Клуб автолюбителей Рено Логан

Задал я вопрос здесь
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=4 ... &start=315
Но там его обсуждение не по теме и поэтому продолжение здесь.
-------------------
Блин. Вот стоило сказать про гуманитария - и понеслось ))) Я же тоже физику в школе проходил).
Но вот поправьте меня, если я не прав:
1. ротор генератора начинает вращаться одновременно с пуском двигателя, так?
2. частота его вращения зависит от оборотов двигателя?
3.

kapushon писал(а):а именно (грубо) физическими размерами области электромагнитной индукции или (совсем уж грубо) количеством медной проволоки в обмотках.

kapushon писал(а):Ограничение в 1,7 кВт - это максимум, который может выдать Логановский генератор

Я правильно понимаю, что только при бОльших оборотах двигателя генератор может выдать 1,7 кВт?

SvarogFN писал(а):...Я правильно понимаю, что только при бОльших оборотах двигателя генератор может выдать 1,7 кВт?

А зачем вам нужны эти киловатты?

1) Закон сохранения энергии - никто не отменял...
2) Кстати, про 1,7 кВт - я сомневаюсь... Цифра должна быть меньше....

SvarogFN писал(а):1. ротор генератора начинает вращаться одновременно с пуском двигателя, так?

Ес оф кос, то бишь кАнЭшна!

SvarogFN писал(а):2. частота его вращения зависит от оборотов двигателя?

КАнЭшна, то бишь ес оф кос!
Теперь обясните мне, в чём смысл темы?

SvarogFN писал(а):1. ротор генератора начинает вращаться одновременно с пуском двигателя, так?

так.

2. частота его вращения зависит от оборотов двигателя?

да.

Я правильно понимаю, что только при бОльших оборотах двигателя генератор может выдать 1,7 кВт?

Правильно. Чем больше обороты - тем больше все.
Однако, в нашем случае говоря "генератор" автомобилисты имеют в виду генератор и регулятор-выпрямитель напряжения как единое целое. Ведь генератор вообще то вырабатывает переменное напряжение, да еще и зависящее от оборотов. Для этого и существует регулятор - выпрямитель: поддерживать постоянных(не переменных) 13-15 (грубо) вольт в сети и ограничивать ток - соответственно мощность.
А 1,7 кВт достигается уже на номинальных оборотах 1500-2000об/мин.

3dmax писал(а):Ес оф кос, то бишь кАнЭшна! ...

О, ешкин кот, отпускник

Эта...
Откуда 1,7 - то?
Генератор BOCH, 14В 53-98А 1,4 кВт max.

Зфгд_ШШ писал(а):О, ешкин кот, отпускник

Ага, собственной персоной!
Нахлебался морской воды, второй день с голубого коня не слезаю. Вот и решил поплавать немного по интернету, раз до моря дойти не удаётся.

kapushon писал(а):А 1,7 кВт достигается уже на номинальных оборотах 1500-2000об/мин.

Означает ли это, что при 1500-2000 оборотах если воткнуть в электросеть автомобиля потребителей на 1,7 кВт (или 1,4 кВт - не принципиально) этих оборотов будет достаточно? То есть если я иду по трассе со скоростью 120 км/ч и 3500 оборотов - этого достаточно, чтобы компенсаировать все расходы на вращение ротора генератора без дополнительной нагрузги на двигатель?
Неужели вращать колёса на такой скорости проще, чем крутить генератор?

SvarogFN писал(а):...Неужели вращать колёса на такой скорости проще, чем крутить генератор?

Запросто - для поддержания стабильной скорости вы дай бог используете 20% лошадей двигателя - остальные едут в багажнике порожняком

И учтите еще такой момент - максимальная мощность, которую может отдать генератор, это не то, что ему доктор прописал. Отдав такую мощность он и концы отдать может Например, в компьютерных источниках питания указываемая мощность - это та мощность, на которой этот источник умирает, а выключается он на мощностях, примерно равной половине максимальной.

kapushon писал(а):А 1,7 кВт достигается уже на номинальных оборотах 1500-2000об/мин.

Нет. не правильно....

Максимум достигается на 4000 об.

Зфгд_ШШ писал(а): Например, в компьютерных источниках питания указываемая мощность - это та мощность, на которой этот источник умирает, а выключается он на мощностях, примерно равной половине максимальной.

Заблуждение. Ой, заблуждение.
Указывается максимальная мощность, которою он может отдать.
Реально подбирают источник питания, чтобы потреблялось 70-80% от указанной. Но на максималке он не сдохнет при правильном охлаждении.

Nick_2141 писал(а):Эта...
Откуда 1,7 - то?
Генератор BOCH, 14В 53-98А 1,4 кВт max.

Сейчас ставят 54-122А оттуда 1,7 приблизительно

Диагност писал(а):Сейчас ставят 54-122А оттуда 1,7 приблизительно

Не знал.
У меня 53-98А....

Из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона

В электротехнике 1 ватт представляет работу, совершаемую в 1 секунду током силою в один ампер, при электродвижущей силе (разности потенциалов), действующей в этом проводнике, равной одному вольту. Таким образом, ватт иначе называют вольт-ампером. Работоспособность какой-либо динамо-машины в ваттах выражается произведением числа вольтов, представляющего разность потенциалов на борнах (зажимах) машины на число амперов, получающихся во внешней цепи при действии этой машины.

Таким образом, при максимальных 122 амперах получаем 122*13=1586Вт что в общем не 1,7кВт, но речь тут и не о точных цифрах вообще то.
Просто примерно такая максимальная энергонагрузка у большинства автомобилей класса Логан.
А номинальная, повторюсь, рассчитана вместе с зарядкой аккумулятора на 1500-2000 об/мин, что примерно 900Вт.

SvarogFN писал(а):Означает ли это, что при 1500-2000 оборотах если воткнуть в электросеть автомобиля потребителей на 1,7 кВт (или 1,4 кВт - не принципиально) этих оборотов будет достаточно?

Как выяснилось - на Логане нет. Нужен автомобиль с генератором помощнее.
(вообще не могу себе представить чего в машине на полтора киловатта включить можно)

kapushon писал(а):Таким образом, при максимальных 122 амперах получаем 122*13=1586Вт что в общем не 1,7кВт, но речь тут и не о точных цифрах вообще то.

Вобще-то 14В 122А*14В=1708 Вт = 1,7 кВт

kapushon писал(а):Таким образом, при максимальных 122 амперах получаем 122*13=1586Вт что в общем не 1,7кВт, но речь тут и не о точных цифрах вообще то.
Просто примерно такая максимальная энергонагрузка у большинства автомобилей класса Логан.
А номинальная, повторюсь, рассчитана вместе с зарядкой аккумулятора на 1500-2000 об/мин, что примерно 900Вт.

Правильно так 13.5*122=1647 + мех потери в приводе и генераторе ~ 1.7kW. У генератора нет номинальной мощности, есть макимальный ток отдачи, при нем мощность 1,65kW

kapushon писал(а):(вообще не могу себе представить чего в машине на полтора киловатта включить можно)

Усилитель для музыки, киловата на 3 ))

Я по этому пооводу всегда угораю с передач типа "Тачку на прокачку" - понавешают всяких микроволновок и ванн с подогревом на машинку, "хозяин" вижжит от радости, а я - от тупости происходящего. На ней же ездить нельзя будет... Левши блин, абассака просто.

Диагност писал(а):У генератора нет номинальной мощности, есть макимальный ток отдачи, при нем мощность 1,65kW

Номинальной как таковой - нет.
Но производитель рассчитывает все же чтобы при 1500-2000 генератора уже хватало для всего штатного. Это и называют номинальным потреблением или соответственно мощностью генератора.
Мы же не крутим 4000 чтобы еще музыку и зарядку для сотового включить .

kapushon писал(а):Номинальной как таковой - нет.
Но производитель рассчитывает все же чтобы при 1500-2000 генератора уже хватало для всего штатного. Это и называют номинальным потреблением или соответственно мощностью генератора.

Если это всё известно производителю, тогда информация о расходе топлива должна указываться с учётом "дополнительной нагрузки", создаваемой потребителями. Например: Привележ 1,6 с кондиционером - расход топлива +0,8 литра на 100 км. Эксп. 1,6 - с включёнными головными и ПТФ расход топлива + 0.5 литра на 100 км.
"Обман, опять обман!" (с)?
Или при включённых головных, ПТ фарах увеличения расхода топлива быть не долно?

SvarogFN писал(а):Если это всё известно производителю, тогда информация о расходе топлива должна указываться с учётом "дополнительной нагрузки", создаваемой потребителями. Например: Привележ 1,6 с кондиционером - расход топлива +0,8 литра на 100 км. Эксп. 1,6 - с включёнными головными и ПТФ расход топлива + 0.5 литра на 100 км...

А так же указанием влажности воздуха, температуры окружащей среды, асфальта, его качества, атмосферного давления, состава воздуха, которым питался двигатель, указанием марки топлива и местоложением бензоколнки, где заправлялись при испытаниях. И еще, как дипломированный физик, могу привести с десяток параметров, необходимых для стабильной воспроизводимости результатов. Вы до маразма-то не доходите

2 Зфгд_ШШ: речь идёт не о внешних факторах, а только о конструкции автомобиля и наличием в нём штатной или опциональной электроники.
Вы признаёте, что в разных комплектациях (имеется в виду с допами и без) у автомобилей будет разный расход топлива на 100 км?

SvarogFN писал(а):....Вы признаёте, что в разных комплектациях (имеется в виду с допами и без) у автомобилей будет разный расход топлива на 100 км?

Признаю, ваша честь Но так же признаю, что и у одного автомобиля при разных внешних условиях будет разный расход топлива. Вот у меня, например, на днях средний расход вырос на одну десятую литра. Почему? А потому что дожди пошли, и ездишь под дождем, а под дождем машине ехать труднее, вот она и кушать стала больше. Прикажиет указывать расход в сухую/дождливую погоду?

SvarogFN писал(а):Если это всё известно производителю, тогда информация о расходе топлива должна указываться...

Ну знаете ли... Производитель никому ничего не должен вообще то.
Роллс-Ройс вон до сих пор по моему пишет "мощность двигателя - достаточная", и никакого расхода не указывает.
Расход - он штука такая, зависит от конкретных условий эксплуатации, технического состояния и особенностей конкретного автомобиля ну и конечно состава и характеристик конкретного коктейля в баке.
А производитель указывает некий усредненный расход, в том числе учитывая и фары, и кондиционер - то есть гипотетическую усредненную эксплуатацию. Но это только ориентир.

Кстати, кондиционер у нас не электрический по моему.

SvarogFN писал(а):Вы признаёте, что в разных комплектациях (имеется в виду с допами и без) у автомобилей будет разный расход топлива на 100 км?

А так-же он будет разный при разных водителях.
Что указывать расход для каждого?
И, если в России это еще сойдет, то в европах могут и в суд подать Типа: "У Вас указано, что с кондеем +0,5 л. а у меня +0,7"

Из всего изложенного получается, что увеличение расхода топлива (без иных внешних факторов, в том числе) прямо пропорционально количеству включённых в бортовую сеть автомобиля потребителей энергии в связи с тем, что с увеличением нагрузки для вращения генератора двигателю требуется приложить бОльшее усилие. Так?

простите а счего вопрос то возник ? с кондеем ест больше и всё это как солнце утром встает на востоке , а садится на западе..., загрузите багажник аккумуляторами собрав их последовательно или паралельно в зависимости от того что хотите получить и будет вам счастье, правда возрастет нагрузка на амортизаторы , и увеличится расход топлива т.к. аккумуляторы весят нехило, за все приходится платить

SvarogFN писал(а):Из всего изложенного получается, что увеличение расхода топлива (без иных внешних факторов, в том числе) прямо пропорционально количеству включённых в бортовую сеть автомобиля потребителей энергии в связи с тем, что с увеличением нагрузки для вращения генератора двигателю требуется приложить бОльшее усилие. Так?

Точно так!

SvarogFN писал(а):Из всего изложенного получается, что увеличение расхода топлива (без иных внешних факторов, в том числе) прямо пропорционально количеству включённых в бортовую сеть автомобиля потребителей энергии в связи с тем, что с увеличением нагрузки для вращения генератора двигателю требуется приложить бОльшее усилие. Так?

Именно так! Только не количеству потребителей, а количемтву потребляемых ватт все же..

kapushon писал(а):Именно так! Только не количеству потребителей, а количемтву потребляемых ватт все же..

Ессно, я это и имел ввиду.

Тогда следующий вопрос: бОльшее усилие чем обеспечивается? Повышенным расходом топлива на постоянных оборотах или увеличением числа оборотов двигателя?

SvarogFN писал(а):Тогда следующий вопрос

БОльшим расходом топлива. Двигателю чтобы увеличить обороты при постоянной нагрузке или удержать обороты при увеличившейся нагрузке нужно сжечь больше бензина - соответственно вы для удержания привычных режимов будете больше открывать дроссельную заслонку=давить на газульку.
То есть это вы сами при влюченных "тяжелых" потребителях "на автомате" давите на газ сильнее, чтобы машина ехала в привычном темпе, соответственно сами льете больше бензина.

Макс. мощность двигателя 1,6 - 64 кВт. Генератор на полной нагрузке и "на всех парусах" отъедает у двигателя около 2 кВт механической энергии, а т.к. КПД генератора - примерно 0,7 и, соответственно, выходная электрическая мощность 1,6 кВт.
Итак, если 64 кВт - 100%, то 2 кВт - 3,1%. При всех включенных потребителях электричества эта пропорция сохраняется на всех оборотах двигателя (примерно), то есть 3,1%.

Из-за 3% (это - МАКСИМУМ, обычно меньше) стоит ли спорить тут?

PS: интересно, сколько энергии в киловаттах отжирает кондей?

Правдолюбец писал(а):Из-за 3%...

О том же подумал.

А вот про кондей и правда интересно, вот его включение ощутимо "держит за хвост".

Итак, если 64 кВт - 100%, то 2 кВт - 3,1%. При всех включенных потребителях электричества эта пропорция сохраняется на всех оборотах двигателя (примерно), то есть 3,1%.

Неправда Ваша, дяденька. Мощность двигла зависит от оборотов. Дальше продолжать ?

Генератор потребляет константно столько, сколько жрут потребители + потери кпд. % - ошибка.

Неправда Ваша, дяденька. Мощность двигла зависит от оборотов. Дальше продолжать ?

1. Выдаваемая генератором выходная мощность также пропорциональна количеству оборотов двигателя (при полной или почти полной паспортной электрической нагрузке на генератор), т.е. пропорция и цифра 3,1% от выдаваемой двигателем мощности (а она,конечно, может быть меньше, чем 64 кВт), примерно СОХРАНЯЕТСЯ. Я писАл:

Генератор на полной нагрузке и "на всех парусах" отъедает у двигателя около 2 кВт механической энергии

. Будьте внимательнее!

Генератор потребляет константно столько, сколько жрут потребители

- это справедливо только до момента превышения максимально возможного на данных оборотах двигателя количества выдаваемой генератором электроэнергии. Другими словами, на малых оборотах двигателя генератор не справится с нагрузкой в 1 кВт и будет задействован аккумулятор, а при максимальных оборотах - ДА. Заведите двигатель и на холостых попробуйте включить все обогревы, музыку, автохолодильник, фары и т.п - генератор не справится и релюха переключит питание на аккумулятор. Прибавите оборотов - и обратно на генератор.

В общем, моя главная мысль:
3,1% - это максимум того, что заберёт генератор у двигателя на любых оборотах двигателя. Чаще - гораздо меньше!

И опять ошибка - 3.1% - отбор при МАКСИМАЛЬНОЙ мощности. Обороты падают, мощность падает, отбор тоже чтоле падает ???
нюню...

Реле-регулятор обеспечивает номинальные характеристики в диапазоне ? и тд и тп. Превед физекам...

Грубо, для "физеков". 64кв - макс мощность при 4000 об. 2кв = 3.2%.
при 2000 об 2 кв = ? 6.4

Правдолюбец писал(а):Заведите двигатель и на холостых попробуйте включить все обогревы, музыку, автохолодильник, фары и т.п - генератор не справится и релюха переключит питание на аккумулятор. Прибавите оборотов - и обратно на генератор.

Если бы это было так, то у людей зимой в пробках бы только так аккумуляторы садились, однако такого эффекта не наблюдается.

Не наблюдается потому, что у генератора выходная мощность на холостых оборотах и на максимальных отличается всего примерно на 20%, в то время как у двигателя мошность отличается раз в пять (мощность равна произведению момента на количество оборотов). Поэтому на ХХ мощность двигателя - 10-15 кВт, а мощность генератора - под киловатт, и выходит, что отнимает он у движка заметно более 3%.

Мощность генератора расчитана так, чтобы он мог на ХХ тянуть всех потребителей за тем исключением, что тока для зарядки аккумулятора при этом остается очень мало.

Короче, перерасход дла 90км/ч будет меньше чем для 60.
ПЕРЕРАСХОД, не расход.

kapushon писал(а):А вот про кондей и правда интересно, вот его включение ощутимо "держит за хвост".

Из разных источников - от 5 до 10% от мощности двигателя....

Если бы это было так, то у людей зимой в пробках бы только так аккумуляторы садились, однако такого эффекта не наблюдается.

Еще как наблюдается! При езде в снегопад в пробках: мотор вентилятора печки+обогрев заднего стекла+фары+мотор стеклоочистителя+музон+зарядка телефона. А ведь список потребителей энергии можно продолжить...
Просто, когда на машине стоит новый аккумулятор, это происходит не так заметно.

Поэтому на ХХ мощность двигателя - 10-15 кВт, а мощность генератора - под киловатт, и выходит, что отнимает он у движка заметно более 3%.

Ну, наверно, так. Хотя предложенная мной пропорция не линейная, но всё ж она есть. Однако на ХХ мотор бензина мало ест и на этом фоне отбор мощности у двигателя генератором не столь существенен (см. тему топика).

Ну, наверно, так. Хотя предложенная мной пропорция не линейная, но всё ж она есть. Однако на ХХ мотор бензина мало ест и на этом фоне отбор мощности у двигателя генератором не столь существенен (см. тему топика).

Слив защщитан, однако опять ошиба. См. посты выше.
Цифры - вещь упрямая и 5 от 100 это совсем не 5 от 10...

при 2000 об 2 кв = ? 6.4

Да не заберет генератор 2 кВт механической энергии двигателя при 2000 об/мин. Ведь скорость вращения ротора генератора при этом будет меньше, на вращение ротора будет потрачено механической энергии меньше, в обмотках статора возникнет меньший ток и электроэнергии генератор даст меньше! Пропорция, пусть и не линейная, но есть!

Цифры - вещь упрямая и 5 от 100 это совсем не 5 от 10...

Если пересчитать на литры бензина, то всё равно не более 3%, ну пусть даже 4% примерно выйдет. Меньше - да. Больше - нет. Даже на холостых.

Предлагаю эту тему переименовать в "Логановодам нефик делать от скуки со своими неломающимися машинами", и не только эту.

Смишные вещи какие то обсуждаем.

И это не может не радовать!

Спасибо всем за коментарии, для меня ситуация более-менее прояснилась.
Но на последок ещё вопрос: если бы двигатель был, допустим, 200л.с., ситуация с потреблением/нагрузкой на генератор и расходом топлива сохранится?

Правдолюбец, Вы жжоте напалмом. Преклоняюсь перед несгибаемостью Ваших принципов.
Однако Пушкин тоже не всегда был прав.

Да не заберет генератор 2 кВт механической энергии двигателя при 2000 об/мин.

Заберёт как миленький. Подумайте на досуге почему.

Лана объясню - скорость вращения меньше, ЭДС (знакомая аббревиатура, да?) на обмотках меньше, но мощность потребления-то таже !!! Ток в обмотке станет больше
Вы неправомерно применяете закон Ома для участка к полной цепи

Соответственно и расход бенза возрастает не на % (ещё раз указываю - ошибочно исчислять расход константы в процентах), а на 0.5 литра скажем (точно не знаю, но это точно есть в техданных).

В терминах ТОЭ автомобильный генератор - источник ЭДС, а не тока.

Hammer писал(а):Лана объясню - скорость вращения меньше, ЭДС (знакомая аббревиатура, да?) на обмотках меньше, но мощность потребления-то таже !!! Ток в обмотке станет больше

Вы неправомерно применяете закон Ома для участка к полной цепи

Дело обстоит несколько иначе. На выходе генератора постоянен не ток - он зависит от потребителей, а напряжение. Следовательно при уменьшении частоты вращения двигателя автомашины (ротора генератора) на +клемме генератора напряжение уменьшается, реле-регулятор подает на обмотку возбуждения больший ток и на клеммах генератора опять нормальное напряжение. При одних и тех же потребителях мощность генератора постоянна и на современных генераторах почти не зависит от оборотов двигателя (кроме крайних значений).Но мощность двигателя автомашины от оборотов зависит не по прямому соотношению (на графике обороты-мощность она чаще всего некая кривая). Из этого следует что процентное соотношение мощности расходуемой на электропотребителей от мощности двигателя не постоянна и прямой зависимости нет. При 2000 об/мин он может быть и 3% но при 4000 об/мин может быть и 2% а при 5000 - 1 %.

Правдолюбец писал(а):Да не заберет генератор 2 кВт механической энергии двигателя при 2000 об/мин.

А на каких оборотах он 2кВт забрать сможет? (Не считая, конечно, тока его КЗ)

Sipajlov
Я не понял, что там у Вас "иначе", однако подробности процесса описаны верно.
Евгений Ш
1000 уже достаточно.

Hammer писал(а):Sipajlov

Я не понял, что там у Вас "иначе", однако подробности процесса описаны верно.

Я просто хотел подчеркнуть что ток в обмотках генератора, подчеркиваю статора генератора, т.е. откуда питается электрооборудование автомашины при одних и тех же потребителях одинаковое. А напряжение регулируется изменением тока в цепи ротора, т.е. для создания магнитного поля.

Hammer писал(а):Sipajlov
Я не понял, что там у Вас "иначе", однако подробности процесса описаны верно.
Евгений Ш
1000 уже достаточно.

Не понял, 1000 чего? миллилитров, ампер, вольт, оборотов, градусов?

Евгений Ш писал(а):

Hammer писал(а):Sipajlov
Я не понял, что там у Вас "иначе", однако подробности процесса описаны верно.
Евгений Ш
1000 уже достаточно.

Не понял, 1000 чего? миллилитров, ампер, вольт, оборотов, градусов?

Градусов рихтера по шкале цельсия.
Оборотов конечно же.

Ротор тоже питается из бортовой сети авто. Есть еще такой момент, что при уменьшении оборотов двигателя и неизменном токе в цепи потребителей требуется больше тока для намагничивания ротора, следовательно увеличится и ток в цепи статора. А значит генератор на малых оборотах будет забирать больше энергии от двигателя, чем на высоких.

требуется больше тока для намагничивания ротора, следовательно увеличится и ток в цепи статора

Сильно сказано, коллега ! (Если ударились лбом, то заболят и зубы)
На самом деле это всё зависит от конкретной схемы стабилизации, но в простых автомобильных генераторах это, как правило, не так. Точнее не совсем так - ток возбуждения можно считать незначительным по отношению к генерируемому. Тут народ кеды с мопедами путает, а Вы в такие дебри...

Кстат вопрос на засыпку - заведётся ли машина с таким генератором с толкача без аккумулятора вообще ?

Правдолюбец писал(а):

Цифры - вещь упрямая и 5 от 100 это совсем не 5 от 10...

Если пересчитать на литры бензина, то всё равно не более 3%, ну пусть даже 4% примерно выйдет. Меньше - да. Больше - нет. Даже на холостых.

А вот теперь если пересчитать эти проценты в рубли. Да еще пересчитать на общее количество авто.

Вообщем нефтяные магнаты знали что делали когда проталкивали этот дурацкий закон (о постоянно включенных на трассе фарах) .

Ну ладно оставили бы на усмотрение водителя (в зависимости от погоды и дорожных условий) право включать или не включать.
А то едешь по в яркий солнечный день по по широкой трассе с односторонним движением и .................с включенными фарами.
Зачем?
Ведь самое главное совершенно нет достоверной статистики по улучшению аварийности на дороге после ввода этого правила.

KVN
Включённые днём фары это типа плата за невозможность определить момент их нужности, когда уже пора включать.
На мой взгляд гораздо более кретинический закон об обязательном пристёгивании - включение фар влияет на безопасность всех участников движения, ремни - только на самого буратину.

Hammer писал(а):На мой взгляд гораздо более кретинический закон об обязательном пристёгивании - включение фар влияет на безопасность всех участников движения, ремни - только на самого буратину.

Очень приятно если бурятина вылетает в лобовое и фаршируется колесами на встречной. О других думайте.

Снейк
Это типа забота об эстэтических чуйствах граждан со встречки ?
абсурдом попахивает из серии давайте будем штрафовать самоубийц

Hammer писал(а):Кстат вопрос на засыпку - заведётся ли машина с таким генератором с толкача без аккумулятора вообще ?

никогда.
Вы о таких материях рассуждаете как физики-а работы Ген Пер Тока не знаете.

Hammer писал(а):Это типа забота об эстэтических чуйствах граждан со встречки ?
абсурдом попахивает из серии давайте будем штрафовать самоубийц

Можно остаться инвалидом в грязной каталке и почему обществу надо такого содержать?

Снейк писал(а):Можно остаться инвалидом в грязной каталке и почему обществу надо такого содержать?

Прально, инвалидов - тоже оштрафовать. Офтоп однако.

boris55 писал(а):Вы о таких материях рассуждаете как физики-а работы Ген Пер Тока не знаете.

Ваша фраза, коллега, содержит сразу 2 ошибочных утверждения - во-первых не физики, а физеки (почуствуйте разницу), а во-вторых генератор у нас постоянного тока.

Hammer писал(а):а во-вторых генератор у нас постоянного тока.

Чего??? Лично у меня переменного.

Hammer писал(а):... а во-вторых генератор у нас постоянного тока.

вращением ротора получать постоянный ток ? "Это новое слово в науке и техние"(с) Срочно патентуйте - озолотитесь, все авпроизводители в очереди стоять будут

Зфгд_ШШ
Коллега, у Вас в машине сеть переменного тока ?

Hammer писал(а):Коллега, у Вас в машине сеть переменного тока ?

Сеть то у него постоянная, но вот генератор вырабатывает переменное, он прав.

Hammer писал(а):Коллега, у Вас в машине сеть переменного тока ?

Про диоды не слышали, часом?

Hammer писал(а):а во-вторых генератор у нас постоянного тока.

Генератор У НАС,товарищ Физек,как и у других(вот уже лет 30) ПЕРЕМЕННОГО тока,трехфазный статор и однофазная обмотка возбуждения на роторе.С диодным мостом.ГПТ(переменного) не может выдавать напряжение на выходе не имея запитанной ПОСТОЯННЫМ током обмотки возбуждения.Иными словами-без аккумулятора с толкача авто не заведешь.Есть один способ-запитать на 5 минут(пока не сядет)обмотку возбуждения от фонаря на элементах 373(не менее 9 вольт).
Вот после того как заведется при оборотах движка 1500-2000 генератор переменного тока может выдавать его в режиме САМОВОЗБУЖДЕНИЯ-то есть продолжать работать без аккумулятора.Но если его лишить искусственной нагрузки(хотя бы ближнего света)-то он пойдет вразнос и пожжет свой диодный мост и часть потребителей.
Заводить авто с толкача без аккумулятора можно было только на авто с генераторами ПОСТОЯННОГО тока с возбуждением от постоянных магнитов.От таких отказались уже лет 30.
Изучайте теорию,физЕки!

Заводить авто с толкача без аккумулятора можно было только на авто с генераторами ПОСТОЯННОГО тока с возбуждением от постоянных магнитов.

5+, рыдалъ, с остального тоже. Лично ездил на жигулях без аккумулятора и почти без нагрузки, никто в разнос никогда не шёл, релерегулятор даже для тазов не дураки делали.

Что касаемо диодов, то они являются частью генератора, не так ли ?

Hammer писал(а):Кстат вопрос на засыпку - заведётся ли машина с таким генератором с толкача без аккумулятора вообще ?

Когда-то были генераторы с магнитами, а ещё раньше была такая штука, магнето называлась, вот тогда можно было и без аккумулятора запуститься. А в нынешних генераторах магнитное поле (в обмотке возбуждения) как раз и создаётся током от аккумулятора.

boris55 писал(а):ГПТ(переменного) не может выдавать напряжение на выходе не имея запитанной ПОСТОЯННЫМ током обмотки возбуждения.Иными словами-без аккумулятора с толкача авто не заведешь.Есть один способ-запитать на 5 минут(пока не сядет)обмотку возбуждения от фонаря на элементах 373(не менее 9 вольт).

завести теоретически можно, я это пробовал на мотоцикле, а принцип такой, если на генераторе нагрузка небольшая (катушка зажигания и обмотка возбуждения), то остаточного намагничивания железа якоря иногда бывает достаточно на больших оборотах примерно 2-3тыс самовозбудится генератору и дальше продолжать работать в обычном режиме, но на ХХ бывало глохли снова. Повторяю это практический опыт на мотоцикле ИЖ, на нем генератор копия автомобильного в миноатюре.

Короче ладно. В настоящее время действительно есть путаница с терминологией. Во многих каталогах запчастей, да и не только там, автомобильные генераторы названы Генераторами Постоянного Тока, что, естественно, неверно. Также неверно то, что постоянные магниты каким-то образом способствуют выработке постоянного же тока.
Генератор (или машина) постоянного тока - это такая штука, в котрой ток выпрямляется коллектором. Конструкция их полностью аналогична коллекторному двигателю постоянного тока - площадки коллектора располагаются так, что ток выпрямляется подключением соответствующей площадки, что приводит к искрению и тд и поэтому от них отказались уже давно.
Всё остальное - генераторы переменного тока с выпрямителем.

Hammer писал(а):Также неверно то, что постоянные магниты каким-то образом способствуют выработке постоянного же тока.

Постоянным ток называют не по величине-а по направлению.Генератор Постоянного тока с возбуждением от постоянных магнитов дает постоянный по направлению(и пульсирующий по амплитуде) ток не за счет "постоянных" магнитов-этого никто Вам не писал! А именно за счет того,что с коллектора(с его ламелей) снимается ток постоянного направления за счет именно наличия коллектора.

Hammer писал(а): Во многих каталогах запчастей,

Ссылку в студию плииз-где современные генераторы переменного тока со встроенным выпрямителем называются МАШИНАМИ ПОСТОЯННОГО ТОКА

Hammer писал(а):что приводит к искрению и тд и поэтому от них отказались уже давно.

От них давно отказались по причине неэффективности(низкого КПД),а не искрения.И невозможности снять необходимую мощность при одинаковых размерах.Не путайте мягкое с теплым Только из-за необходимости повышенных мощностей перешли на трехфазные генераторы переменного тока с силовыми обмотками на статоре.

boris55 писал(а):От них давно отказались по причине неэффективности(низкого КПД),а не искрения.И невозможности снять необходимую мощность при одинаковых размерах.

Добавьте ещё невозможность регулирования мощности. Через обмотку можно и меньший ток пустить при той же частоте вращения ротора, а с магнитами только скоростью вращения и можно регулировать.

boris55
Уважаемый коллега, приношу свои извинения за случайно допущенную невнимательность с постоянными магнитами. Однако не могу не обратить внимание на систематическое использование подобной оплошности Вами в качестве дискуссионного приёма, как-то :
- я нигде не утверждал, что генераторы переменног тока называют МАШИНАМИ;
- я нигде не утверждал, что главной причиной вытеснения МПТ явилось искрение;
- слов мягкое и тёплое вообще не применял

искал ссылы на каталоги, нашёл шедевр "Якорь генератора приводится во вращение каким-либо двигателем, в качестве которого могут быть использованы электрические двигатели внутреннего сгорания и т.д."
Не одной сцалы кстаи не нашёл, честно признаюсь. Тем не менее утверждаю, что за последние несколько лет неоднократно видел в каталогах, магазинах и на схемах электрооборудования автомобилей автомобильные генераторы назывались ГПТ.

Hammer писал(а):Тем не менее утверждаю, что за последние несколько лет неоднократно видел в каталогах, магазинах и на схемах электрооборудования автомобилей автомобильные генераторы назывались ГПТ.

А я видел в магазине табличку "Пиво нету".

Зфгд_ШШ писал(а):Hammer писал(а):
... а во-вторых генератор у нас постоянного тока.


вращением ротора получать постоянный ток ? "Это новое слово в науке и техние"(с) Срочно патентуйте - озолотитесь, все авпроизводители в очереди стоять будут

А что, у генераторов постоянного тока ротор не вращается?

Hammer писал(а):Что касаемо диодов, то они являются частью генератора, не так ли ?

Скорее, частью автомобиля.