Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжероне?

СообщениеДобавлено: 13 фев 2007, 15:02
Pilott
Вопрос конечно глупый, но все же интересно. Знаю что, он откуда-то улавливает пары бензина и что-то с ними делает. Хотелось бы узнать поподробнее его назначение и по-возможности конструкцию.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2007, 16:19
SV
По нормам Евро-2 и выше, пары топлива не должны попадать в атмосферу. Попадают они в коробку с углём, это и есть абсорбер. Периодически он продувается, и пары бензина уходят, видимо, во впускной коллектор. Агрегат сугубо "экологический", его поломка или даже отсутствие ничем не грозит.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2007, 18:25
Pilott
А откуда пары бензина попадают в абсорбер? и что заставляет его продуваться, он продувается под действием разряжения во впускном коллекторе?

СообщениеДобавлено: 13 фев 2007, 18:57
SV
Пары - из бака, откуда же ещё? В тазах, например, есть трубочка для вентиляции бака, она выведена "на улицу". Здесь - в абсорбер. Клапан продувки открывается по сигналу мозгов. Что является поводом для открытия - не знаю, может просто через какое-то время. Разрежения на впуске должно быть достаточно для продувки, вряд ли там ещё и насос стоит.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2007, 19:55
sasya
оюсь ошибица, но если там уголь, то наверное правильно - аДсорбер

СообщениеДобавлено: 13 фев 2007, 20:09
SV
sasya писал(а): но если там уголь, то наверное правильно - аДсорбер


А если стиральный порошок - то аПсорбер :shock: ?

Вроде как от absorb происходит.... Хотя в книжках по-всякому пишут.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2007, 21:19
sasya
НЕТ !Не по всякому. Зависит от способа осушки. Жидкостью или твердым....углем например. Отсюда аД.....и аБ...., а вот что именно не помню, помоему жидкостью это как раз абсорбция.

СообщениеДобавлено: 13 фев 2007, 23:56
SV
Млин, точно! В школе же по химии проходили :oops: Что к чему, тоже ни фига не помню. Типа как сульфиТ и сульфиД.

А может в машине есть и то и другое :shock: ?

СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 07:23
Pilott
Спасибо за ответ. А слово аБсорбер я взял из книжки по ремонту Логанов, так что извиняйте за русский, химики :)

СообщениеДобавлено: 14 фев 2007, 07:59
Sergik1970
В 1994 году привез себе из Арабских эмиратов ВАЗ 2104 :D (Прошу не смеяться, она обошлась мне дешевле чем если бы я ее покупал в России). Машина для импорта. Под капотом стояла какая то коробочка. Соединена с бензобаком и карбюратором. Как мне потом объяснили спецы: Это Абсорбер. По Мировым требованиям Экологии предотвращает выпуск бензиновых паров из бензобака в атмосферу. Пары из бака поступают в карбюратор и там сгорают. Якобы это делает даже экономичным двигатель. :roll:

что за бутылка прикручена на левом лонжероне?

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 12:41
олег
В аварии разбилась пластиковая емкость слева. Осталось только крышка с каким-то датчиком и трубка, откуда работающий двигатель сосет воздух. Что это такое и нужно ли покупать?

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 13:08
sorin
Кхм... А это не расширительный бачок был часом? :shock:

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 13:11
Дисыч
А мона фото в студию? там вроде несколько бачков. :?

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 14:19
олег
Дисыч писал(а):А мона фото в студию? там вроде несколько бачков. :?


ф/аппарат дома. На переднем правом лонжероне только один бачок, прикрученный к дну 2 болтами

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 14:22
олег
т.есть нижняя часть бачка прикручена в правому переднему лонжерону 2 болтами, а к верхнюю часть входит провод (какой-то датчик) и трубка, откуда двигатель сосет вакуум

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 15:19
3dmax
олег писал(а): На переднем правом лонжероне только один бачок, прикрученный к дну 2 болтами

Так на правом или левом? Определитесь для начала!
Потому как на правом лонжероне никаких бачков нет вообще.

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 15:20
smallbob
олег писал(а):т.есть нижняя часть бачка прикручена в правому переднему лонжерону 2 болтами, а к верхнюю часть входит провод (какой-то датчик) и трубка, откуда двигатель сосет вакуум


Если вы про банку, которая живет за правой (пассажирской) фарой - это адсорбер. В него идет две трубки: одна из бензобака, вторая из впускного коллектора. Когда машина стоит, пары бензина из бензобака поступают в адсорбер, где впитываются находящимся в нем "углем", затем, во время движения ЭБУ открывает клапан, и адсорбер продувается путем отсоса содержимого во впускной коллектор. Ездить без него можно, однако надо грамотно заглушить трубки, а именно: трубку от впускного коллектора обязательно заглушить намертво, это главное. Иначе через нее будет подсос воздуха мимо воздушного фильтра. Трубку из бензобака глушить не стоит, иначе в бензобаке будет создаваться разрежение. Выход из положения - банальный топливный фильтр от карбюраторной машины, воткнутый в трубку от бензобака. Воздух пропускает, пыль - нет. Покупать новый адсорбер смысла не вижу, т.к. штука зело ненужная.

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 15:20
Timoshka
А уточните справа или слева относительно чего? Если стоять спереди лицом к авто с какой стороны будет искомый бачок? справа или слева? Справа расположен бачок тормозной системы и системы охлаждения, впереди ГУР а справа только омыватель..но он как бы не в подкапотном пространстве... :?

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 15:31
3dmax
smallbob писал(а):
Если вы про банку, которая живет за правой (пассажирской) фарой - это адсорбер.

О, точно! Про него я чего то совсем забыл! :) Скорее всего автор темы именно его и имеет в виду.

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 15:33
олег
smallbob писал(а):
олег писал(а):т.есть нижняя часть бачка прикручена в правому переднему лонжерону 2 болтами, а к верхнюю часть входит провод (какой-то датчик) и трубка, откуда двигатель сосет вакуум


Если вы про банку, которая живет за правой (пассажирской) фарой - это адсорбер. В него идет две трубки: одна из бензобака, вторая из впускного коллектора. Когда машина стоит, пары бензина из бензобака поступают в адсорбер, где впитываются находящимся в нем "углем", затем, во время движения ЭБУ открывает клапан, и адсорбер продувается путем отсоса содержимого во впускной коллектор. Ездить без него можно, однако надо грамотно заглушить трубки, а именно: трубку от впускного коллектора обязательно заглушить намертво, это главное. Иначе через нее будет подсос воздуха мимо воздушного фильтра. Трубку из бензобака глушить не стоит, иначе в бензобаке будет создаваться разрежение. Выход из положения - банальный топливный фильтр от карбюраторной машины, воткнутый в трубку от бензобака. Воздух пропускает, пыль - нет. Покупать новый адсорбер смысла не вижу, т.к. штука зело ненужная.


Спасибо большое, а трубку из бензобака где искать? в крышку абсорбера воткнуто только трубка от коллектора и какой-то разьем с контактами

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 15:53
smallbob
олег писал(а):Спасибо большое, а трубку из бензобака где искать? в крышку абсорбера воткнуто только трубка от коллектора и какой-то разьем с контактами


Фигня с разъемом - это электроклапан, от него в жгут должны идти провода. На нормальных ЭБУ когда его отключаешь появляется ошибка - "обрыв цепи клапана адсорбера", однако учитывая то, что у логана даже чекэнжина нет, ему вероятно будет пофигу. Трубка от бензобака идет мимо клапана, напрямую в корпус фильтра, надо искать где она. Возможно загнули куда-нить при ремонте. Главное - заглушить трубку из впускного коллетора, или если клапан герметичен - просто снять с него разъем, чобы он не открывался, и не пускал пыль в двигатель.

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 16:08
олег
smallbob писал(а):
олег писал(а):Спасибо большое, а трубку из бензобака где искать? в крышку абсорбера воткнуто только трубка от коллектора и какой-то разьем с контактами


Фигня с разъемом - это электроклапан, от него в жгут должны идти провода. На нормальных ЭБУ когда его отключаешь появляется ошибка - "обрыв цепи клапана адсорбера", однако учитывая то, что у логана даже чекэнжина нет, ему вероятно будет пофигу. Трубка от бензобака идет мимо клапана, напрямую в корпус фильтра, надо искать где она. Возможно загнули куда-нить при ремонте. Главное - заглушить трубку из впускного коллетора, или если клапан герметичен - просто снять с него разъем, чобы он не открывался, и не пускал пыль в двигатель.

Трубка из бензобака как выглядит?

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 16:23
Лим
Кстати. Со временем этот адсорбер забивается и из-за этого плохо выходят пары из бензобака. И из-за этого машина на холостых иногда подтраивает.
Можно купить бэушный бачек адсорбера, я думаю от Мегана подойдёт. Один реновод, распиливал его пополам, менял уголь, сматывал скатчем , устанавливал и ездил дальше. Новый на Меган стоит 100$.
Вот с тезисом заглушить трубочку от клапана рециркуляции, который установлен на впускном коллекторе, я сомневаюсь. Кудаж пары будут выходить?
А вот на трубочку от бензобака поставить воздушный(мелкий) фильтр - согласен.

СообщениеДобавлено: 03 май 2007, 16:24
smallbob
олег писал(а):Трубка из бензобака как выглядит?


Сало как сало, чего его пробовать? (с) ...

Черная трубка, их там всего из под днища две выходит - одна на рампу, одна в адсорбер ... Мимо не пройдете.

СообщениеДобавлено: 04 май 2007, 17:16
smallbob
Лим писал(а):Кстати. Со временем этот адсорбер забивается и из-за этого плохо выходят пары из бензобака. И из-за этого машина на холостых иногда подтраивает.


Ох уж эти сказочники (с) ... Без обид, но чушь полная.

Лим писал(а):Вот с тезисом заглушить трубочку от клапана рециркуляции, который установлен на впускном коллекторе, я сомневаюсь. Кудаж пары будут выходить?А вот на трубочку от бензобака поставить воздушный(мелкий) фильтр - согласен.


Пары бензина из бензобака, при появлении в оном избыточного давления будут выходить наружу именно через трубку, которая идет в адсорбер (т.е. та, на которую ставится фильтр ТОТ от карбюраторной машины). Соответственно наоборот, если в баке разрежение - давление выровняется через эту самую трубку, но уже в обратном направлении.

Про трубку от впускного коллектора: там мотор сосет воздух внутрь себя любимого, потому там кроме как разрежения в идеале быть ничего не должно ... А вот подсос пыли мимо воздухана - легко.

СообщениеДобавлено: 04 май 2007, 18:09
Vlad White
Timoshka писал(а):А уточните справа или слева относительно чего? Если стоять спереди лицом к авто с какой стороны будет искомый бачок? справа или слева? Справа расположен бачок тормозной системы и системы охлаждения, впереди ГУР а справа только омыватель..но он как бы не в подкапотном пространстве... :?

Левая или правая сторона машины определяется по направлению движения вперёд. Как видите из кабины левоезеркало или правое, так они и остаются левым или правым независимо от того с какой стороны вы смотрите на машину. Это относится ко всем деталям машины :D

СообщениеДобавлено: 04 май 2007, 19:16
Лим
Симбол! Сам ты сказачн ик. Без обид.
Гермитичность проверял на асорбере? (Врятли). Так вот она равна гермитичности на Топливном фильтре под днищем).
Клапан рециркуляции отработанных газов - менял хоть раз? Или разбирал?
Подумай о чём спич ведёшь?
Разный клапан - даёт - разные обороты. И не спорь. ПонЯл.
Не большие, но даёт +- 250.
Специалист.
Блин.
Я выпил.
Разозлил.

СообщениеДобавлено: 04 май 2007, 19:24
ВКВ
3dmax писал(а):
smallbob писал(а):
Если вы про банку, которая живет за правой (пассажирской) фарой - это адсорбер.

О, точно! Про него я чего то совсем забыл! :) Скорее всего автор темы именно его и имеет в виду.
Ну с левой стороны есть тоже загадочная емкость, черного цвета. Вроде не гур, не расширительный бачек. не тормоза. А что?

СообщениеДобавлено: 04 май 2007, 23:57
3dmax
ВКВ писал(а):
3dmax писал(а):
smallbob писал(а):
Если вы про банку, которая живет за правой (пассажирской) фарой - это адсорбер.

О, точно! Про него я чего то совсем забыл! :) Скорее всего автор темы именно его и имеет в виду.
Ну с левой стороны есть тоже загадочная емкость, черного цвета. Вроде не гур, не расширительный бачек. не тормоза. А что?

С левой? Чёрного цвета? Хм, у меня такой нет. Тормозной да расширительный бачки, вот и всё, что стоит у меня с левой стороны.

СообщениеДобавлено: 05 май 2007, 10:07
smallbob
Лим писал(а):Симбол! Сам ты сказачн ик. Без обид.
Гермитичность проверял на асорбере? (Врятли). Так вот она равна гермитичности на Топливном фильтре под днищем).
Клапан рециркуляции отработанных газов - менял хоть раз? Или разбирал?
Подумай о чём спич ведёшь?
Разный клапан - даёт - разные обороты. И не спорь. ПонЯл.
Не большие, но даёт +- 250.
Специалист.
Блин.
Я выпил.
Разозлил.


Пить меньше надо, разговор идет о электромагнитном клапане адсорбера. Того, о чем Вы повествуете в логане нет и никогда небыло. Иногда лучше жевать, чем говорить (с) ...

СообщениеДобавлено: 05 май 2007, 17:38
ВКВ
3dmax писал(а):
ВКВ писал(а):
3dmax писал(а):
smallbob писал(а):
Если вы про банку, которая живет за правой (пассажирской) фарой - это адсорбер.

О, точно! Про него я чего то совсем забыл! :) Скорее всего автор темы именно его и имеет в виду.
Ну с левой стороны есть тоже загадочная емкость, черного цвета. Вроде не гур, не расширительный бачек. не тормоза. А что?

С левой? Чёрного цвета? Хм, у меня такой нет. Тормозной да расширительный бачки, вот и всё, что стоит у меня с левой стороны.
А сразу за аккумулятором что стоит? такого черного цвета или у меня супер комплектация или я чего-то незнаю :oops:

СообщениеДобавлено: 05 май 2007, 17:48
ВКВ
вот фотка
Изображение

СообщениеДобавлено: 05 май 2007, 18:49
Путник
Предохранители блин!

СообщениеДобавлено: 05 май 2007, 20:52
Новенький
Путник писал(а):Предохранители блин!

Предохранители стоят в салоне :!:

СообщениеДобавлено: 05 май 2007, 20:59
дмитрий р.
Новенький писал(а):
Путник писал(а):Предохранители блин!

Предохранители стоят в салоне :!:

И в этой черной коробочке тоже. :wink:

СообщениеДобавлено: 06 май 2007, 00:07
3dmax
ВКВ писал(а):
3dmax писал(а):
ВКВ писал(а):
3dmax писал(а):
smallbob писал(а):
Если вы про банку, которая живет за правой (пассажирской) фарой - это адсорбер.

О, точно! Про него я чего то совсем забыл! :) Скорее всего автор темы именно его и имеет в виду.
Ну с левой стороны есть тоже загадочная емкость, черного цвета. Вроде не гур, не расширительный бачек. не тормоза. А что?

С левой? Чёрного цвета? Хм, у меня такой нет. Тормозной да расширительный бачки, вот и всё, что стоит у меня с левой стороны.
А сразу за аккумулятором что стоит? такого черного цвета или у меня супер комплектация или я чего-то незнаю :oops:

Сразу за аккумулятором стоит блок предохранителей. Вы меня конечно извините, но на ёмкость со шлангами он никак не похож! :D И стоит уж точно не на лонжероне. :wink:

СообщениеДобавлено: 06 май 2007, 00:08
3dmax
Новенький писал(а):
Путник писал(а):Предохранители блин!

Предохранители стоят в салоне :!:

Матчасть учите! Я тоже думал, что только в салоне!

Газовое оборудование на Logan.

СообщениеДобавлено: 10 май 2007, 12:25
RadisLave
Возможно ли поставиь газовое оборудование на Логан. Если да, то я слечу с гарантии или как??? Подскажитею.

Re: Газовое оборудование на Logan.

СообщениеДобавлено: 10 май 2007, 12:36
Nick_2141
RadisLave писал(а):Возможно ли поставиь газовое оборудование на Логан. Если да, то я слечу с гарантии или как??? Подскажитею.

А поиском тяжело пользоваться? :?
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=5 ... 0%ED%E8%E5
Здесь все есть. Читайте! :wink:
Удачи!

Re: Газовое оборудование на Logan.

СообщениеДобавлено: 10 май 2007, 12:36
3dmax
RadisLave писал(а):Возможно ли поставиь газовое оборудование на Логан. Если да, то я слечу с гарантии или как??? Подскажитею.

Ну Вы выбрали самую "подходящую" тему для своего вопроса :)
Пришёл, увидел, написал! :lol:
Есть профильная тема про ГБО.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=554&start=0

СообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 10:16
Бойцовый Кот
Под моим капотом (машина выпуска февраль 2007) и у товарища (машина апрель 2007) нет бутылки-абсорбера. просто широкая трубка на этом месте и дырка с резьбой для кремпления осталась.
Почему-то перестали ставить её под капот.

СообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 10:55
Nick_2141
Бойцовый Кот писал(а):Под моим капотом (машина выпуска февраль 2007) и у товарища (машина апрель 2007) нет бутылки-абсорбера. просто широкая трубка на этом месте и дырка с резьбой для кремпления осталась.
Почему-то перестали ставить её под капот.

Есть он у Вас.....
Хотите увидеть - снимите бампер! :wink:
Изображение

СообщениеДобавлено: 08 авг 2007, 19:45
3dmax
Nick_2141 писал(а):Хотите увидеть - снимите бампер!

А зачем снимать если и просто взглянув под капот её прекрасно видно? :? С левой стороны, если стоять лицом к машине.

Прозрачная трубка...куда её деть??

СообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 19:44
AsdReb73
Всем привет!После кузовного ремонта (переднее правое крыло-рихтовка, покраска) и последующего открытия капота обнаружил, что по копотом слева (если встать лицом к машине) торчит прозрачная трубка, которая одним концом идёт к чёрной коробке за бампером, а другой (горе-арматурщики видимо вытянули вверх, что бы не мешал), а вот теперь куда его деть(воткнуть и т.д.)..ума не приложу:)
Подскажите, что ето за устройство и как его привести в порядок?
Спасибо!

СообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 20:02
valera
на лонжероне должен быть хомут-закрепите им.

СообщениеДобавлено: 30 июл 2008, 22:45
Л-Д-В
3dmax
Почитал, но не понял, сорри. Еще раз прошу повторить для непонятливых. Интересует следующее: прозрачная трубка выходит из адсорбера и просто закреплена себе в подкапотном пространстве на правом, по ходу машины, крыле. никуда не входит. Это правильно или нет? Если нет, то чем грозити "что делать"? Дилер этого не замечает, мол все путем. Тут пишут что-то про впускной коллектор. Ее длины не хватит куда-либо ее воткнуть (около 25 см.) 2006г.в. Ехр 1,4 ГУР.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 00:33
3dmax
Л-Д-В писал(а):Почитал, но не понял, сорри. Еще раз прошу повторить для непонятливых. Интересует следующее: прозрачная трубка выходит из адсорбера и просто закреплена себе в подкапотном пространстве на правом, по ходу машины, крыле. никуда не входит. Это правильно или нет?

Если это прозрачная, толстенькая трубка, то правильно. У меня на Ауте аналогично было.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 06:16
AVA
Слева по ходу автомобиля, в районе под фарой, стоит черный ящичек к нему жгут проводов, там рядом еще должен быть сигнал. По моему этот ящичек управляет включением подушек безопасности.
Слева и справа если посмотреть под капот в районе лонжеронов есть трубки. Слева это для слива (дренажная)чего то там, если это потчет из аккумулятора.Она черного цвета и уходит под двигатель. кто то писал уже ,потянули за нее и она легко снимается.
А вот справа то же есть трубка прозрачная диаметром 10мм, похожа на трубки медецинских одноразовых капельниц. Она тоже уходит одним концом под движок, и там просто висит, типа как дренажная, а вот второй конец у меня на Аутентике просто банально заканчивается в районе правой фары. И все.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2008, 07:01
Shinomontajnik
Меня в свое время тоже заинтересовали эти 2 прозрачные трубки :arrow: ну я их и вытянгул когда менял защиту. А потом забыл воткнуть обратно. а защиту уже прикрутил. Швырнул их в гараж. Разницы не заметил . вода не скапливается :arrow:

СообщениеДобавлено: 09 янв 2009, 12:21
Юрий1942
Привет!
Если адсорбер выбросить, можно ездить.
Как отремонтировать адсорбер-подскажите.
Спасибо.

СообщениеДобавлено: 09 янв 2009, 19:22
kinder
Юрий1942 писал(а):Как отремонтировать адсорбер-подскажите.

Юрий1942 писал(а):Если адсорбер выбросить, можно ездить.

где вопрос там и ответ
Спасибо!
Привет :D

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 01:22
LOGINOV.OL.
Абсорбер можно выбрасить, только трубку от бензобака не глушить, а то бак от разряжения лопнит. :D

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 01:30
Илюха
Та ВАЗах(конкретнее на 2113-14-15) абсорбер возле заливной горловины бака находится, куда он пары сбрасывает? До коллектора далеко,никакого разряжения не напасешся... Может он при помощи угля тупо отделяет пары бензина от воздуха, воздух в атмосферу бензин обратно в бак?

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 08:47
3dmax
Сколько раз уже писали, что на машинах стоит именно адсорбер. Гугл что ли почитайте...

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 13:11
StanislavV
LOGINOV.OL. писал(а):Абсорбер можно выбрасить, только трубку от бензобака не глушить, а то бак от разряжения лопнит.

А режим продувки адсорбера забыли? В этот момент неочищенный воздух (без адсорбера) попадает в двигатель. Как следствие повышенный износ цилиндро-поршневой группы. Советчик "доброжелатель" :evil:

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 13:20
3dmax
StanislavV писал(а):А режим продувки адсорбера забыли? В этот момент неочищенный воздух (без адсорбера) попадает в двигатель. Как следствие повышенный износ цилиндро-поршневой группы. Советчик "доброжелатель"

Так для этого надо заглушить отверстие куда шланг от адсорбера надевается и всё.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 14:45
StanislavV
3dmax писал(а):Так для этого надо заглушить отверстие куда шланг от адсорбера надевается и всё.

Так об этом в каждом сообщении об удалении девайса писать надо, у нас пол форума танкистов. :oops: Пардон.

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 19:44
LOGINOV.OL.
Режим продувки абсорбера ясен! Для этого штуцер на впускном коллекторе, куда подводится трубка от абсорбера, нужно заглушить! И у двигателя свежие дыхание! :D

СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 22:24
Илюха
3dmax писал(а): что на машинах стоит именно адсорбер.

Не только. Ударопоглотитель в баперах(типа пенопласта) называется аБсорбер. Хотя сути это не меняет. все понимают о чем речь идет...

СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 00:20
Nick_2141
Изображение
8)

СообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 15:08
Илюха
Абсорбер (от лат. absorbeo — поглощаю) — аппарат для поглощения газов, паров, для разделения газовой смеси на составные части растворением одного или нескольких компонентов этой смеси в жидкости, называемой абсорбентом (поглотителем). Абсорбер обычно представляет собой колонку с насадкой или тарелками, в нижнюю часть которой подается газ, а в верхнюю — жидкость; газ удаляется из абсорбера сверху, а жидкость — снизу. Абсорбер применяется в химической, нефтеперерабатывающей и других отраслях промышленности.

Адсо́рбер — основной аппарат установки, в которой осуществляют адсорбцию.

Адсорбция (лат. ad — на, при; sorbeo — поглощаю) — процесс концентрирования вещества из объёма фаз на границе их раздела.

Вот, из Википедии накопал....

Поглощаемое вещество, ещё находящееся в объёме фазы, называют адсорбтив, поглощённое — адсорбат. В более узком смысле под адсорбцией часто понимают поглощение примеси из газа или жидкости твёрдым веществом — адсорбентом. При этом, как и в общем случае адсорбции, происходит концентрирование примеси на границе раздела адсорбент-жидкость либо адсорбент-газ. Процесс, обратный адсорбции, то есть перенос вещества с поверхности раздела фаз в объём фазы, называется десорбция.

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 23:46
Валерко
Адсорбция - это поглощение объемом вещества.
АБсорбция - это поглощение плоскостью материала.
Id est аБсорбер впитывает поверхностью, а аДсорбер объемом вещества.

как проверить адсорбер?

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 15:47
stalker52rus
на работоспособность клапана продувки как проверить? подскажите плиз!

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 23:10
DIMIX
Сегодня потерял абсорбер, осталась только лишь малая часть пластмассы :)
Изображение
и датчик на проводах :)
Изображение
Проблема в том, что стали неустойчивы обороты, и я думаю причина как раз в сломанном абсорбере. Так вот вопрос, как правильно затыкать трубки и куда деть тот разъем? :)
Пока что понятны наличие 2ух трубок: от бака и от двигателя. Однако откуда третья трубка, которую можно увидеть на первом фото?
И еще, как оражается на поведении движка отсутствие абсорбера? :)
Заранее спасибо за ответы.

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 09:05
NarimanSPb
DIMIX писал(а):...Пока что понятны наличие 2ух трубок: от бака и от двигателя. Однако откуда третья трубка, которую можно увидеть на первом фото?
И еще, как оражается на поведении движка отсутствие абсорбера? :)
Заранее спасибо за ответы.

Глушите трубки подходящим по диаметру винтом, можно чопик выстругать.
Вреда движку не будет. И картинка Вам в помощь.

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 09:22
DIMIX
NarimanSPb

спасибо :)

Вопрос по третьей трубке, выпала вместе с абсорбером, непонятно откуда она шла к абсорберу :)

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 09:34
NarimanSPb
DIMIX писал(а):Вопрос по третьей трубке, выпала вместе с абсорбером, непонятно откуда она шла к абсорберу :)

Это трубка забора воздуха для продувки адсорбера. Штуцер №2 по картинке. По моему у нее на свободном конце должно быть что-то типа маленького воздушного фильтра. Не помню.

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 13:56
DIMIX
Отцепил остатки адсорбера, а точнее клапан от разъема. В трубку на впусконой коллектор вкрутил винт. Стала работать ровно :) При третьем запуске загорелся чек енджин. Прицепил обратно клапан, чек не погас. Как можно решить эту проблему? Клеммы на аккуме не трогали с момента покупки автомобиля (3года) и трогать их не хочется.

Абсорбер топливных паров - вопрос

СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 19:33
constrn
От удара в правое переднее крыло и бампер разлетелся абсорбер топливных паров. Мотор работает, но обороты на холостом ходу стали около 2000/мин. Ездить без абсорбера можно? и как понизить обороты до нормальных?

Re: Абсорбер топливных паров - вопрос

СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 19:40
САШИК
constrn писал(а): Ездить без абсорбера можно? и как понизить обороты до нормальных?

...ездить можно, но не нужно. Новый приобретать однозначно. Обороты временно выровнять - заглушить трубку к впускному коллектору.

Re: Абсорбер топливных паров - вопрос

СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 19:42
super2008meh
А как это сделать посмотрите здесь viewtopic.php?f=24&t=5080&start=60

Re: Абсорбер топливных паров - вопрос

СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 19:43
B-52
Обороты поднялись, из за поступления лишнего воздуха из атмосферы во впускной коллектор. Вместе с воздухом поступает пыль, песок с дороги и прочая бяка. Что не есть гут для поршневой двигателя. Немного доехать наверное можно, но ездить долго нежелательно.

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 11:46
constrn
Спасибо!
Какая хорошая штука - автомобиль и как однако дорого она стоит, особенно в ремонте.

Замена адсорбера и чек енджин

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 19:43
El Alexo
ДВС всем!
Как и многие обнаружил адсорбер только после того , как разбил правую часть бампера. При этом оторвал адсорбер от его крепления (кронштейн на двух болтах). Купил новыи и установил его.
Вопросы:
1. Через 15-20 минут работы двигателя на холостых оборотах загорелась лампа системы снижения токсичности (еще ее называют чек енджин). Выключения зажигания, скидывание минусовой клеммы акумулятора на 15 мин. не помогли. Лампа горит.
У кого было похожее и как боролись?
2. Прозрачная трубка (забор воздуха ) от адсорбера должна идти вверх в подкапотное пространство и крепиться в хомуте или как-то по другому должна располагаться?

Re: Замена адсорбера и чек енджин

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 20:30
NarimanSPb
El Alexo писал(а):Через 15-20 минут работы двигателя на холостых оборотах загорелась лампа системы снижения токсичности

Либо плохо вставили разъем в новый адсорбер (не "контачит"), либо у нового не работает клапан продувки (обрыв, нет цепи).

Re: Замена адсорбера и чек енджин

СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 20:53
El Alexo
:(

Re: Замена адсорбера и чек енджин

СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 19:17
El Alexo
NarimanSPb писал(а):
El Alexo писал(а):Через 15-20 минут работы двигателя на холостых оборотах загорелась лампа системы снижения токсичности

Либо плохо вставили разъем в новый адсорбер (не "контачит"), либо у нового не работает клапан продувки (обрыв, нет цепи).

С первого раза, возможно, и не довел разъем до щелчка, точно не помню. Но, после загорания сигнальной лампы, еще раз снял разъем и довел его до щелчка.
Только что поставил старый абсорбер, с которым лампа системы контроля токсичности не светилась, результат остался тем же - лампа горит...
Значит дело не в абсорбере... Схема управления клапаном накрылась? (((

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 21:41
NarimanSPb
El Alexo писал(а):Только что поставил старый абсорбер, с которым лампа системы контроля токсичности не светилась, результат остался тем же - лампа горит...Значит дело не в абсорбере... Схема управления клапаном накрылась? (((

Вряд ли. Проверьте фишку со стороны авто. Не оторвался ли один из двух проводов?

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 18:05
El Alexo
NarimanSPb писал(а): Проверьте фишку со стороны авто. Не оторвался ли один из двух проводов?

NarimanSPb, ДВС!
Фишка в порядке. Съездил к официалам (Автомир, ул. Иркутская, г.Москва) на диагностику. Проверили, сняли ошибку. Мастер (Сергей) сказал, что ошибку выдал Лямбда-зонд. Возможно, когда я адсорбер менял, в магистраль попало немного воды (шланги были влажными - ездил без низа бампера и части подкрылка после ДТП). Хотя, сомневаюсь, что ЛЗ почувствовал в выхлопе эти несколько капель. А может, воздуха лишнего через магистраль адсорбера в двигатель попало (опять сомнительно).
Вот так примерно получилось.
Итог: 1250 диагностика, +опыт (почти бесплатно)

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 18:38
Лохановод
Перечитал всю тему, ничего похожего на мой случай не нашел. Начну по порядку, издалека.
Это у меня второй Логан, третий месяц всего. Первый отслужил 3,5 года, 65 000 км верой и правдой без единого замечания и в таком состоянии отошел сыну. Это я к тому, что у меня есть эталон для сравнения. Новый поразил прожорливостью (был у меня ВАЗ-21074, карбюраторный, тот в некоторых случаях меньше кушал). Но надеялся... зима, обкатка... Но вот уже тепло, пробег 3000, а расход уменьшился чуть-чуть. Потом стало слышно частое постукивание после включения зажигания с правой стороны, где адсорбер, примерно как отбойный молоток, только чуть пореже и потише, но со временем все слышнее. А последнее время появились проблемы с утренним запуском. С первой попытки не берет, со второй сначала нехотя схватывает один цилиндр, потом подхватывает второй и через пару секунд уже все вступают в работу. Потом весь день все тип-топ. А утром все может повториться... а может запуститься как положено. Так вот это постукивание - скорей всего клапан адсорбера. То, что неисправность адсорбера может повлиять на расход и холостой ход - я знаю (кстати, с ХХ проблем нет). А чтобы влияло на запуск - такой информации нигде не нашел. Хотя непрерывное срабатывание клапана - это что-то ненормальное. В понедельник записался на сервис к дилеру, но хотелось бы приехать вооруженным знаниями, а то я по карбюраторным двигателям куда больший спец, чем по инжекторным, тут для меня хоть и не темный лес, но и не проезжая дорога.

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 05 июн 2012, 23:14
Malyuta
Лохановод писал(а): Потом стало слышно частое постукивание после включения зажигания с правой стороны, где адсорбер, примерно как отбойный молоток, только чуть пореже и потише

Такая же ерунда приключилась после того, как залил из канистры бензин в топливный бак под пробку (перед дальней дорогой) и оставил машину на ночь. После этого стала постоянно гореть лампочка неисправности двигателя.
Как у вас решилась эта проблема?

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 08 июн 2012, 07:31
Лохановод
Malyuta писал(а):Как у вас решилась эта проблема?


Никак. В сервисе никаких отклонений не нашли. У меня тоже, в общем-то, претензий к работе нет. Возможно, у меня этот "часовой механизм" тоже включился после заправки под пробку. На Логане 2008-го такого не было. Другую вещь обнаружил - на днях залил, по расчетам 50-51 литр. Поездил немного, спалил 4,5 литра, а общее количество по формуле расход Х (пробег до+пробег после) дает 45 литров. Т.е. не сходится на 5-6 литров. Такой ерунды еще не было. Сегодня, если пойду в гараж, проверю в тестовом режиме, сколько же там, в баке. Вчера спешил, не посмотрел

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 20:11
gornyk logan
всем спасибо

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 20:30
Nick_2141
gornyk logan писал(а):где можно заказать трубку целую . которая соединяет адсорбер с двигателем? -может кто знает каталожный номер..?? или ..или..не знаю что или..

какой каталожный номер адсорбера ??

Номера: viewtopic.php?p=1059115#p1059115

Если в профиле пропишите, откуда вы - то может кто и подскажет, где лучше заказать... :roll:
А так - экзист, автодок.

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 20:41
gornyk logan
Nick_2141
спасибо

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 28 апр 2013, 20:42
дима
имхо искать на разборках, ибо оч. дороговато :roll:

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 22:53
gornyk logan
добрый вечер

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 07 май 2013, 23:02
Nick_2141
gornyk logan писал(а):она какой примерно длинны и где крепится ее конец на корпусе авто?

В этой теме всего шесть страниц. И есть ответы на Ваши вопросы.
Длина и где крепится: viewtopic.php?p=302011#p302011
Я понимаю - проще спросить. Пусть другие читают и ответы ищут... :?

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 07:18
gornyk logan
Nick_2141 - спасибо
около 25 см и крепится где-то в подкопотном ....- трубка - простая обычная силиконовая? или какая? я так понимаю - что если это трубка воздухозаборника - то она должна быть жесткой..и не должна при втягивании воздуха сжаться/перекрыться?!

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 07:41
дима
gornyk logan
можно подскажу :arrow: не проще на стоянке, найти аналогичный логан Вашему и попросить хозяина открыть на пять минут капот,думаю никто в вашей просьбе вам не откажет....и по месту так сказать.... :roll: все измерить и посмотреть...
п.с.
а то,только и щем разъемы фонаря и крепеж трубок :oops:
п.п.с.
или на худой конец зайти в салон продаж рено,там вообще никто ничего не скажет...открывайте капот и :shock: смотрите сколько хотите устройство в оригинале :lol:

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 07:46
gornyk logan
/////

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 08 май 2013, 07:48
gornyk logan
Предупреждение за нарушение п.5 правил форума.

Re: Задаём вопросы про Логан, обслуживание, гарантию и т.д.

СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 21:40
gornyk logan
купил адсорбер и трубку от адсорбера к двигателю
Изображение
справа - новый)) он меньше размером
трубка
Изображение
с одного конца имеет наконечник на адсорбер - ну он как к топливному фильтру и насосу
Изображение

а с другой сторы имеет не наконечник, а трубку из плотной резины - на фото сжимаю её..
Изображение
так вот вопрос - я правильно понимаю, что это трубка к двигателю крепится путем простоо натягивания этой трубки на штуцер от двигателя???

Re: Задаём вопросы про Логан, обслуживание, гарантию и т.д.

СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 21:51
gornyk logan
да, ещё от старого адсорбера остались два куска трубки к двигателю и наконечник - если кому надо - продам за символическую плату
Изображение
и
на фото один кусок, но их два куска трубки +еще один пока стоит на двигателе.
Изображение

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 22:08
gornyk logan
ну и еще вопрос - подскажите - трубка для воздуха в адсорбер - от чего может подойти?? штуцер для этой трубки на адсорбере 10мм
Изображение

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 22:10
gornyk logan
трубка к двигателю крепится путем простого натягивания этой трубки на штуцер от двигателя.

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 22:15
дима
gornyk logan
вопрос не по теме :oops: вы когда покупали логана,знали что берете? цена была соответвующей? или конструктор начал проявлятся по мере эксплуатации???

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 22:33
gornyk logan
когда покупал - знал что рено это "сделай сам"..потому и покупал - это авто для матери...уже почти весь этот логан по гайкам перебрал.
куплен был логан с пробегом и обрезанным адсорбером...восстанавливаю - потому и спрашиваю.. никто что ли не меня эту трубку???
ну тогда я буду первый - фото выложу..может кому пригодятся.

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 21:34
gornyk logan
народ..есть у кого фото - где крепится конец трубки воздушной силиконовой от адсорбера?? одни пишут висит вниз под двигатель..??, другие, что крепится к корпусу у крыла..в новых авто как она??? и просто в воздух??...фильтра воздушного нет?

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 21:37
Nick_2141
gornyk logan писал(а):другие, что крепится к корпусу у крыла.

Так было.
gornyk logan писал(а): и просто в воздух??

Да.
gornyk logan писал(а):фильтра воздушного нет?

Нет.

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 19:39
gornyk logan
всем привет
сегодня поставил адсорбер новый
снял корпус воздушного фильтра
Изображение

Изображение

снял старую трубку - она просто надета на штуцер, никаких хомутов нет-кстати, снимается очень легко
Изображение

поставил новую трубку
Изображение
прикрутил адсорбер - подключил две трубки - одна от бака, другая - к двигателю
подключил эл. разъем. воздушную трубку 10мм поставил так
Изображение

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 19:41
gornyk logan
и..елки палки - горит чек инжин!! что делать??!
как проверить ??- подается ли напряжение управления на клапан в адсорбере???

кстати, при установленном адсорбере холостые обороты ниже! чем когда трубка от двигателя к адсорберу заглушена!
без адсорбера на хх обороты 750-1000..или устойчиво около 750.
с адсорбером устойчиво посередине между 500 и 750!

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 20:36
3dmax
gornyk logan писал(а):с адсорбером устойчиво посередине между 500 и 750!

А Вы случаем не путаете деления тахометра? Он, если что, с 500 начинается, а не с нуля. А то многие думают, что у них ХХ авто 500 об/мин, так как считают, что тахометр начинается с нуля.
Правильные обороты ХХ 750, не больше и не меньше. При условии, что авто прогрето и не работает кондиционер.

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 20:39
3dmax
gornyk logan писал(а):и..елки палки - горит чек инжин!! что делать??!

Горящая лампа Check Engine означает, что у Вас в выхлопе превышение показателей СО. Проще говоря, выхлоп не соответствует Евро-нормам. Лампа горит только по этой причине, не по какой более. Адсорбер, как понимаете, тут вряд ли виновен. Это или бензин плохой, или свеча ( свечи ) дурят, катушка плохо работает, ВВ провода плохие и т.д. В общем любая причина, которая не даёт полноценно сгореть топливу в одном или нескольких цилиндрах.

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 20:45
gornyk logan
3dmax писал(а):
gornyk logan писал(а):и..елки палки - горит чек инжин!! что делать??!

Горящая лампа Check Engine означает, что у Вас в выхлопе превышение показателей СО. Проще говоря, выхлоп не соответствует Евро-нормам. Лампа горит только по этой причине, не по какой более. Адсорбер, как понимаете, тут вряд ли виновен. Это или бензин плохой, или свеча ( свечи ) дурят, катушка плохо работает, ВВ провода плохие и т.д. В общем любая причина, которая не даёт полноценно сгореть топливу в одном или нескольких цилиндрах.


хм..интересно
кстати недели две назад заменил свечи - чек перестал гореть хоть и адсорбера не было))
недавно заменил вв провода - чек загорелся....странно...неужели из-за них..может набрызгал на контакты смазкой для вв проводов...хотя навряд ли.

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 21:03
3dmax
gornyk logan писал(а):недавно заменил вв провода - чек загорелся....странно...неужели из-за них

Очень даже может быть.
В общем ищите проблему в этом направлении. Пропуски зажигания у Вас. Если Чек стал гореть после замены проводов, то скорее всего они и виноваты в этом. Или провода не аллё, или какой то из них не довтыкнули до конца. Вообще проверить просто, откройте капот с работающим двигателем при полной темноте и посмотрите внимательно на провода. Если увидите бегающие синие искорки - на помойку те провода снесите смело. Пробивают они значит.
З.Ы. Самые лучшие провода, как не странно, штатные. Зря меняли.

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 21:28
gornyk logan
есть у меня подозрение на счет провода к первой свече..завтра посмотрю..поменяю..посмотрю.

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 16:31
gornyk logan
не знаю..менял провода, старые - новые к свечам.горит чек.
решил забить на это. пусть горит.
тысяч через 7-8 поменяю масло, ну и за одно и свечи...посмотрим что будет.

ну и все-таки - как проверит подается ли напряжение на клапан адсорбера или нет??

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 17:00
igor73
gornyk logan писал(а):не знаю..менял провода, старые - новые к свечам.горит чек.

Так он сразу и не потухнет. Пройдёт некоторое время и если ошибка не будет повторяться погаснет. Можете клемму с аккумулятора снять на пару минут, бывает помогает.

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 18:51
gornyk logan
снимал клеммы часа на два). не помогло)

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 19:43
igor73
gornyk logan
Может быть вам тему про лямбду зонд почитать: viewtopic.php?f=24&t=8974

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 20:29
Nick_2141
gornyk logan - Вы темы не перепутали? :evil:

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 20:34
gornyk logan
Nick_2141 писал(а):gornyk logan - Вы темы не перепутали? :evil:

тему не перепутал - вопрос у меня вообще-то такой - как проверить идет ли управляющий сигнал на клапан адсорбера???

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 10:03
NEW Мастер
Так проверить просто подцепи параллельно лампочку на 12 вольт (небольшую), при появлении напряжения на контактах клапана она должна засветится. Другое дело, что как мне кажется продувка абсорбера занимает считанные секунды.

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 10:26
Nick_2141
NEW Мастер писал(а):Другое дело, что как мне кажется продувка абсорбера занимает считанные секунды.

И осуществляется далеко не всегда...
Изображение
(кликабельно)

Re: Адсорбер или что за бутылка прикручена на правом лонжеро

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 20:58
gornyk logan
всем привет
чек погас сам по себе.