Клуб автолюбителей Рено Логан

Заметил что появилась вибрация при включении вентилятора на радиаторе движка(карлсона), т.е. появился дисбаланс крыльчатки. У меня с завода на крыльчатке балансировочная пластинка(скобка) на одной из лепестков висит, правда ржавчиной вся уже покрылась. Дисбаланс моторчику как приговор. Вызван видимо скоплением грязи на самой крыльчатке, по ободку который крыльчатку по кругу обрамляет (внутрення поверхность). Скорость вращения у меня одна, кондюка нет.

и чо так сильно ,что чувствуеться.?

У меня тоже появилась. Похоже это и дает неприятные ощущения при работе вентилятора на второй скорости (с кондеем).
Думаю кроме самого для себя никто исправлять это не будет.
Наверное придется потратить Х-часов на перестановку (добавление) грузика опытным путем.

Снейк писал(а):У меня тоже появилась. Похоже это и дает неприятные ощущения при работе вентилятора на второй скорости (с кондеем).
Думаю кроме самого для себя никто исправлять это не будет.
Наверное придется потратить Х-часов на перестановку (добавление) грузика опытным путем.

Эта вибрашка, по крайней мере по сравнению с некоторыми другими моделями вообще не критична. Если конечно в вашем конкретном случае не приняла какую либо патологическую форму.. А на балансировку карлсона у вас уйдёт не Х а ХХ часов, и принесёт скорее всего только мнимый результат.

Juggalo писал(а):А на балансировку карлсона у вас уйдёт не Х а ХХ часов, и принесёт скорее всего только мнимый результат.

Сейчас работает плохо - именно, как механизм, кстати простой.
Ну можно добиться баланса, хоть и ХХХ часов - на даче в отпуск.

Снейк писал(а):Ну можно добиться баланса, хоть и ХХХ часов - на даче в отпуск.

Не уж то так трясёт машину - что готовы на такое самопожертвование?!

Juggalo писал(а):Не уж то так трясёт машину - что готовы на такое самопожертвование?!

Так тут целые ветки о звуке взлетающих самолетов при работе кондея в жару и 2000-3000 об/мин двигателя. Это все бывает когда карлсон работает на второй скорости. Мне представляется, что резонанс между карлсоном и двигателем возникает из-за неидеальной балансировки вентилятора. У некоторых это происходит тише, у некоторых громче, кто-то не замечает совсем.

То же самое.

oden писал(а):То же самое.

Вот и будем исправлять!

[quote="Снейк"] Похоже это и дает неприятные ощущения при работе вентилятора на второй скорости (с кондеем).

_________________________________________________

А что вентилятор радиатора вращается с разными скоростями? И кто эту скорость регулирует? И откуда вы знаете, на какой скорости вращается вентилятор радиатора?

Когда в тени +37 - рев вентилятора (или компрессора кондея) велик. Скажем, при +30 этого нет.

Дон ки Кот писал(а):А что вентилятор радиатора вращается с разными скоростями? И кто эту скорость регулирует?

У вентилятора две скорости вращения. Режим работы задает температура. При высокой - включается 2-я скорость. Кстати, пр вкл. кондея, вентилятор включается автоматически.

Дон ки Кот писал(а):А что вентилятор радиатора вращается с разными скоростями?

На авто с кондеем - 2 скорости вращения. Без кондея - одна скорость.

Дон ки Кот писал(а): И кто эту скорость регулирует?

Регулирует скорости температурный датчик. При включении кондея, вентилятор принудительно включается на 1-ю скорость. При достижении определенной температуры, включается вторая скорость.

Дон ки Кот писал(а): И откуда вы знаете, на какой скорости вращается вентилятор радиатора?

Видно на глаз (и слышно)

2 All
Помойте крыльчатку крлсона. Чистота - залог балланса! (Не теория. Был такой трабл на логане знакомого. Обратился в сервис. помыли карлсона (за деньги) дисбалланс ушел ).

vic писал(а): Режим работы задает температура.

Эээ... не совсем верно. Режим работы задаёт кондей и мозги. Если кондей не работает, то вентилятор не будет вращаться на первой скорости. При достижении определённой температуры включится сразу вторая. Проще говоря первая скорость создана исключительно для кондея, а не для охлаждения радиатора с антифризом.

3dmax писал(а):Эээ... не совсем верно. Режим работы задаёт кондей и мозги. Если кондей не работает, то вентилятор не будет вращаться на первой скорости. При достижении определённой температуры включится сразу вторая. Проще говоря первая скорость создана исключительно для кондея, а не для охлаждения радиатора с антифризом.

А когда на выключенном двигателе вентилятор работает 10-15 минут? На какой скорости?

Снейк писал(а):А когда на выключенном двигателе вентилятор работает 10-15 минут? На какой скорости?

Ну а Вы сами как думаете? У Вас ведь при выключеном движке кондей то не работает.

3dmax писал(а):Ну а Вы сами как думаете? У Вас ведь при выключеном движке кондей то не работает.

Лично я думаю, что на первой.

Снейк писал(а):Лично я думаю, что на первой.

То ли Вы странно думаете, то ли я неправильно понимаю.
Вообще неправильно говорить, что у вентилятора две скорости вращения. У него 2 режима работы. Первый используется для охлаждения радиатора кондиционера, второй для охлаждения обычного радиатора. Как при таком раскладе у Вас он может работать в первом режиме с заглушеным двигателем?
Хотя может и я чего то путаю... у меня кондея нет.

3dmax писал(а):У него 2 режима работы.

... Ну два режима работы - это две разные скорости, согласны?
Изначально карлсон создан для охлаждения радиатора двигателя, и если вспомогательное оборудование (кондей) перегревает его, включается повышенная скорость. Не знаю, как у Вас, а у меня, когда постоишь на жаре и включаешь зажигание начинает работать вентилятор на 2 скорости несколько секунд. Потом выключается. Можно в путь!

Снейк писал(а):Ну два режима работы - это две разные скорости, согласны?

Нет, не согласен. Это именно два режима, имеющие совершенно разное предназначение. Радиатору кондиционера не нужна такая большая скорость, как для радиатора двигателя, а потому он имеет свой режим работы. Радиатору двигателя же наоборот не хватит той малой скорости для охлаждения антифриза, а потому в его режиме вентилятор имеет куда большую скорость вращения. Эти два режима не пересекаются и не используются для охлаждения "соседнего" оборудования. То есть вторая скорость вентилятора никогда не включится что бы охладить фрион в радиаторе кондея, так же как и не включится первая только для того, что бы охладить антифриз.

Снейк писал(а):Изначально карлсон создан для охлаждения радиатора двигателя, и если вспомогательное оборудование (кондей) перегревает его, включается повышенная скорость.

Уууу как всё запущено...
В машине с кондиционером стоят два радиатора. Внешний ( ближе к бамперу) охлаждает антифриз и внутренний, охлаждает фрион. Когда Вы включаете кондиционер, даже на холодной машине, включается режим охлаждения фриона в радиаторе кондея. Кондиционер при этом не может перегреть антифриз двигателя, они никак не взаимосвязаны. Как только температура антифриза достигает установленного значения, то включается второй режим вентилятора, имеющий повышенную скорость вращения. Если кондиционер выключен, то при нагреве антифриза всё равно включается второй режим, первый используется только для охлаждения радиатора кондиционера. Надеюсь понятно обьяснил?

Не знаю, как у Вас, а у меня, когда постоишь на жаре и включаешь зажигание начинает работать вентилятор на 2 скорости несколько секунд. Потом выключается. Можно в путь!

Вы его со звуком работы бензонасоса не спутали? При включении зажигания вентилятор не должен срабатывать.

3dmax писал(а):Это именно два режима, имеющие совершенно разное предназначение. Радиатору кондиционера не нужна такая большая скорость, как для радиатора двигателя, а потому он имеет свой режим работы. Радиатору двигателя же наоборот не хватит той малой скорости для охлаждения антифриза,

Сами себе противоречите. Два режима это две скорости. Это ясно всем.
Карлсон предназначен для охлаждения мотора, как главной детали этой коляски... если будет сильный перегрев двигателя кондей отключится и карлсон будет работать на максимальной скорости (по Вашему- режим)
Хотите узнать больше об этой машине? Готов подъехать и показать (дать послушать и посмотреть) не бензонасос, а именно вентилятор на всех режимах. Соглашайтесь, коллега!

Снейк писал(а):Сами себе противоречите. Два режима это две скорости. Это ясно всем.

Тьфу ты..
Чисто формально - да. Забыли об этом.

Снейк писал(а):Карлсон предназначен для охлаждения мотора

Коллега, карлсон предназначен для охлаждения охлаждающей жидкости, а вот уже она охлаждает двигатель. Давайте не будем сваливать всё в одну кучу.

Снейк писал(а):если будет сильный перегрев двигателя кондей отключится и карлсон будет работать на максимальной скорости (по Вашему- режим)

Значит если будет температура 100 градусов ( примерно при ней включается карлсон) и будет выключен кондиционер, то вентилятор будет работать на первой скорости? Так?

Снейк писал(а):Хотите узнать больше об этой машине? Готов подъехать и показать (дать послушать и посмотреть) не бензонасос, а именно вентилятор на всех режимах. Соглашайтесь, коллега!

А зачем мне его слушать то? Что я там нового для себя услышу?

3dmax писал(а):Значит если будет температура 100 градусов ( примерно при ней включается карлсон)

Наверное меньше - 96-98.

3dmax писал(а):А зачем мне его слушать то? Что я там нового для себя услышу?

Так у Вас нет кондея, послушайте, как включается вентилятор на 2 скорости при вчинении зажигания... Да и просто встретится, потрясти мошной, машинами похвалиться... ведь рядом живем, а с соседями не здороваемся...

Снейк писал(а):Наверное меньше - 96-98.

Не важно. Вы на вопрос ответьте, будет ли работать вентилятор на первой скорости при такой температуре, если кондиционер при этом выключен?

3dmax писал(а):Не важно. Вы на вопрос ответьте, будет ли работать вентилятор на первой скорости при такой температуре, если кондиционер при этом выключен?

Есть понятие - тепловой режим работы ДВС. Не знаю на какой скорости работает в данный момент вентилятор, важно работает на той, на какой нужно, для нормального охлаждения двигателя. Кстати, ответте ICQ.

Снейк писал(а):Не знаю на какой скорости работает в данный момент вентилятор

Так а чего же Вы мне тут утверждаете то? Вы, между прочим, уже суть разговора потеряли.
Я Вам пытаюсь обьяснить, что для охлаждения радиатора двигателя используется только вторая скорость. Вы же, сами не зная что к чему, пытаетесь мне доказать обратное.

3dmax писал(а):Я Вам пытаюсь обьяснить, что для охлаждения радиатора двигателя используется только вторая скорость.

При выключенном кондее для охлаждения радиатора используются поэтапные скорости - сначала 1, потом 2. Или только 2, а потом, если повезет 1?

3dmax писал(а):То ли Вы странно думаете, то ли я неправильно понимаю.
Вообще неправильно говорить, что у вентилятора две скорости вращения. У него 2 режима работы. Первый используется для охлаждения радиатора кондиционера, второй для охлаждения обычного радиатора. Как при таком раскладе у Вас он может работать в первом режиме с заглушеным двигателем?
Хотя может и я чего то путаю... у меня кондея нет.

Вы путаете.
Пару месяцев назад пришлось погрузиться в этот вопрос. (Хоть и у меня кондея нет )
Цитата из Диалоджиса:

Электровентилятор включается на малой скорости,
когда температура охлаждающей жидкости
превышает 100°C или в случае неисправности
датчика температуры охлаждающей жидкости и
выключается, когда температура становится ниже
96°C.
Электровентилятор включается на большой
скорости, когда температура охлаждающей
жидкости превышает 1 0 2 ° C или в случае
неисправности в ц е п и малой скорости и
выключается, когда температура становится ниже
100°C.
Электровентилятор может включаться на малой
скорости системой предотвращения перегрева
двигателя и на большой скорости в зависимости от
потребностей кондиционера.
При неисправности в цепи малой скорости во всех
случаях, когда должна была бы использоваться
малая скорость, электровентилятор работает на
большой скорости.

Т.е. температура двигателя первична, кодей - вторичен (логично!).
Вопросы есть?

Nick_2141 писал(а):Вопросы есть?

Нету, теперь всё понятно!
Просто мне один человек обьяснял всё с точностью наоборот.

3dmax писал(а):

Nick_2141 писал(а):Вопросы есть?

Нету, теперь всё понятно!
Просто мне один человек обьяснял всё с точностью наоборот.

Доброе утро!

"Не ошибается только тот, кто ничего не делает!" (С)

Nick_2141 писал(а):Доброе утро!

Ага, спасибо!

3dmax писал(а):Нету, теперь всё понятно!

А мне не поверили...

Снейк писал(а):А мне не поверили..

Да на форуме сколько людей столько и мнений, я уже сам не знаю кому верить. Один человек говорит одно, а завтра приходит второй и утверждает обратное. Поэтому для меня цитата из Диалоджиса имеет большую ценность, чем Ваши доводы. Уж извините.

3dmax писал(а):Поэтому для меня цитата из Диалоджиса имеет большую ценность, чем Ваши доводы.

Да у меня не цитаты, просто специальность такая - инженер-механик ДВС. МВТУ им. Баумана. Этим профессорам можно верить!

Снейк писал(а):Да у меня не цитаты, просто специальность такая - инженер-механик ДВС. МВТУ им. Баумана. Этим профессорам можно верить!

Ну ладно, ладно, убедили. Верю, верю!

3dmax писал(а):Верю, верю!

С наилучшими пожеланиями,
Безаварийной езды, здоровья и счастья всей семье!

maslen писал(а):Заметил что появилась вибрация при включении вентилятора на радиаторе движка(карлсона), т.е. появился дисбаланс крыльчатки...

У меня тоже в своё время появилась довольно сильная вибрация. На ТО-1 пожаловался приёмщику, и вентилятор в сборе поменяли по гарантии. Сказали, "провернулась крыльчатка". Теперь вибраций не ощущается .

Интересно. вот у меня немного вентилятор болтается, когда рукой трогаешь, так и должно? или подтягивать что то нужно? не включался ни разу т.к. холодно и купил недавно.

VolkoSob писал(а):Интересно. вот у меня немного вентилятор болтается, когда рукой трогаешь, так и должно?

Мне за 3.5 года не разу не пришла мысль в голову трогать вентилятор радиатора. Зачем?
Глушитель потрогайте, у него тоже есть свободный ход.
По теме - это норма. Вентилятор больше не трогать. И вообще ничего не трогать. Просто спокойно ездить. Это не ВАЗ, не сломается.

3dmax писал(а):Мне за 3.5 года не разу не пришла мысль в голову трогать вентилятор радиатора. Зачем?

Глушитель потрогайте, у него тоже есть свободный ход.

По теме - это норма. Вентилятор больше не трогать. И вообще ничего не трогать. Просто спокойно ездить. Это не ВАЗ, не сломается.

Хотите сказать что он должен болтаться?
Просто у меня такое ощукщение что крепёж ослаб, но так не видно нужно разбирать чтоб посмотреть.

VolkoSob писал(а):Просто у меня такое ощукщение что крепёж ослаб, но так не видно нужно разбирать чтоб посмотреть.

Если я правильно помню - крепление там на резиновых втулках. Так-что небольшой люфт - это норма. (ИМХО - сделано так для гашения колебаний от вентилятора).

Nick_2141 писал(а):Если я правильно помню - крепление там на резиновых втулках. Так-что небольшой люфт - это норма. (ИМХО - сделано так для гашения колебаний от вентилятора).

Всё бы хорошо но он болтается не мягко, и довольно таки сильно

Доброго времени суток, уважаемые.
Интересует Ваше мнение: "кто виноват и что делать?" (с)
Что: сильная вибрация (ощущается на торпедо/руле) при включении вентилятора радиатора. До сегодняшнего дня работал как обычно: умеренно громко даже в летнюю жару в Крыму/городских пробках.
На заглушенном двигателе при работающем вентиляторе вибрации нет.
Где: г.Самара., 0гр.
Когда: 11.11.2015г., с 10ч до 18ч. Толкотня в пробках с перерывами в очередной точке назначения.

Xorius писал(а): сильная вибрация (ощущается на торпедо/руле) при включении вентилятора радиатора.

Xorius писал(а):На заглушенном двигателе при работающем вентиляторе вибрации нет.

Следует предположить, что вибрация идет не от вентилятора, а от работающего двигателя в момент повышения нагрузки на генератор. Поэкспериментируйте с включением/выключением мощных потребителей (фары, обогрев стекла). Если это так, то причина может быть самая разная, вплоть до износа подушки двигателя.

Xorius писал(а): До сегодняшнего дня работал как обычно: умеренно громко даже в

собирайте деньги на новый..открутил он свое..дальше будеть прогрессировать,
если конечно подушки мотора в норме,лопасти вентилятора целые без трешин и наростов грязи,подшипник не разбит и нет осевого биения

дима

собирайте деньги на новый..открутил он свое..

- так в том-то и дело на заглушенном двигателе при работающем вентиляторе вибрации нет. (с) Xorius.

Mavrik

Следует предположить, что вибрация идет не от вентилятора, а от работающего двигателя в момент повышения нагрузки на генератор

- так и предположил.
Первая версия за рулём была такая (а чего в пробках ещё делать - мыслить ): двигатель на холостых или рядом с ними (генератор работает хуже): уже включены фары, щётки (мокрый снег)+моторчик омывателя периодически задействован (периодически коллеги по потоку грязью окатывают), обогрев зад.стекла, печка на 1й скорости, магнитола (ГУ+4*40Вт: 2*16см+2*13см - на низкой громкости!), лампы стопов+добавляется вентилятор радиатора. Т.е. двигатель начинает "захлебываться" от недостачи "питания"?
Сразу отключил обогрев - помогло и вибрация ушла (сработало! ). Далее, постарался не пользоваться щётками, вырубил магнитолу.
Протянул ещё какое-то время, снова появилась вибрация. Решил зайти с другого конца и погазовать в момент вибрации (увеличить обороты) - не могу !однозначно! подтвердить результативность.
Делать в пробке нечего начал перебирать: воздушный/топливный фильтра (им около 15300км), дроссельная заслонка (после неудачной заправки в глубинке чистил у оф.дилера, с того момента проехала около 9т.км.-10т.км., но перед заменой масла наливал мягкий "очиститель" около 5т.км. назад), свечи (не менял). О подушке не подумал - пробег-то небольшой (ок.29500км).

Вернулся, машину поставил, снял АКБ - включил на зарядку. Посмотрим как повлияет.

Продолжим:
Двое суток подержал АКБ на зарядке и перед поездкой поставил. Снова пробки, снова пошла вибрация - но как-то потише что ли. Глушу движок: вентилятор работает, а вибрации нет.
Настойчиво пробовал избавиться от вибрации подняв обороты до 2т.-3т. - не помогает. Держу обороты - вибрация продолжается в той же тональности.
Подушка? Есть ли у кого идеи по проверке/поиску виновника?


П.С. Чего-то с 12.11.2015 и по сей момент не мог попасть на форум.

Наконец сегодня попал к оф.дилеру. Вкратце описал проблему мастеру-приёмщику. Загнали. За 30мин. механик успел подёргать выхлопную, правое колесо, защиту ДВС, засунуть монтировку куда-то в район суппорта, дважды на ХО добиться вибрации - покачать вентилятор/крыльчатку.
Вердикт: трещина в крыльчатке - замена вентилятора (з/ч - 14т.руб.+7дней ожидания+?? работа).

Дома ещё раз осмотрел/ощупал/помял "крыльчатку"/крепление - не нахожу никаких трещин. Крыльчатка чистая - след пальца механика был осмотрен с особым тщанием.
В качестве контролёра пригласил жену с заданием - ищи лопину ВЕЗДЕ. Не нашла.

Съезжу в начале недели в "Логан-сервис" - посмотрим, что они скажут.

Xorius писал(а):Есть ли у кого идеи по проверке/поиску виновника?

Дисбаланс. Из-за? А вот выяснить это-путь к решению задачи. Самое простое-попробовать поменять крыльчатку

Derri

Самое простое-попробовать поменять крыльчатку

- да, но не был уверен в артикулах. Не стал рисковать.

Xorius Съезжу в начале недели в "Логан-сервис" - посмотрим, что они скажут

Давненько я в таких "сервисах" не был. На 20 лет назад вернулся. Диагностика проходила где-то так (завели, "Мастер" открыл капот и около минуты безмолвно взирал на моторный отсек):
Мастер: "И чо Вам здесь не нравится?!."
Я: "Включается вентилятор и вибрация на торпедо идёт".
Мастер "погазовал", "перегрели" машину и дождались вибрации.
Мастер: "Вибрирует?"
Я: "Вибрирует."
Мастер: "Не нравится?"
Я: "Нет"
Мастер: "Тогда меняйте. На складе з\ч точно есть, но не знаю какая (пнул мешок с вентиляторами в углу и заглянул в него) - инвентаризация у нас - стоить будет 4т.р.+0,75т.руб. за работу".
Поблагодарив за "диагностику" - "Мастер" назвал это: "Открыть капот?!. Это я бесплатно могу!" - быстренько покинул этот островок прошлого.

Заменил весь узел (Denso DER37001) - тишина. В машине сидя, не мог определить момент включения вентилятора - просил жену погазовать, а сам стоял слушал/смотрел.

Скрытый текст +

Для этого понадобился НАКИДНОЙ ключик на 7 - патрубок идёт вплотную к крепёжному винту и трещотка (3/8д.) туда просто не влазит. На разъём подключения, для снятия, нажимать сбоку - менял на морозце (-3), после недельного простоя и шло туговато (пластик туго гнулся).

П.С.: Обнаружил, что кто-то из оф.дилеров (обслуживал только у оф.дилеров: ЛАНТ, Тольятти/ЛАКК, Луганск) мне поменял этот вентилятор (вентиль сделан в октябре 2008г, а машина выпущена в марте 2008) скромно умолчав об этом действе.
Не зная откуда этот вентиль взялся и работал ли где ДО установки на мою машину - на машинку грешить не буду.

Плюс этого Денсо - он разборный: эл.моторчик крепится на кронштейн болтами (Реношный - заклёпки), крыльчатка тоже съемная.

Xorius писал(а):тишина

все же вышло,что старый открутил свое(

Скрытый текст + дима писал(а): Xorius писал(а):тишина все же вышло,что старый открутил свое( Да. Вот интересно кто мне его "подарил"? Официально мне его не меняли.

Скрытый текст + Сделаю "большое" ТО (замена ремня, антифриза, тормозухи) у третьего дилера. Буду "висеть" в окне на протяжении всего процесса.