Дизельные двигатели

СообщениеДобавлено: 17 июн 2007, 20:59
Doktor-a1
Прошел слух, что у жителей Москвы и московской Области принемают заявки на Логаны с дизельным двиглом. Кто что знает по этому поводу?

Re: Дизельные двигатели

СообщениеДобавлено: 17 июн 2007, 21:08
Путник
Doktor-a1 писал(а):Прошел слух, что у жителей Москвы и московской Области принемают заявки на Логаны с дизельным двиглом. Кто что знает по этому поводу?

Бред! Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда!
Первоисточник ренору молчит. Посему отставить пускать слюни... :lol:
Дизель- только буржуинам.

Re: Дизельные двигатели

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 00:05
3dmax
Doktor-a1 писал(а):Прошел слух, что у жителей Москвы и московской Области принемают заявки на Логаны с дизельным двиглом. Кто что знает по этому поводу?

Я я я я я я, я знаю. :lol: Принимают. Заявки. А так же 10 тысяч в качестве аванса. После этого " принимателей" никто больше не видел. :lol:
Какой, блин, дизель у нас , с нашим то качеством последнего? Сказки это, сказки....

Re: Дизельные двигатели

СообщениеДобавлено: 18 июн 2007, 19:34
Doktor-a1
3dmax писал(а):
Doktor-a1 писал(а):Прошел слух, что у жителей Москвы и московской Области принемают заявки на Логаны с дизельным двиглом. Кто что знает по этому поводу?

Я я я я я я, я знаю. :lol: Принимают. Заявки. А так же 10 тысяч в качестве аванса. После этого " принимателей" никто больше не видел. :lol:
Какой, блин, дизель у нас , с нашим то качеством последнего? Сказки это, сказки....

А так хотелось сказку зделать былью :wink:

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 09:57
UnkerSchmid
Все больше задумываюсь о приобретении дизельного авто,в связи с постоянным ростом цен на бензин. В перспективе ситуация не изменится, по этому хотелось чтобы логан наконец то обзавелся таковым хоть завтра бы пересел.Но к глубокому сожалению на нашем рынке нет сейчас
доступных новых авто с дизельными двигателями так сказать бюджетных рабочих лошадок, это рыночная ниша совершенно пуста. Хочу дизель :!: :!: нехочу тратить лишние деньги сжигая бензин стоя в пробках :!: очень это уж нерационально.Может есть еще такие сторонники дизелей на логане :?:

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 10:20
Andri
Дизель - это здорово!
НО:
Дизельный Логан долго греется.
Мастерских, где можно грамотно обслужить дизельный двигатель - мало. Фирменные сервисы посылают с дизельным мотором далеко, куда-нибудь за угол - "они там умеют". В Эстонии, на личном опыте, убедился, что Форд и Рено не обслуживают дизельные двигатели. БМВ - обслуживает, но только БМВ... По счастью есть некоторые мастерские, которые в состоянии отрегулировать мой старый Форд, а Логан пока (34000) ни в каких регулировках не нуждается.
Цена дизельного топлива у нас выше цены 98-го. Средний расход горючего у дизельного Логана не превышает 5.6л/100км - это даже при весьма аггрессивном стиле езды. Я обычно укладываюсь в 4,6 летом и в 4,9 зимой. По шоссе, при 70км/ч стабильно расходует 3.6...3.7л/100км, но так никто не ездит, мне кажется.
В любом случае я не жалею о переходе на дизельные моторы. И, надо отметить, перед нашим домом в большинстве стоят дизельные автомобили - тенденция?

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 10:33
UnkerSchmid
Andri писал(а):Дизель - это здорово!
НО:
Дизельный Логан долго греется.
Мастерских, где можно грамотно обслужить дизельный двигатель - мало. Фирменные сервисы посылают с дизельным мотором далеко, куда-нибудь за угол - "они там умеют". В Эстонии, на личном опыте, убедился, что Форд и Рено не обслуживают дизельные двигатели. БМВ - обслуживает, но только БМВ... По счастью есть некоторые мастерские, которые в состоянии отрегулировать мой старый Форд, а Логан пока (34000) ни в каких регулировках не нуждается.
Цена дизельного топлива у нас выше цены 98-го. Средний расход горючего у дизельного Логана не превышает 5.6л/100км - это даже при весьма аггрессивном стиле езды. Я обычно укладываюсь в 4,6 летом и в 4,9 зимой. По шоссе, при 70км/ч стабильно расходует 3.6...3.7л/100км, но так никто не ездит, мне кажется.
В любом случае я не жалею о переходе на дизельные моторы. И, надо отметить, перед нашим домом в большинстве стоят дизельные автомобили - тенденция?


Недостатки конечно есть но 5,6 л. на 100 км лично для меня перевешивает все недостатки, а сервис это дело временное здесь сейчас все быстро развивается,а прогрев! на сэкономленные
не жалко и котел поставить..Тем более что логановсикие двигатели недостатком надежности не страдают вот и вы это подтверждаете.
Так что тенденция это действительно всерьез и на долго, все больше людей которые не хотят жечь свои кровные стоя в пробках, даже если
по их карману это сильно не бъет.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 10:37
u313
У дизеля из плюсов только расход и тяга на низах.
Минусов гораздо больше: тряска на холостых, медленный прогрев (зимой очень долго в машине холодно), запах соряры - не дай бог пролить на что-то, как бензин за 10мин не испаряетя, а очень долго воняет. Качество соляры, особенно зимой - добавление антигелей и т.д. Обслуживание дизелей обычно дороже.
Как резюме (ИМХО): дизель хорош для профи, которые много накатыввают и кому важна экономия, кроме того тяговитый дизель незаменим на тяжелых машинах, перевозящих грузы. А для тех, кому надо ежедневно доехать недалеко до работы и обратно, бензиновый удобнее и комфортнее.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 10:41
nolik
Вечная тема. С неё начинался мировой автопром. Куда девать "высокие" фракции переработки нефти? :shock:
Так вот и ездим. :cry:

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 11:01
Andri
u313 писал(а):У дизеля из плюсов только расход и тяга на низах.
Минусов гораздо больше: тряска на холостых, медленный прогрев (зимой очень долго в машине холодно), запах соряры - не дай бог пролить на что-то, как бензин за 10мин не испаряетя, а очень долго воняет. Качество соляры, особенно зимой - добавление антигелей и т.д. Обслуживание дизелей обычно дороже.
Как резюме (ИМХО): дизель хорош для профи, которые много накатыввают и кому важна экономия, кроме того тяговитый дизель незаменим на тяжелых машинах, перевозящих грузы. А для тех, кому надо ежедневно доехать недалеко до работы и обратно, бензиновый удобнее и комфортнее.

Имею смелость противоречить...:
Тряски на холостых у дизельного Логана не отмечал пока. Интересно, что и старенький дизельный Мондео трясётся только первые 30 секунд после холодного запуска.
Медленный прогрев - абсолютно согласен. Современный дизельный двигатель продуцирует очень мало тепла. Опять же, говоря о пожилом Мондео, - греется весьма быстро, но его же мы не собираемся покупать :) ! Интересное наблюдение: однажды у этого Мондео вытекла охлаждающая жидкость и, в силу обстоятельств, я ехал 20км до мастерской с сухим двигателем. И НИЧЕГО не случилось! Единственно, старался держать обороты очень низкими.
Запах соляры - нет такого, если топливная система в порядке.
Качество соляры - эта проблема в Эстонии успешно преодолена. При -26 градусов ещё течёт и дизельный Логан (равно, как и старенький Мондео) успешно завёлся.
В городе, в пробках, педаль газа почти не использую - просто играю сцеплением и спокойно "подкатываюсь" к следующему месту ожидания.
Обслуживание дороже, согласен. Но обслуживания почти не надо. Замена масла через 20000км (я сам меняю черз 10000, поскольку являюсь "старовером"). Масло дорогое - 0W-40SM. Опять же на примере Мондео - только плановые операции, дорогой комплект наступает каждые 60000 - ремни, в основном, и регулировка.
В общем, согласен - недалеко до работы (10-20км и без пробок), бензиновый мотор по всей видимости является разумным выбором.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 11:17
u313
Ваши доводы разумны, но мы то в России! И соляра у нас... ну не самая правильная. И зимой это превращатеся в большую головную боль.
Про запах соляры я имел в виду наступить в пролитое, воняет потом от ног целый день.
Двигатель без воды - это экстрим, можно было и минералочки из магазина залить или на трос прицепить.
Короче, каждый выбирает для по совокупности плюсов и минусов, как и во всем другом.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 12:48
Аркадичч
VOLVO уже как недели две назад успешно завершили испытания дизельных двигателей автопробегом по северным областям России. Упоминали ДТ Лукойл Евро-4. Результаты, по мнению скандинавов, оч даже неплохие. И заявили, что дизельные варианты будут продаваться в России по полной программе.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 13:17
driverland
Так как более 3 лет отъездил на дизельных автомобилях вложу и свое словечко: значит были VW T4 2.4 d; Ford Transit 2.5 d; Mb Sprinter 2.3 d; Mb Vito 2.2 cdi...
Что значит долго греется - на холостом ходу практически вообще не греется (Спринтер почти неделю тарахтел зимой 2005 года, не глушил ни днем, ни ночью. как t набрал 80, так и держал). я всегда дизель заводил, зимой ждал минут 10 и ехал. летом минуты 3 и вперед...
Когда не было Лукойла Евро-4 - заправлялся на Юкосе, Тат нефти и т.д. ремонт ТНВД на Фольцвагене - 2 раза. первый раз - топливо, второй - кривые руки мастеров. Форд - привод ГРМ меняли раза 3, кривые руки мастера в РФ всегда. даже в Техцентре Форд.
Мерседес Спринтер - только на Лукойл Евро - 4, бегает до сих пор, пробег 600 000 км.
Вито cdi - с поступления в РФ заправляли в Химках на Лукойле, один раз заправились на трассе, итог: замена 2 насос форсунок и неделя простоя. с Лукоилом пробежал более 70 000 км, за 1 год. убит ездой водителя , но не топливом!!!
Соляркой пахло на всех авто, так как были худые шланги обратки, после их замены запаха нет!!! особенно в Мерседесах.
Масло меняли каждые 10000км, все хорошо. Сам мечтаю о дизельном Логане, до 100000 км проблем с дизелем точно не будет, при условии качественного топлива. а такое пока только на Лукойле (ИмХО - другим просто не доверяю)!

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 16:13
u313
Ну в принципе вы подтверждаете почти все, сказанное мною. А быть привязанным только к одной заправке - мягко говоря неудобно :( Поэтому личноя о дизеле не мечтаю и более того - нафиг он мне не нужен! А расходы на бензин составляют у меня около 2000р. Ну будет при дизеле 1200р, так еще антигель покупать, да и... короче нафиг мне такую экономию!

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 16:31
WIK
Я бы с удовольствием взял, да ещё бы и с турбинкой.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 16:36
lingua-tech
Наше дизельное топливо годно только для Камаза. Наша соляра содержит много серы, как и вся русская нефть. По этой причине нефтеперегонный завод для арабской нефти дешевле чем, для русской на 30% (!).
Нужен момент на низах - берите Логан с двигателем 1,6л литра, он нормальноходный, а 1,4л короткоходный. Будет чуть больше потреблять, но будете реже переключаться.
Соляра Евро 4 есть в Красноярске.
Рено не может рисковать своей репутацией, создавать проблемы себе и владельцам автомобилей их марки.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 17:10
бармаглот
Да впринципе наши дизеля и киросином разбавленым попалам с саляркой не давятся!:-) Да и Скамейки с Вольвятинами против нашей саляры ничего не имеют, ездят же и не жужат!:-) А по поводу того что у нас диз. топливо не фонтан, дык и бензин тоже нелучше, особенно если его ослиной мачёй расбавить:-), сматря где заправляешся!

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 17:27
lingua-tech
Логошин дизель имеет 65 сил, как первая ВАЗ2108. А ведь еще и кондиционер захочется включить. Не будет совсем мало?
Маленький дизель очень не просто сделать и содержать, ведь степень сжатия 2 раза более, чем на бензине. Удельная нагрузка большинства узлов очень высока.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 20:45
UnkerSchmid
lingua-tech писал(а):Логошин дизель имеет 65 сил, как первая ВАЗ2108. А ведь еще и кондиционер захочется включить. Не будет совсем мало?
Маленький дизель очень не просто сделать и содержать, ведь степень сжатия 2 раза более, чем на бензине. Удельная нагрузка большинства узлов очень высока.



Сомнения качества дизеля логана у меня сомнений не вызывает, тем более что с качеством солярки у нас проблем нет а что касается динамики то в качестве рабочей лошадки это не суть важно...на каждый день экономия огромна!!!!

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 21:01
lingua-tech
Все проблемы из-за соляры. Даже авиатопливо с СССР содержало в 10 раз больше грязи, чем западное. Так мне говорил мой знакомый летун со Ту154.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 21:12
boris55
UnkerSchmid писал(а):тем более что с качеством солярки у нас проблем нет
А вот французы считают иначе...поэтому и не собирают у нас с дизелем.
К тому же стоимость солярки нынче одинакова с АИ-92 (ну не все же в Тюмени живут)

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 21:14
UnkerSchmid
lingua-tech писал(а):Все проблемы из-за соляры. Даже авиатопливо с СССР содержало в 10 раз больше грязи, чем западное. Так мне говорил мой знакомый летун со Ту154.


Нет так плоха соляра как предубеждения против нее,хотя конечно качество бывает не очень но все же аргументы за перевешивают.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 21:25
boris55
UnkerSchmid писал(а):все же аргументы за перевешивают.
Если есть возможность ею заправляться нахаляву-разумеется есть.Или если Вам контора оплачивает заправку соляркой...При равенстве цен на бензин и солярку-какие аргументы "за"?Расход ниже?Тяга на низах лучше? А цена,которую за это надо платить??
К кому будут ездить чинить и обслуживать дизельные двигатели жители всей России?В гарантийный период...

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 21:46
htdthc
А Nissan считает ,что можно ездить на нашей солярке и поставляет "Пайфайндер" с дизелем.У меня брат эксплуатирует Пайфайндер с дизелем и не парится по поводу солярки.Есть только одно большое "НО"Приходится зимой присадки лить.Поэтому Рено и не хочет поставлять ,пока ,дизель для Логана.По крайней мере мне так ответили на горячей линии.А вот новую лагуну с дизелем планируется поставлять в Россию.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 21:54
UnkerSchmid
Если есть возможность ею заправляться нахаляву-разумеется есть.Или если Вам контора оплачивает заправку соляркой...При равенстве цен на бензин и солярку-какие аргументы "за"?Расход ниже?Тяга на низах лучше? А цена,которую за это надо платить??
К кому будут ездить чинить и обслуживать дизельные двигатели жители всей России?В гарантийный период...[/quote]


Цена у нас 18р.литр солярки, а 92-бензин 20-21,это раз во вторых расход
у дизеля максимум 5,9 л. тем...С сервисом проблемы есть тем более в формате всей России но это не так страшно если новый двигатель.

СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 22:00
lingua-tech
Сравните литражи дизелей у Ниссана и Логоши. Вольво тоже сделало внедорожник для России с дизелем. Но литраж. И цена. Но у Логоши другая ценовая категория. Безусловно у дизеля есть будущее, но не для нашей современной соляры. Пока у нас не будет уголовной отвественности за подделку топлива, так и будет все продолжаться.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 13:43
андреус
lingua-tech писал(а):Наше дизельное топливо годно только для Камаза. Наша соляра содержит много серы, как и вся русская нефть. По этой причине нефтеперегонный завод для арабской нефти дешевле чем, для русской на 30% (!).
Нужен момент на низах - берите Логан с двигателем 1,6л литра, он нормальноходный, а 1,4л короткоходный. Будет чуть больше потреблять, но будете реже переключаться.
Соляра Евро 4 есть в Красноярске.
Рено не может рисковать своей репутацией, создавать проблемы себе и владельцам автомобилей их марки.


В европе д/т делают из нашей высокосернистой нефти. Так что их предъявы неактуальны.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 14:27
бармаглот
Незнаю как Логан будет переваривать нашу саляру, а немцы, vw пасат, изжогай не мучался, три года мужик у меня саляру покупал (покуда я работал на Камазе) и что-то на топливную апаратуру не жалавался! Да и старинькая таёта пикапчик нашего прараба ещёбы долго бы бегала на тойже саляре если бы не большие перегрузы и наша соль с отсутствием дорог на дачах не добили бы кузов!:-)

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 14:29
u313
андреус писал(а):
lingua-tech писал(а):Наше дизельное топливо годно только для Камаза. Наша соляра содержит много серы, как и вся русская нефть. По этой причине нефтеперегонный завод для арабской нефти дешевле чем, для русской на 30% (!).
Нужен момент на низах - берите Логан с двигателем 1,6л литра, он нормальноходный, а 1,4л короткоходный. Будет чуть больше потреблять, но будете реже переключаться.
Соляра Евро 4 есть в Красноярске.
Рено не может рисковать своей репутацией, создавать проблемы себе и владельцам автомобилей их марки.


В европе д/т делают из нашей высокосернистой нефти. Так что их предъявы неактуальны.

Так они делают топливо, а не г.... на котором ездят здесь. Так что предъявы Рено вполне актуальны.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 14:43
ICE Rider
Andri писал(а):Медленный прогрев - абсолютно согласен. Современный дизельный двигатель продуцирует очень мало тепла...

Вибасто решает все проблемыв (кроме материальной :wink: )

WIK писал(а):Я бы с удовольствием взял, да ещё бы и с турбинкой.

Может я ошибаюсь, однако большинство современных дизелей - с турбинкой.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 14:58
бармаглот
u313 писал(а):
андреус писал(а):
lingua-tech писал(а):Наше дизельное топливо годно только для Камаза. Наша соляра содержит много серы, как и вся русская нефть. По этой причине нефтеперегонный завод для арабской нефти дешевле чем, для русской на 30% (!).
Нужен момент на низах - берите Логан с двигателем 1,6л литра, он нормальноходный, а 1,4л короткоходный. Будет чуть больше потреблять, но будете реже переключаться.
Соляра Евро 4 есть в Красноярске.
Рено не может рисковать своей репутацией, создавать проблемы себе и владельцам автомобилей их марки.


В европе д/т делают из нашей высокосернистой нефти. Так что их предъявы неактуальны.

Так они делают топливо, а не г.... на котором ездят здесь. Так что предъявы Рено вполне актуальны.
Спорить не буду, но отмечу одно, на самосвале (Камаз) всего один раз за три года поменял три распылителя на форсунках, ездя на нашем г..не, и то не факт что они вылитили из-за саляры, т.к. из комплекта новых распылителей (8 штук) дизелист забраковал две штуки!:-) А оснавные неисправности были только из-за подсоса воздуха!

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 15:17
UnkerSchmid
lingua-tech писал(а):Наше дизельное топливо годно только для Камаза. Наша соляра содержит много серы, как и вся русская нефть. По этой причине нефтеперегонный завод для арабской нефти дешевле чем, для русской на 30% (!).
Нужен момент на низах - берите Логан с двигателем 1,6л литра, он нормальноходный, а 1,4л короткоходный. Будет чуть больше потреблять, но будете реже переключаться.
Соляра Евро 4 есть в Красноярске.
Рено не может рисковать своей репутацией, создавать проблемы себе и владельцам автомобилей их марки.




Насколько мне известно основные месторождения в Западной Сибири содержат в себе легкую низко сернистую нефть...а получается она такой по тому что вся нефть стекается в одну трубу смешиваясь с нефтью из старых центров нефте добычи...на счет камазов и прочей техники не соглашусь проблем ни каких при правильном обслуживании...рентабельность переработки заключается далеко не только в качестве нефти здесь еще много параметров например: труднодоступность, глубина залегания пластов, сложные климатические условия, дорогая инфраструктура и т.д.
Насчет репутации то когда ее нет то стоит за нее побороться!

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 15:36
андреус
Между прочим, высокая сернистость д/т положительно влияет на работу форсунок, выполняя функции смазки. Высокая сернистость негативно влияет на на моторное масло. Используя такую солярку необходимо сократить интервал замены масла.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 16:32
Panama
10 лет проездил на волге с мерсовским дизелем. Соляру зимой разбавлял керосином и 80 бензином. Про бензин кстати в мерсовском мануале написано. А сейчас столько присадок появилось, что мороза можно не бояться. За 10 лет форсунки не менял. Менял только накальные свечи.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 16:47
андреус
А вот присадки автопроизводители лить не рекомендуют. А советуют солярку разбавлять керосином 80 к 20ти. В данном случае привожу в пример VOLVO.

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 17:22
zuza
А разве дизельные силовые агрегаты не дороже? Может я конечно и ошибаюсь, но где-то читал, что из-за более высокой цены при начальной покупке и несколько более дорогой последующей обслуге дизельный агрегат на легковых начинает экономию давать только к 150-200 тыков пробегу где-то. Это сколько же лет то мне надо на эту "экономию" выходить. По чём цена вопроса (наценка дизеля от 1, 4)? А то глянул украину - там дизеля не продают. А в иные страны - это ж надо языком обалдевать...

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 18:01
Donpedro
zuza писал(а):А разве дизельные силовые агрегаты не дороже? Может я конечно и ошибаюсь, но где-то читал, что из-за более высокой цены при начальной покупке и несколько более дорогой последующей обслуге дизельный агрегат на легковых начинает экономию давать только к 150-200 тыков пробегу где-то. Это сколько же лет то мне надо на эту "экономию" выходить. По чём цена вопроса (наценка дизеля от 1, 4)? А то глянул украину - там дизеля не продают. А в иные страны - это ж надо языком обалдевать...


В Украине уже месяца 2 продают дизельные Логаны.

На счёт качества соляры и 1.5 дизеля Рено, так этод двигатель типа Коммон Реил (Common reil) что то типа FSI для бензиновіх двигателей. Тоесть непосредственный впрыск. Форсунки (отверствия) очень тонкие. Пошуршите на форумах Кангу, там есть отзывы об этом двигле. В кратце: двигатель хороший но не переносит плохую соляру.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 11:18
Vol
а что, Украина закупает у нас хорошую соляру?
Или мы им продаем хорошую, а себе оставляем плохую?

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 11:23
lingua-tech
В русской нефти вообще, а значит в соляре в частности много серы. Что можно Камазу и Т80, то не дозволено маленкому дизельку. Из-за серы НПЗ для русской нефти стоит на 30% дороже, чем для арабской. Причина только в этом.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 11:23
u313
Vol писал(а):а что, Украина закупает у нас хорошую соляру?
Или мы им продаем хорошую, а себе оставляем плохую?

:D Думаю все проще: у нас надо налаживать выпуск машин с дизелями, т.е. перестраивать производственный процесс и т.д. А на Украину ведь привозят собранные в Румынии, т.е. ничего делать не надо - привезли и все!

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 11:26
u313
lingua-tech писал(а):В русской нефти вообще, а значит в соляре в частности много серы. Что можно Камазу и Т80, то не дозволено маленкому дизельку. Из-за серы НПЗ для русской нефти стоит на 30% дороже, чем для арабской. Причина только в этом.

Ага, а на Украине что, свои месторождения хорошей нефти? А в Европе как дела обстоят с ДТ? Они тоже от нас нефть получают за неимением своей. И ничего, как-то перерабатывают и получают почему-то совсем другое по качеству топливо!

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 15:28
Vol
Думаю все проще:...
ну так бы они и сказали, что будет, но дороже и завтра, а то ведь: вы уроды, мы вам не дадим.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 16:12
u313
Vol писал(а):
Думаю все проще:...
ну так бы они и сказали, что будет, но дороже и завтра, а то ведь: вы уроды, мы вам не дадим.

Политика фирмы - вещь темная и неоднозначная. Чем в действительности руководствуется Рено, вы никогда не узнаете. А мотивировка - пожалуйста! "Мы о вас же и заботимся, чтобы у вас гемора не было" :) А там где хотят продавать дизель, там мотивировка не нужна, просто продают и все :D

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 16:20
ICE Rider
u313 писал(а): :D Думаю все проще: у нас надо налаживать выпуск машин с дизелями, т.е. перестраивать производственный процесс и т.д. А на Украину ведь привозят собранные в Румынии, т.е. ничего делать не надо - привезли и все!

Тогда почему не продают привозные дизельные Меганы? :wink:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 17:19
андреус
u313 писал(а):
Vol писал(а):а что, Украина закупает у нас хорошую соляру?
Или мы им продаем хорошую, а себе оставляем плохую?

:D Думаю все проще: у нас надо налаживать выпуск машин с дизелями, т.е. перестраивать производственный процесс и т.д. А на Украину ведь привозят собранные в Румынии, т.е. ничего делать не надо - привезли и все!


Если я не ошибаюсь, двигуны к нам привозят от туда. Не думаю что в случае с дизелями будет обстоять по другому.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 17:40
WIK
ICE Rider писал(а):Тогда почему не продают привозные дизельные Меганы? :wink:

Наверное, потому же, что и дизельные ВАЗы. ( В своё время на 20 летие ВАЗа на ВДНХ стояли все движки, в том числе и дизельный. Один в один, как бензиновый. Снимай старый-ставь новый. Но ведь даже попыток не было. А зачем?)

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 17:41
Panama
На Украине нет таких морозов как в России.
Поэтому там даже солярка не замерзает :D

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 18:19
ICE Rider
Panama писал(а):На Украине нет таких морозов как в России.
Поэтому там даже солярка не замерзает :D


А значит в фольксвагенах есть специальные приблуды которые греют в наших краях солярку?
У друга была дизельная АУДИ-100. Никаких проблем с соляркой. Отъездил почти 5 лет. Когда расстовался - плакал. Так что разговор про плохое топливо считаю спекуляцией.
ИМХО: надо уметь строить двигатели о под "плохую" соляру тоже.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 18:28
Donpedro
Panama писал(а):На Украине нет таких морозов как в России.
Поэтому там даже солярка не замерзает :D

Конечно, таких как в сибири нет. Если по центру Украины, то морозы от -10 до -20. Думаю ответ очевиден. Даже в Крыму бывают морозы.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 18:45
u313
WIK писал(а):
ICE Rider писал(а):Тогда почему не продают привозные дизельные Меганы? :wink:

Наверное, потому же, что и дизельные ВАЗы. ( В своё время на 20 летие ВАЗа на ВДНХ стояли все движки, в том числе и дизельный. Один в один, как бензиновый. Снимай старый-ставь новый. Но ведь даже попыток не было. А зачем?)

Ошибаетесь! Выпускались несколько лет назад ВАЗ 21044, дизель 1,5л ВАЗ-341 на базе двигателя 2103. Периодически вижу эти машины в городе.

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 20:52
WIK
u313 писал(а):Ошибаетесь! Выпускались несколько лет назад ВАЗ 21044, дизель 1,5л ВАЗ-341 на базе двигателя 2103. Периодически вижу эти машины в городе.

О, как! Интересно какие впечатления у наших владельцев. Жаль если и эту идею загубили :cry:

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2007, 22:21
u313
WIK писал(а):
u313 писал(а):Ошибаетесь! Выпускались несколько лет назад ВАЗ 21044, дизель 1,5л ВАЗ-341 на базе двигателя 2103. Периодически вижу эти машины в городе.

О, как! Интересно какие впечатления у наших владельцев. Жаль если и эту идею загубили :cry:

Не общался. А машины видно по шильдику "Disel" и по глушителю с изгибом, как у бывшей 2102, если кто помнит. Ну и по выхлопу радикально черного цвета :D

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 08:20
Andri
ICE Rider писал(а):А значит в фольксвагенах есть специальные приблуды которые греют в наших краях солярку?

У старинного Форда есть такая коробочка, которая от 0 и ниже начинает греть топливо. Расположена около мотора. Никакой электроники, хочет только питания 12 вольт. Все проблемы зимой исчезают за 15-20 секунд - пока вырабатывается холодное топливо между коробочкой и мотором. Поэтому две зимы проездил с неисправным термостатом холодного пуска (на очередном обслуживании обнаружили). После замены этого термостата всё стало ещё лучше.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 08:22
Andri
u313 писал(а):.... Ну и по выхлопу радикально черного цвета :D

Это правда?

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 08:54
u313
Andri писал(а):
u313 писал(а):.... Ну и по выхлопу радикально черного цвета :D

Это правда?

При старте со светофора прилично изрыгает, но и на ходу немного видно. Но их конечно мало, видимо была некая пробная партия. Я так понял, что на БЦ 2103 просто накинули другую ГБЦ и повышенным сжатием и форсунками. Как приторочили ТНВД не знаю, под капот не заглядывал. Помню только еще, что про эту машину была статья в ЗР. Писали что слабоват дизелек получился.

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 22:48
Шурик
u313 писал(а):
Andri писал(а):
u313 писал(а):.... Ну и по выхлопу радикально черного цвета :D

Это правда?

При старте со светофора прилично изрыгает, но и на ходу немного видно. Но их конечно мало, видимо была некая пробная партия. Я так понял, что на БЦ 2103 просто накинули другую ГБЦ и повышенным сжатием и форсунками. Как приторочили ТНВД не знаю, под капот не заглядывал. Помню только еще, что про эту машину была статья в ЗР. Писали что слабоват дизелек получился.
У моего соседа была такая.
Меня удивило, как тихо работает этот двигатель.
Расход топлива смешной - что-то около 4л по трассе. Максималка - 130 (может быть это только у этого экземпляра).
Кушала соляру, слитую с трактора.
С мотором проблем не было.
Но масляный фильтр например надо покупать в специальном магазине (он не обычный жигулевский).

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2007, 22:56
WIK
Вот, как и говорил, умеют же убить хорошее начинание. Да для отдалённой глубинки, да саляры от трактора- это же не заменимая вещь.

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2007, 09:07
u313
WIK писал(а):Вот, как и говорил, умеют же убить хорошее начинание. Да для отдалённой глубинки, да саляры от трактора- это же не заменимая вещь.

Ну вольно ж им было ставить дизель ну "умирающую" 2104. Надо было хотя бы делать мотор для 2111, чтоб переспектива была.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 09:10
ICE Rider
Andri писал(а):
ICE Rider писал(а):А значит в фольксвагенах есть специальные приблуды которые греют в наших краях солярку?

У старинного Форда есть такая коробочка...

Это скорее исключение.
ИМХО: сейчас у Рено нет интереса продвигать дизели в Росси ибо и бензинки хавают.
Основной сегмент продаж - это дешевое машины (Логан, Клио, Меган) и соответсвенно они берут массовостью. Они должны быть дешевы и как машины в целом, так и в ремонте.
А вот новая Лагуна будет и дизельной. :wink:

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 10:02
Panama
Соляра по стоимости обогнала 76 бензин, поэтому куды бедному крестьянину податься!?
Проще ездить на старом карбере, который может переваривать бурду типа 76-80 бензин и нефиг заморачиваться всякими Евро-4.
В Европе выгодно(дешевле) ездить на дизтопливе и газе, + это стимулируется правительством в виде снижения налогов. Но то Евразия, а мы Азиопа и этим все сказано... :(

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 10:16
u313
Panama писал(а):Соляра по стоимости обогнала 76 бензин, поэтому куды бедному крестьянину податься!?
Проще ездить на старом карбере, который может переваривать бурду типа 76-80 бензин и нефиг заморачиваться всякими Евро-4.
В Европе выгодно(дешевле) ездить на дизтопливе и газе, + это стимулируется правительством в виде снижения налогов. Но то Евразия, а мы Азиопа и этим все сказано... :(

Забываете, что соляры идет сильно меньше! Фишка именно в этом ;)

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 10:24
DmitryR
ICE Rider писал(а):ИМХО: надо уметь строить двигатели о под "плохую" соляру тоже.

А также под плохой воздух (без фильтра) и под плохое масло (и не требовали его замены). Поэтому мы и сидим в такой глубокой жопе, что у нас всем кажется проще сконструировать двигатель, работающий на моче, чем получить нормальное топливо, и ездить на УАЗе вместо того, чтобы асфальт положить. Можно наверное сконструировать двигатель, который и на сырой нефти будет работать и ее же использовать как смазку, только кому он нужен кроме России и ОАЭ, и почему все думают, что делать такой двигатель для нас должен кто-то, а не мы сами? Скажите еще спасибо, что сделали машину под плохие дороги.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 12:17
Panama
u313 писал(а):соляры идет сильно меньше! Фишка именно в этом

Дизельный двигатель дороже, ТО чаще и т.п. посчитайте затраты на эксплуатацию + стоимость км пробега(при нынешней стоимости соляры ~ равной цене 95го) и получится, что дешевле всего добивать старую ухоженую волгу, Уязик и прчее старье которое может передвигаться на 76-80 бензине.
Но если есть деньги на небольшой комфорт то Логан рулеззз...
спокойно употребляет 92 и 80м не отравится (сам испытал, только злоупотреблять не стоит, накроется катализатор).

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 12:24
Panama
DmitryR писал(а):Скажите еще спасибо, что сделали машину под плохие дороги.
Езжу на Логаше и постоянно говорю французам, румынам, и нашим с Фрамоса - Спасибо. :-)
Если бы что-то Логаноподобное сделали бы на ТАЗе или ГАЗе - то сказал бы им...
Только дело не в том, "что" сделали, к "как"

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 12:43
u313
Panama писал(а):
u313 писал(а):соляры идет сильно меньше! Фишка именно в этом

Дизельный двигатель дороже, ТО чаще и т.п. посчитайте затраты на эксплуатацию + стоимость км пробега(при нынешней стоимости соляры ~ равной цене 95го) и получится, что дешевле всего добивать старую ухоженую волгу, Уязик и прчее старье которое может передвигаться на 76-80 бензине.
Но если есть деньги на небольшой комфорт то Логан рулеззз...
спокойно употребляет 92 и 80м не отравится (сам испытал, только злоупотреблять не стоит, накроется катализатор).

Выигрыш все равно получается по деньгам. Недаром весь коммерческий транспорт на 80% "сидит" на дизеле. ТО - это смена масла? Можно и почаще менять. А можно просто использовать спец.масло для дизелей. У дизеля много своих плюсов, но ИМХО для частника, который в основном на работу и на дачу катается, дизель нерационален. Дизель - выбор профи, много наматывающих каждый день, для кого стоимость горючки - это важно!

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 13:05
ICE Rider
DmitryR писал(а):
ICE Rider писал(а):ИМХО: надо уметь строить двигатели о под "плохую" соляру тоже.

А также под плохой воздух (без фильтра) и под плохое масло (и не требовали его замены)...

Не надо ерничать.
Именно из-за того, что у нас "плохая соляра" нам дизели и не продают.
А вот ВАГ, Мицубиси и Форд продают.
Причем Форд и VW продают на дешевые машины.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 13:09
ICE Rider
Panama писал(а):
DmitryR писал(а):Скажите еще спасибо, что сделали машину под плохие дороги.
Езжу на Логаше и постоянно говорю французам, румынам, и нашим с Фрамоса - Спасибо. :-)
Если бы что-то Логаноподобное сделали бы на ТАЗе или ГАЗе - то сказал бы им...
Только дело не в том, "что" сделали, к "как"

Вернее "что", "как" и за сколько это продают :wink: :D

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 13:19
UnkerSchmid
u313 писал(а):
Panama писал(а):
u313 писал(а):соляры идет сильно меньше! Фишка именно в этом

Дизельный двигатель дороже, ТО чаще и т.п. посчитайте затраты на эксплуатацию + стоимость км пробега(при нынешней стоимости соляры ~ равной цене 95го) и получится, что дешевле всего добивать старую ухоженую волгу, Уязик и прчее старье которое может передвигаться на 76-80 бензине.
Но если есть деньги на небольшой комфорт то Логан рулеззз...
спокойно употребляет 92 и 80м не отравится (сам испытал, только злоупотреблять не стоит, накроется катализатор).

Выигрыш все равно получается по деньгам. Недаром весь коммерческий транспорт на 80% "сидит" на дизеле. ТО - это смена масла? Можно и почаще менять. А можно просто использовать спец.масло для дизелей. У дизеля много своих плюсов, но ИМХО для частника, который в основном на работу и на дачу катается, дизель нерационален. Дизель - выбор профи, много наматывающих каждый день, для кого стоимость горючки - это важно!



Вот именно выигрыш огромный!!!!!!! если предложить перевозчикам перейти на бензин то думаю разговора не получится...наверное даже не 80% а 90% транспортников на дизелях....
Дизель экономичней а солярка дешевели 92 по крайне мере у нас...
Справедливо подмечено когда тысячу за тысячей размениваешь тут уж об экономии комментарии излишни....А что касается качества солярки тут вопрос излишне раздут и перешел в область утверждения плохая солярка у нас и все тут...а на Украине где дизельный логан продается наверное лучше!!! хотя по моему опыту там бензин бодяжат так что нашим чемпионам далеко, причем это заправки крупных нефтянных компаний. Дизели поставляют компании которые уверены в качестве своей продукции и не относятся к потребителям деля их на первый и третьий мир...у форда проучились бы...Следующая машина будет форд
и обязательно нашей сборки(дизель) :D

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 13:24
3dmax
UnkerSchmid писал(а):А что касается качества солярки тут вопрос излишне раздут и перешел в область утверждения плохая солярка у нас и все тут...а на Украине где дизельный логан продается наверное лучше!!!

Да уж....
Читаю я этот спор про дизель и диву даюсь. Рено не хочет продавать у нас дизель, мотивируя это качеством соляры. Ну это бред, господа. Продаётся же у нас дизельный Патрол, Дизельный Патфайндер, Навара в конце то концов жрёт солярку и не страдает отрыжкой. И я не вижу тысяч машин на сервисах с погубленым двигателем от дизельного топлива. Ездят все, нормально себе ездят. Так что Рено просто отговорку придумало....

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 13:33
Andri
Panama писал(а):Дизельный двигатель дороже, ТО чаще и т.п. посчитайте затраты на эксплуатацию + стоимость км пробега(при нынешней стоимости соляры ~ равной цене 95го).....

Солярка в Эстонии стоит 15.30, а 98-й - 14.80, что есть повод для грусти...
Но есть и повод для радости - маленький расход топлива.
ТО чаще? Это не есть факт. Для дизельного Логана 20000км. А разве у бензиновых Логанов длиннее? В общем, в любом случае эксплуатация не дороже бензинового автомобиля. Я проезжаю до 50000 км в год и считаю, что дизель выгоднее и удобнее. Выгода начнётся, видимо, после 100000 пробега (я когда-то точно считал, получилось чуть меньше 100000).

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 13:43
DmitryR
ICE Rider писал(а):Именно из-за того, что у нас "плохая соляра" нам дизели и не продают.
А вот ВАГ, Мицубиси и Форд продают.
Причем Форд и VW продают на дешевые машины.

В последней фразе ключ к разгадке: в недешевые машины хозяева не будут лить соляру, слитую из комбайна в поле. А в дешевые - только такую и будут.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 13:46
Шурик
А еще были дизельные ГАЗ-21, с двигателем Пежо. А еще были дизельные ГАЗ-24, не знаю с чьим двигателем. Такая была у моего соседа по даче. Ее пригнали из Германии :) С топливом проблем не было, но вот когда сдох стартер - это была просто беда. Месяца 2 приходилось заводиться с толкача.
А еще были дизельные Москвич-2141, с фордовским дизелем. Их делали только на экспорт. Один такой экземпляр удалось отхватить еще одному моему знакомому (некондиционный). Но вот у него зимой были проблемы с запуском.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 13:51
3dmax
Andri писал(а): Для дизельного Логана 20000км. А разве у бензиновых Логанов длиннее?

У Вас да. 30000 км.
У нас же сократили всё в два раза. ТО у нас каждые 15 ткм. А был бы дизель, то для него интрвал бы составил всего 10 тысяч.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 14:38
ICE Rider
DmitryR писал(а):
ICE Rider писал(а):Именно из-за того, что у нас "плохая соляра" нам дизели и не продают.
А вот ВАГ, Мицубиси и Форд продают.
Причем Форд и VW продают на дешевые машины.

В последней фразе ключ к разгадке: в недешевые машины хозяева не будут лить соляру, слитую из комбайна в поле. А в дешевые - только такую и будут.

Вы хотите сказать, что нам дизели не везут, потому что у РЕНО нежный дизельный мотор? А другие (Форд, Ауди, Фафаген, Нисан и т.д.) дураки, если подстраиваются под Российский рынок (и ее соляру)?
Специально для Вас перефразирую:
Причем Форд и VW продают и на дешевые машины.
Но это не значит, что можно смело запрявляться сточными водами и радостно делиться на форуме расходом мо.... кхм..
Уж если на то пошло: А чем соляра из комбайна отличается от обычной?

P.S. Я знаю что саляра в локомотиве отличается от обычной.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 14:53
DmitryR
ICE Rider писал(а):Вы хотите сказать, что нам дизели не везут, потому что у РЕНО нежный дизельный мотор?

Нет, я хочу сказать, что целевая аудитория Логана содержит очень много товарищей, которые убъют любой дизель.

ICE Rider писал(а):Специально для Вас перефразирую:
Причем Форд и VW продают и на дешевые машины.

На какие, не скажете? У Форда дизель начинается от $19000, у VW уверен что еще дороже. А это уже другая ценовая категория.

ICE Rider писал(а):Уж если на то пошло: А чем соляра из комбайна отличается от обычной?

Это неважно для данного обсуждения чем (мне не жалко, я просто не химик и не знаю), важно что доподлинно известно: плохая соляра убивает современный дизель. А комбайны вряд ли на Shell заправляют.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 14:59
Panama
ICE Rider писал(а):А чем соляра из комбайна отличается от обычной?
Именно тем и отличается что во всем мире Дизельное топливо, а у нас Солярка.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 19:22
kama
кстати,насколько я видел,в соседних колхозах в основном немецкие комбайны.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2007, 19:28
андреус
В России на SHELL вы заправите такую же солярку что и у комбайна в поле. Или Вы думаете что SHELL, BP и т.п. возят топливо из за бугра? Да от туда же что и все наши заправки. За исключением может быть ЛУКОЙЛА да ТАТНЕФТИ.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 08:37
ICE Rider
DmitryR писал(а):
ICE Rider писал(а):Вы хотите сказать, что нам дизели не везут, потому что у РЕНО нежный дизельный мотор?

Нет, я хочу сказать, что целевая аудитория Логана содержит очень много товарищей, которые убъют любой дизель.

Как я понял, обладатели бензинок тоже сливают топливо? Днем они семьянины и трудяги, а ночью бегают по двору со шлангом и канистрой?И много Логановодов сливают бензин (например с ТАЗов)?

Panama писал(а):
ICE Rider писал(а):А чем соляра из комбайна отличается от обычной?
Именно тем и отличается что во всем мире Дизельное топливо, а у нас Солярка.

Чем дизельное топливо для Форда и ВАГа (В России) отличается для Рено?

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 08:54
lingua-tech
Дизельная экономика. По европейским цена дизель рентабелен при годовом пробеге автомобиля от 30000 км.
Проблема русской нефти и соляры в большой степени происходит от большого содержания серы. (Например, при попадании воды сразу будет серная кислота, что пагубно для металла.) Степень сжатия в дизеле в два раза больше, поэтому в малых габаритах создать и экплуатировать такой мотор очень сложно. Не случайной мощности маленьких дизелей очень небольшие. Дизель Логана (Дачии) 65 сил, а бензиновый 87. Заливая обычную русскую соляру получаем ускоренный износ мотора. Стенки металла в маленьком моторе тонкие, поэтому его на долго не хватит.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 09:26
mixxxxail
lingua-tech писал(а):Заливая обычную русскую соляру получаем ускоренный износ мотора. Стенки металла в маленьком моторе тонкие, поэтому его на долго не хватит.

Извините,по дизелям не спец ,но кажеться ,от нашей саляры мах страдает ТНВД.
Основная проблема нашей страны -каторая нам фактически всю жизнь и испортила (описано в книге в моей подписи в первых главах),это суровый климат и дизель использовать просто жутко не удобно,потамучто саляра замерзает.
lingua-tech писал(а):Проблема русской нефти и соляры в большой степени происходит от большого содержания серы.
Нефть наша нормальная,та нефть которую вы указываете находиться в средней азии ,гдето в казахстане,она точно плохая-этот факт знаю точно-есть знакомый нефтяник.Но возможно ,что наша страна нашу нормальную нефть гонит за границу ,а для своего населения покупает у казахов -так экономически может быть выгодно.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 10:10
бармаглот
[/quote]В последней фразе ключ к разгадке: в недешевые машины хозяева не будут лить соляру, слитую из комбайна в поле. А в дешевые - только такую и будут.[quote] В своё время возил топливо с нефтебазы "Ручи", так там финская "Нэста" поначалу получала топливо под отдельными стояками, под которые простые "смертные" заехать немогли! А по прошествии полугода всё вернулось на свои места, все наливались под одними и теме же стояками без какого либо там разгроничений, и поверте разници на какой заправке вы заливаете д.т. нет , т.к. она из одной и той же ёмкости, покрайней мере так было 1,5-2годо назад (сменил работу). Вопрос о том какой саляркой заправляться, с комбаина или на сверхновомодной АЗС, из выше сказаного пускай решает каждый сам, лично моё мнение, без разници где лиш бы водила на бензовозе топливо ослиной мочёй не разбовлял! :)

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 10:41
DmitryR
бармаглот писал(а):В своё время возил топливо с нефтебазы "Ручи", так там финская "Нэста" поначалу получала топливо под отдельными стояками, под которые простые "смертные" заехать немогли! А по прошествии полугода всё вернулось на свои места, все наливались под одними и теме же стояками ...

Это пофиг, важен конечный результат: когда я заправлялся у "простых смертных" - карбюратор на Ниве приходилось чистить два раза в год, он засирался так, что машина не ехала. Стал заправляться на Несте-Шелл-ПТК-Лукойл - про чистку карбюратора забыл.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 11:09
WideProf
mixxxxail писал(а):Извините,по дизелям не спец ,но кажеться ,от нашей саляры мах страдает ТНВД.
Основная проблема нашей страны -каторая нам фактически всю жизнь и испортила (описано в книге в моей подписи в первых главах),это суровый климат и дизель использовать просто жутко не удобно,потамучто саляра замерзает.

Владелец дизельного Мерса рассказывал, что наша соляра летом очень даже ничего, если до заправки в бак отстоять ее пару суток в какой-нибудь емкости, а потом взять аккуратненько сверху около 80%. А зимой не надо надеяться на зимнее топливо, а сразу мешать с осветительным или авиационным керосином (тогда на некоторых АЗС керосин прямо с колонок продавали по цене 92-го). А всякие депрессорные присадки годяться только если заранее, до того как соляра замерзнет, тщательно размешать, иначе получается то же желе, но с прожилками. :)

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 11:24
Panama
Я сам в далеком прошлом владелец машины с дизелем.
Зимой в бак вообще не заправлялся, только в бочку или канистру.
Затем эти емкости отстаивались на морозе. После этого все что течет заливалось в бак, а все что застыло или на выброс или на обогрев дачи. Как правило застывший осадок в виде парафина и льда составлял треть объема. Только поэтому считаю владение дизельной машиной делом муторным и излишне трудоемким.
На зажигалке как-то комфортнее :P

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 13:47
Шурик
1) На разные заправки возят топливо с разных нефтебаз.
2) На некоторых заправках в одной и той же цистерне возят разные бензины и солярку без промывки.
3) Вроде есть какая-то технология удаления осадка из баков на АЗС, которую некоторые АЗС игнорируют.
4) Топливо с комбайна - часто это не с АЗС, а налив (т.е. в колхоз приезжает бочка, и ее сразу разливают по комбайнам).
5) Есть топливо для котельных. Это типа низкопробной солярки. Ей можно разбавлять и бензин, и солярку, в бензовозе или собственно на АЗС. Можно и на нефтебазе, после того как отправили бензовозы на Шелл, Несте и еще куда нужно.

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 14:58
u313
Шурик писал(а):1) На разные заправки возят топливо с разных нефтебаз.
2) На некоторых заправках в одной и той же цистерне возят разные бензины и солярку без промывки.
3) Вроде есть какая-то технология удаления осадка из баков на АЗС, которую некоторые АЗС игнорируют.
4) Топливо с комбайна - часто это не с АЗС, а налив (т.е. в колхоз приезжает бочка, и ее сразу разливают по комбайнам).
5) Есть топливо для котельных. Это типа низкопробной солярки. Ей можно разбавлять и бензин, и солярку, в бензовозе или собственно на АЗС. Можно и на нефтебазе, после того как отправили бензовозы на Шелл, Несте и еще куда нужно.

Проблема только в контроле всех этих "но" для рядового потребителя!

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 15:32
Panama
IMHO Дизель приемлим только на рабочих машинах...(типа такси)
да и то в случае когда разница в цене на бензин и дизтопливо будет как в цивилизованных странах.
Я личный Логан заправляю раз в неделю. а вы что хотите заправляться солярой раз в месяц?

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 15:37
bill
Мне нарявятся дизели, тяговиты, надежные ...
с диз топливом у нас потихонечку дела налаживаются...
но вот стоят они существенно дороже, и пока-что у на для личного использования не выгодны... но бензин будет дорожать и они станут все привлекательнее и привлекательнее...
Если будет примерно равнозначный выбор между дизелем и бензиновым двигателем - возьму дизель...

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 16:35
Chef-cook
bill писал(а):Мне нарявятся дизели, тяговиты, надежные ...
с диз топливом у нас потихонечку дела налаживаются...
но вот стоят они существенно дороже, и пока-что у на для личного использования не выгодны... но бензин будет дорожать и они станут все привлекательнее и привлекательнее...
Если будет примерно равнозначный выбор между дизелем и бензиновым двигателем - возьму дизель...
_________________


Вас можно поздравить с 1000- ным постом :!: :D

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 16:39
bill
Chef-cook, :oops:
спасибо... теперь меня можно поздравить с 1001 постом... :D

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2007, 16:55
Panama
bill писал(а):Мне нарявятся дизели, тяговиты, надежные ...

с диз топливом у нас потихонечку дела налаживаются...

Я никогда дизельные движки не хаял.
с 1990г по 1998 проездил на "Волге" с мерсовским дизелем (который кстати неоднократно хаяли "Зарулевцы"). Для меня соляра - это "грабли" на которые наступил.
Технический прогресс на месте не стоит, у нас постепенно начинает местами появляться дизтопливо вместо соляры + глобальное потепление, но...
Но душа склоняется в сторону "гибридов" или вовсе - электромобилей.
(Непродолжительный опыт эксплуатации Приуса, а затем Лексуса оставил неизгладимый след).

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2007, 08:14
бармаглот
DmitryR писал(а):
бармаглот писал(а):В своё время возил топливо с нефтебазы "Ручи", так там финская "Нэста" поначалу получала топливо под отдельными стояками, под которые простые "смертные" заехать немогли! А по прошествии полугода всё вернулось на свои места, все наливались под одними и теме же стояками ...

Это пофиг, важен конечный результат: когда я заправлялся у "простых смертных" - карбюратор на Ниве приходилось чистить два раза в год, он засирался так, что машина не ехала. Стал заправляться на Несте-Шелл-ПТК-Лукойл - про чистку карбюратора забыл.
А это зависит только от контроля на АЗС, д.т. которое я получал, на нём работало без проблем всё, начиная от 3Д12(дизеля установленных на буксирах) до Фольцев Посатов :) , если бы саляра на нефтебазе была поршивая то иномарки первые крякнули, но факт то, что они досих пор работают без проблем! :)

СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 10:47
Donpedro
Как уже известно, в Украине уже продаются дизеля. Вот http://www.logan.in.ua/viewtopic.php?pid=88407#p88407 ссылка на наш украинский форум. Там народ делится впечатлениями, есть фото.

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 10:07
Andri
Я смотрю, настало время "оживлять" давно забытую тему - появился ещё один владелец дизельного Логан. Всем, кто хочет поругать дизельные моторы, добро пожаловать сюда. Хвалить так же не возбраняется.
SLAVA-8 писал(а): Ну а во второго логана я вообще лью соляру - жрет и не возмущается :D

SLAVA-8 писал(а):на дизеле пробег пока только 10 тык так что информации по длительному испытанию почти нет. По динамике сравним наверное с 1.6 8v зато расход почти в два раза меньш

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2009, 10:11
SLAVA-8
тише тише не наподайте всем скопом... :lol:

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 00:26
Laotszi
lingua-tech писал(а):Дизельная экономика. По европейским цена дизель рентабелен при годовом пробеге автомобиля от 30000 км.
Проблема русской нефти и соляры в большой степени происходит от большого содержания серы. (Например, при попадании воды сразу будет серная кислота, что пагубно для металла.) Степень сжатия в дизеле в два раза больше, поэтому в малых габаритах создать и экплуатировать такой мотор очень сложно. Не случайной мощности маленьких дизелей очень небольшие. Дизель Логана (Дачии) 65 сил, а бензиновый 87. Заливая обычную русскую соляру получаем ускоренный износ мотора. Стенки металла в маленьком моторе тонкие, поэтому его на долго не хватит.


Содержится не сера, а соединения серы, которые напрямую с водой не взаимодействуют, поэтому никакой серной кислоты не образуется.

Re: Дизельные двигатели

СообщениеДобавлено: 09 авг 2012, 19:37
CPY12
Живу в Украине, езжу на логане dci 1,5 (дизель) проехал 38800 проблем никаких. Зимой при -30 заводится с полтычка, в салоне тепло но греется дольше, правда в печке стоят электические тэны (с завода). После обкатки примерно 20000 потребление соляры с кондеем в среднем 5л., а при скорости не более 80 и без кондея 3,6л/100км.

Re: Дизельные двигатели

СообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 17:20
Agnitum
CPY12
-30 да околеете от такой температуры,и диз топлива у вас нет даже такого,Ваши полтычка это слова в воздух,не будет дизель с полтычка запускаться зимой в -30

Re: Дизельные двигатели

СообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 20:54
3dmax
Agnitum писал(а):-30 да околеете от такой температуры,и диз топлива у вас нет даже такого,Ваши полтычка это слова в воздух,не будет дизель с полтычка запускаться зимой в -30

Сами пробовали или просто слышали?
Дизель без проблем запускается в минус 30. При условии, что солярка в сопли не превратилась. Для того, что бы это не произошло придумали антигель. С ним исправный дизель при хорошем аккумуляторе запускается до минус 30. Самому лично приходилось заводить дизельный двигатель при температуре близкой к это. Минус 28 помоему было. Никаких проблем. Конечно не с полтычка. Конечно аккумулятор на таких морозах не может отдавать большой стартерный ток. Да и масло в двигателе превращается в подобие литола. Но 3-5 неспешных оборотов коленвала и двигатель оживает.
Только единожды я не завелся в морозы, когда было под тридцать. И виной тому была не солярка и не дизельный двигатель. Просто сдох аккумулятор на четвертый год жизни.

Re: Дизельные двигатели

СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 09:29
CPY12
у нас продают зимнюю солярку до -32 (правда на брендовых заправках).

Re: Дизельные двигатели

СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 21:30
CPY12
прошел ТО 40000 км. Проблем 0, только масло и фильтра. Правда сказали что на следующее ТО надо менять тормозные калодки. :regulations

Re: Дизельные двигатели

СообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 10:27
Юрий Ю
CPY12
Расход классный.
Подскажите, на дизеле Логан какие фильтры меняются на ТО. Спасибо.

Re: Дизельные двигатели

СообщениеДобавлено: 28 сен 2012, 15:20
CPY12
Юрий Ю
Меняют фильтр салона, фильтр воздушный и фильтр топлива (самый дорогой). :game