят на ЕВРО-3-вот и все дела

Ну так все же, как это отразится на эксплуатационных параметрах ? Кроме того, насколько я в курсе, Евро-4 машины обычно имеют электронную педаль газа и пресловутый катколлектор. Или это не принципиальные вещи ?

В КОНСТРУКЦИЮ двигателя никаких изменения, я думаю, вносить не будут. Наверное, пойдут простым путем - поставят вторую лямбду после каталитического нейтрализатора и откорректируют мозги.

Акцентовод писал(а): Ну так все же, как это отразится на эксплуатационных параметрах ?

Машина будет тупее на разгон, дороже в ремонте.
Возможно, запретят заправляться 92-м бензом.

2 Акцентовод

А что такое "катколлектор" ?

neFanat писал(а):А что такое "катколлектор"

Катализатор совмещенный с выпускным коллектором. Места до радиатора в Логане предостаточно.

Зфгд_ШШ писал(а):В европах тот же Логан с тем же движком К7 продают с Евро-4.

Есть ли у вас информация о мощности такого двигателя и применяемом бензине?

Andrew_G писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):В европах тот же Логан с тем же движком К7 продают с Евро-4.

Есть ли у вас информация о мощности такого двигателя и применяемом бензине?

Ладно, я сегодна добрый
http://www.dacia.ro/logan/date-tehnice

Степень сжатия не изменилась - 9.8, значит, 92 без проблем.

есть очень похожая тема уже с некоторыми ответами -> Нормы токсичности Renault Logan

Зфгд_ШШ писал(а):www.dacia.ro - вам туда за деталями.

Уж послал, так послал (с).
Насколько понял из этого
Gama de motorizări oferă trei versiuni pe benzină, 1.4 MPI 75 CP,
1.6 MPI 90 CP şi 1.6 16V 105CP (lansată în septembrie 2006) şi o versiune Diesel 1.5 dCi 70 CP.
характеристики ставящихся у нас моторов совпадают с румынскими.
А как по ихнему будет "бензин"?

Зфгд_ШШ писал(а):Степень сжатия не изменилась - 9.8, значит, 92 без проблем.

Ха-ХА теперь я поглумлюсь :
9,8 это у 16 клапанного К4М,а у наших обычных-9,5 без изменений.

Andrew_G писал(а):А как по ихнему будет "бензин"?

Насколько я понимаю по-румынски,про бензин написано "бензина без плюмбум",что означает ппросто "неэтилированный" без свинца.
То есть 91-98.

Не нашел и я у румынов данных про бензин.
И опять 25, естественно, степень сжатия и у наших и у румынских одинаковообъемных восьмиклапанниках одинаковая. Причем тут ЕВРО 2,3,4, ХХХ?
Ну уж СОООВСЕМ не факт, что "92 - без проблем"

neFanat писал(а):...Ну уж СОООВСЕМ не факт, что "92 - без проблем"

При наличии датчика детонации и степени сжатия ниже 10 92-й бензин - факт, причем железобетонный

Зфгд_ШШ писал(а):При наличии датчика детонации и степени сжатия ниже 10 92-й бензин - факт, причем железобетонный

Ес,сэр!
Еще имеет значение 8 клап или 16 клап-то есть не только степень сжатия-а еще и форма камеры сгорания...Хочу напомнить,что у 92 бенз окт число по моторному методу 85,а у 95 87.Что очень мало отличается.А уж Евро 2-3-4 совсем не имеет привязки к октановому числу необходимого бензина.
Наши еще не научились даже под ЕВРО-3 95-й делать,что уж о 92-м говорить.95-й под ЕВРО-3 есть лишь местами в крупных городах.
С точки зрения вреда мотору-никакого вреда от 92 для авто с ЕВРО-3 не будет.Просто он не будет выдавать выхлоп соответствующий этой норме и все.

Зфгд_ШШ писал(а):При наличии датчика детонации и степени сжатия ниже 10 92-й бензин - факт, причем железобетонный

В Pajero Sport 3.0 (ст. сжатия 9,0:1), Avensis 1,6, FOCUS ST 2,5 (9,0:1), ASTRA 2.0 ( 8,8:1) нет датчиков детонации? Список можно продолжать...
Рекомендуют от 95 и выше, несмотря на степень сжатия.

neFanat писал(а):...Рекомендуют от 95 и выше, несмотря на степень сжатия.

Каждый раз одно и то же. Одно и то же. Читайте статью в За рублем №1 за 2005 год. Там все написано, проверено, посчитано и рекомендовано. Мой приятель, катавшийся на Галанте, после прочтения данной статьи перешел на 92-й. За пару лет с ним ничего не случилось, и он был мне за совет премного благодарен.

boris55 писал(а):Просто прошивку сменят на ЕВРО-3-вот и все дела.

Неа, второй лямбда-зонд нужен. Без него Евро-3 не вытянуть. Не повезёт владельцем таких машин, катализатор уже на трубу не поменяешь.

Andrew_G писал(а):Как известно, с 2008 года продаваемые в РФ новые автомобили должны соответствовать экологическому классу Евро-3.

Не продаваемые, а выпускаемые. Поэтому первую половину 2008 года ещё реально будет купить машину с Евро-2.

boris55 писал(а):Наши еще не научились даже под ЕВРО-3 95-й делать,что уж о 92-м говорить.95-й под ЕВРО-3 есть лишь местами в крупных городах.

Очень даже научились. В Москве уже почти целый год запрещена продажа бензина не соответствующего Евро-3. И по результатам проверок заправок на большинстве из них бензин этим нормам уже соответствует. а такие бренды как Лукойл, ТНК, BP уже давно продают бензин Евро-4.

3dmax писал(а):Очень даже научились. В Москве уже почти целый год запрещена продажа бензина не соответствующего Евро-3.

По отчетам Московской Торговой палаты в Москве только 43 заправки соответствуют норме "Экотопливо".
Что-то я не читал о всеобщем соответствии бензина в Москве нормам Евро-3.Отдельные брэнды иногда рекламируют свое топливо как соответствующее,но чтобы ВСЕ????
А как быть с АИ-92 и АИ-80???
Они по природе не могут соответствовать Евро-3-их производство надо вообще запрещать?Но в России немало авто рассчитанных на это топливо?Писали,что его выпуск будет продолжен еще лет на 7-8 пока не останется старых авто в эксплуатации...

boris55 писал(а):По отчетам Московской Торговой палаты в Москве только 43 заправки соответствуют норме "Экотопливо"

Ну и? Это разве мало? Я ведь и не сказал, что ВСЕ продают такое топливо. Сказал, что на БОЛЬШИНСТВЕ из них соответствует.

boris55 писал(а):А как быть с АИ-92 и АИ-80???
Они по природе не могут соответствовать Евро-3-их производство надо вообще запрещать?Но в России немало авто рассчитанных на это топливо?

В Финляндии продается топливо A-99 - написано "для автомобилей, расчитанных на применение этилированного бензина". Я думаю, это эквивалент 76. Только не спрашивайте меня, как оно устроено

Зфгд_ШШ писал(а):... Одно и то же. Читайте статью в За рублем №1 за 2005 год. Там все написано, проверено, посчитано и рекомендовано...

Перечитал. Ну и что? Два года назад сравнивали там десятки на двух бензах и написано, что 95-й убивает свечи. Итак знаю.
Но вывод-то все равно: "Если в РЭ записан только АИ-95, то по крайней мере в гарантийный период лучше выполнять требования завода" (конец цитаты).
Я, наверное, недостаточно точно выразил свою мысль, т.к. не собирался флудить в данной ветке про то, какой бензин лучше лить. Есть соответствующие темы.
А мысли были следующие:
1 (по теме ветки) Сегодня в Логан производитель рекомендует лить бензин марок от 92 до 98, после апгрейда Логана под Евро-4, помимо всего прочего (предполагаемого как мной, так и некоторыми другими форумчанами), мне кажется, что производитель будет рекомендовать лить в бак не ниже 95.
2 (повелся на флуд) Рекомендованная марка бензина не для всех двигателей всех производителей "железобетонно" кореллирует со степенью сжатия.

neFanat писал(а):...
2 (повелся на флуд) Рекомендованная марка бензина не для всех двигателей всех производителей "железобетонно" кореллирует со степенью сжатия.

Хорошо, вот вам статья про Логан из АР за 2004-й год. Про ихний Логан, не наш, т.е. под Евро-4. В Москве до начала производства было еще полгода. Посмотрите, какой бензин ему рекомендован производителем, у вас отпадут все вопросы:

http://www.autoreview.ru/new_site/year2 ... ogan/1.htm

В который раз уже убеждаюсь - некоторые люди, начиная фантазировать про будущее, совсем не учитываеют, что кое-где их будущее - уже настоящее, а то и прошедшее

2 Зфгд_ШШ
Cпасибо за ссылку, понял на чем основывается Ваше мнение. Значит и темам "что лучше лить 92, 95 или 98" жить вечно.
Статья, конечно, старенькая и кое что уже не соответствует действительности
(к слову, заявленный межсервисный пробег — 30 тысяч километров)
Причем в их распоряжении — аж три трехточечных ремня безопасности
Надеюсь, что про ЕВРО-4 и бенз они не соврали.

neFanat писал(а):...Статья, конечно, старенькая и кое что уже не соответствует действительности
(к слову, заявленный межсервисный пробег — 30 тысяч километров)
Причем в их распоряжении — аж три трехточечных ремня безопасности...

А вот это - сущая правда - они писали про румынский Логан, не наш, а у него и межсервисник 30-ка и все три ремня трехточечные и 3 подголовника сзади. Лично по такому лазил и беседовал с владельцем

boris55 писал(а):А как быть с АИ-92 и АИ-80???
Они по природе не могут соответствовать Евро-3-их производство надо вообще запрещать?Но в России немало авто рассчитанных на это топливо?Писали,что его выпуск будет продолжен еще лет на 7-8 пока не останется старых авто в эксплуатации...

Вот сайт ЗАО "НПП "Петербургские технологии":
http://www.bzm.ru/main.htm Умные головы придумали, как улучшить экологию на карбюраторных двигателях без всяких катализаторов.
http://www.bzm.ru/faq.htm
Последний абзац: Необходимость введения ароматических углеводородов для повышения октанового числа топлива (тэтраэтил свинца запрещен) приводит к тому, что склонность высокооктанового топлива к генерации NОx резко растет. Например выбросы NОx АИ-98 больше по равнению с А-76 примерно в 6 раз. Поэтому в Европе законодательно запрещено разрабатывать новые ДВС на октановое число топлива выше АИ-95.
Это что-же получается boris55 запрещает АИ-92 и АИ-80, в Европе запрещают АИ-98. Скоро все только на 95 бензине ездить будут

Горец писал(а):... Поэтому в Европе законодательно запрещено разрабатывать новые ДВС на октановое число топлива выше АИ-95...

А всю поршневую авиацию, которая на авиабезине летает (там ОЧ около 112), они зенитками сбивают?

Горец писал(а):Скоро все только на 95 бензине все ездить будут

У нас в городишке через пару лет все СТОЯТЬ будут на 95-м.

Зфгд_ШШ писал(а):...- они писали про румынский Логан, не наш...

Совершенно с Вами согласен.
Просто получается, что не всегда чье-то прошлое становится для кого-то не то чтобы будущим, но даже настоящим.

Зфгд_ШШ писал(а):[А вот это - сущая правда - они писали про румынский Логан, не наш, а у него и межсервисник 30-ка и все три ремня трехточечные и 3 подголовника сзади. Лично по такому лазил и беседовал с владельцем

Я думаю это не Румынскмй Логан, а отражение окружающей серой реальности...
Добро пожаловать в Россию!!!

boris55 писал(а):У нас в городишке через пару лет все СТОЯТЬ будут на 95-м.

Уже сбылось гораздо раньше...