Клуб автолюбителей Рено Логан

михалыч писал(а):А чего движку будет? Там, где вред начинается- отсечка стоит.

Не совсем так. Маслице нам какое на сервисе льют? Правильно 5W30. Зимой намально, а летом в плюс 30? На 6000 тысячах можно и клина поймать.

Зануда писал(а):
михалыч писал(а):А чего движку будет? Там, где вред начинается- отсечка стоит.
Не совсем так. Маслице нам какое на сервисе льют? Правильно 5W30. Зимой намально, а летом в плюс 30? На 6000 тысячах можно и клина поймать.

Уважаемый, масло 5W30 что зимой, что летом в рабочем режиме имеет одинаковую вязкость!!! Перестаньте людям мозги пудрить.

3dmax писал(а):
Зануда писал(а):
михалыч писал(а):А чего движку будет? Там, где вред начинается- отсечка стоит.
Не совсем так. Маслице нам какое на сервисе льют? Правильно 5W30. Зимой намально, а летом в плюс 30? На 6000 тысячах можно и клина поймать.

Уважаемый, масло 5W30 что зимой, что летом в рабочем режиме имеет одинаковую вязкость!!! Перестаньте людям мозги пудрить.

Поспорим? Масло зимой попав в картер охлаждается намного лучше, чем летом. Соответственно несущая способность масляного клина намного выше. Между прочим, в таблицах применения масел на ВАЗ температурный диапазон применения масла 5W30 - 30 / + 25. Да и в мануале есть строчка " 5W30" для экономичного вождения зимой"

Зануда писал(а):Правильно 5W30. Зимой намально, а летом в плюс 30? На 6000 тысячах можно и клина поймать.

Я и налил 5W50 после того,как увидел сливаемое масло 30-е -как веретенка-жииииденькое....Летом или после ТО-0,ТО-1 конечно уже 40 надо как минимум.30 льют-чтобы обкатывалась лучше.
Коллега 3dmax,вы правы и пермский коллега тоже...летом у 40-50 вязкость при рабочей тепературе ВЫШЕ существенно.мы здесь где-то уже читали...

boris55 писал(а):Я и налил 5W50 после того,как увидел сливаемое масло 30-е -как веретенка-жииииденькое....

Ну вообщето 50 это лишку. После пробега 60 -70 тыков летом можно, хотя на реношном моторе можно и поболе намотать. А по зиме - густое масло хуже в зазоры проникает все таки...

50- это вязкость при рабочей температуре, на пуск мотора не повлияет никаким образом!

и на проникновение в зазоры

михалыч писал(а):и на проникновение в зазоры

Ну да? Вязкость 30-ки при раб. температуре порядка 9-10 сантистокс, 40-ки - 12 - 16 сс., а вязкость 50-ки 18-22 сс. Вопрос - какое масло быстрее проникнет в зазоры? Современный ДВС довольно надежная штука, если кормить его соответствующим продуктом. И этот продукт должен находится в компромиссе между всеми климатическими требованиями. Это Вам скажет любой автоучебник.

У меня Эльф 5W50 было налито в двигатель К7J Рено-Симбол ДИЛЕРОМ при первом ТО еще бывшему владельцу,о чем сделана запись в сервисной книжке.Дилер московский.Авто сборки Автофрамос 2002 года.
Движки у Симбола и Логана 1,4 одинаковые(кроме распредвалов и коробки).Вязкость 16-21сстокс у W50 при температуре масла 90 град.При низких температурах вязкость масла определяет ПЕРВАЯ цифра...

boris55 писал(а):У меня Эльф 5W50 было налито в двигатель К7J Рено-Симбол ДИЛЕРОМ при первом ТО еще бывшему владельцу,о чем сделана запись в сервисной книжке.Дилер московский.Авто сборки Автофрамос 2002 года.
Движки у Симбола и Логана 1,4 одинаковые(кроме распредвалов и коробки).Вязкость 16-21сстокс у W50 при температуре масла 90 град.При низких температурах вязкость масла определяет ПЕРВАЯ цифра...

Теоретически да. Сравните текучесть на практике 5W30 и 5W50 градусов этак в -25! Сам проверял, лично! Так вот 50 в поллитровой бутылке еле шевелится, а 30 плещется. Масло синтетика Ликви Моли, оба образца, провели в багажнике всего одну ночь. Выиграл 2 кейса коки. Надо было спорить на коньяк, жаль не пью

Я заменил в 9000,зимой езжу мало.В -35 точно никуда не поеду.Да и не будет у нас столько две зимы подряд.Две бутылки с маслом в руках не держал....доверяю собственному стажу работы с двигателями и заводским характеристикам вязкостей при -35 и при +90.Первая и вторая цифры...В "Логан и Мороз" несколько ссылок были. :roll:

boris55 писал(а):....доверяю собственному стажу работы с двигателями и заводским характеристикам вязкостей при -35 и при +90.

Как то странно. 50 масло рекомендуется либо для работы в Африке

, либо при повышенных нагрузках на двигатель, например в гонках, либо при сильно изношенном моторе. При нормальных условиях эксплуатации, т.е._-30/+45 масло 5W40 за глаза на весь срок службы :?:

Яволь,партайгеноссе!
На 15000 залью 5W40!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Если не найду 50 :lol:

Зачем дилер лил в Симбол и рекомендовал 50 после обкатки??? :oops:

boris55 писал(а):Яволь,партайгеноссе!
На 15000 залью 5W40!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Если не найду 50
Зачем дилер лил в Симбол и рекомендовал 50 после обкатки???

Счастливчик

Тут бы 5W40 найти! В ножки б поклонился! Зачем льют 50 ку? А хрен его знает, может потому что самое дорогое?

А зачем Вам Эльф сплюснулся 5W40????
Налейте Мобил или еще что...
На заводе нынче в движки не Эльф льют на конвейере,а Мобил-наши люди своими глазами видели...

boris55 писал(а):А зачем Вам Эльф сплюснулся 5W40????
Налейте Мобил или еще что...
На заводе нынче в движки не Эльф льют на конвейере,а Мобил-наши люди своими глазами видели...

По крайней мере у дилера бодягу не нальют. С нормальным маслом у нас проблемы. Каждая вторая канистра - контрафакт, левак, называйте как хотите. Не факт конечно, что половина но риск огромен. Нарваться можно (и нарываются) и в лавченках, и в крутых магазинах.

Братцы, объясните неграмотному, что такое ФЛЕЙМ? А то все такие юзеры продвинутые... аж стыдно! :oops:

Пошёл последний ЗР почитал. Почти на все вопросы есть ответы. Теоритически, 30 и 40 могут иметь одинаковую вязкость при 100*С

А вот 30 и 50 уже не могут. А 5w30 и 5w40 в мороз не должны вести себя по разному. В их тесте самая маленькая динамическая вязкость при -30*С как раз у образца 5w40, а не 30.

михалыч писал(а):Пошёл последний ЗР почитал. Почти на все вопросы есть ответы. Теоритически, 30 и 40 могут иметь одинаковую вязкость при 100*С А вот 30 и 50 уже не могут. А 5w30 и 5w40 в мороз не должны вести себя по разному. В их тесте самая маленькая динамическая вязкость при -30*С как раз у образца 5w40, а не 30.

Да, у Спектрола. Кто присадок не жалеет у того масло пожиже. Но палка о двух концах. Температура вспышки масла и зольность. Чем больше присадок к базе, тем ниже первое и выше второе. Что не есть гуд.

Зануда писал(а):Братцы, объясните неграмотному, что такое ФЛЕЙМ? А то все такие юзеры продвинутые... аж стыдно!

Флейм-болтовня НЕ ПО ТЕМЕ,объявленной в заголовке...

boris55 писал(а):Флейм-болтовня НЕ ПО ТЕМЕ,объявленной в заголовке...

Е мое! Стыдобища :oops:

Звиняите, исправлюсь...может быть

Прошел 7400 сделал промежуточное ТО-1. Масло залили Shell Ultra 5W-40. Машина стала порезвее, заливаю только 95 евро. На светофорах первый:)

3dmax писал(а):
Зануда писал(а):
михалыч писал(а):А чего движку будет? Там, где вред начинается- отсечка стоит.
Не совсем так. Маслице нам какое на сервисе льют? Правильно 5W30. Зимой намально, а летом в плюс 30? На 6000 тысячах можно и клина поймать.

Уважаемый, масло 5W30 что зимой, что летом в рабочем режиме имеет одинаковую вязкость!!! Перестаньте людям мозги пудрить.

По рекомендации РЕНО 5w30 для экономичного вождения при t -15......из сервиснной книжки
РЕНО :lol:

3dmax писал(а):Уважаемый, масло 5W30 что зимой, что летом в рабочем режиме имеет одинаковую вязкость!!! Перестаньте людям мозги пудрить.

К сожалению не так. Зимой картер двигателя, а соответственно и масло охлаждается гораздо лучше, поэтому его температура в картере двигателя не превышает 80С. Летом все гораздо хуже. Вспомните масляные радиаторы на УАЗ-ах и Волгах.

Новенький писал(а):По рекомендации РЕНО 5w30 для экономичного вождения при t -15......из сервиснной книжки
РЕНО

+1
Именно так. 5W30 для эксплуатации зимой, и 5W40 летом. В инструкции по эксплуатации все написано черной краской по белой бумаге.

ЗЫ: сам на лето сменил 5W30 на 5W40, ГРМ стал работать немного, но тише.

smallbob писал(а):
К сожалению не так. Зимой картер двигателя, а соответственно и масло охлаждается гораздо лучше, поэтому его температура в картере двигателя не превышает 80С. Летом все гораздо хуже. Вспомните масляные радиаторы на УАЗ-ах и Волгах.

О, ещё один. Давайте и с вами поспорим.!
Вы зимой замеряли температуру масла в картере, что так уверенно об этом говорите?
Далее, даже если разница в картере летом и зимой в 10 градусов, то на вязкость масла это влияет минимальным образом.
Температура двигателя ( при исправном термостате) всегда одинакова. Что в минус 20, что в +20. Учитывайте это.
Поэтому заявлять о том, что определённая марка масла зимой в рабочем режиме становится гуще... ну как минимум это лукавство, а как максимум рекламный трюк продавцов масла. Что зимой, что летом масло имеет одинаковую вязкость , а разница если и есть, то оооочень не значительная.

При -26 с 5W-30 чувствовалось (при запуске), что как-то трудно-густо. На первое ТО принёс сам 0W-40SM (Castrol). По первым 10.000км кажется, что правильное масло, теоретически же - масло с самыми правильными вязкости для нашей зоны.

3dmax писал(а):О, ещё один. Давайте и с вами поспорим.!

Зачем? Каждый останется при своем мнении ... Мой опыт подсказывает мне, что 30-е масло, после пробега 3-5ткм переходящее в 20-е слишком жидко для примитивного логановского двигателя. Не стоит оно того.

Уже выражал свое мнение:после завершения обкатки лучше сменить 30 на 40-оно будет гуще при рабочей температуре.Это определяется не эмпирически и не тем,кто громче крикнет-а таблицей вязкости в сстоксах при температуре 100 град.Если бы она была одинакова-не было бы смысла выпускать две разных марки масла.Не так ли?
Я видел как мне сливали 30 масло-как будто грязная вода!!!!Жиденькое до ужаса.
Залил 5W50,оно тоже есть в сервисной книжке.И в Симболе у меня залито(дилером было) такое же.ИМХО,советую,кто будет менять сам или на сервисе просить заливать как минимум 40 масло.

boris55 писал(а):Уже выражал свое мнение:после завершения обкатки лучше сменить 30 на 40-оно будет гуще при рабочей температуре.Это определяется не эмпирически и не тем,кто громче крикнет-а таблицей вязкости в сстоксах при температуре 100 град.Если бы она была одинакова-не было бы смысла выпускать две разных марки масла.Не так ли?

А.Б., тут никто и не утверждает, что два разных масла имеют одинаковую вязкость. Тут утверждают, что одно и тоже масло в разные времена года в двигателе, при рабочей температуре, имеет разную вязкость.
Естественно, что 5w40 будет гуще тридцатки, с этим я и не спорю.

smallbob писал(а):
3dmax писал(а):О, ещё один. Давайте и с вами поспорим.!

Зачем? Каждый останется при своем мнении ...
Отставим споры даже любой деб.. поймёт что масло
5w40 превосходит по всем харектеристикам масло 5w30 оно и по цене дороже, так ,что обойдёмся без комментариев

У меня с товарищем недавно возник спор по поводу масла на лето. У меня после первого ТО залито ELF 5w50, я считаю, что нет ничего страшного, если эксплуатировать Логан летом на этом масле, а товарищ мне доказывает, что оно слишком жидкое!!! Что скажете!?

Что скажете!?

Отличное всесезонное масло! Лучше придумать сложно. При ТО буду просить, чтобы залили такое же.

а товарищ мне доказывает, что оно слишком жидкое!!!

Ваш товарищ неправ на 100%, без вариантов.

Сергей Вячеславович писал(а):У меня с товарищем недавно возник спор по поводу масла на лето. У меня после первого ТО залито ELF 5w50, я считаю, что нет ничего страшного, если эксплуатировать Логан летом на этом масле, а товарищ мне доказывает, что оно слишком жидкое!!! Что скажете!?

ВАш товарищ неправ,цифра 50 должна его в этом убедить-это самое "густое" масло из этой линейки 30,40,50.
У меня такое в двух машинах Рено.

Флейм так флейм.

Вот тут спорят о масле с разных сторон. Мне кажется, что масло должно иметь НОРМИРОВАННЫЕ смазочные свойства (если не ошибаюсь, это нормируется классификацией, а не вязкостью!), иметь вязкость при отрицательных температурах достаточную, чтобы его протянуло по каналам как можно быстрее (опять же оно начало включать свои СМАЗЫВАЮЩИЕ свойста из классификации). Густота масла на прогретом движке конечно имеет значение, но при сохранении указанных в классификационных требованиях СМАЗОЧНЫХ свойств, а так же зольности и угара,в принципе меньше важна.
Качество важнее. Хорошо что Эльф стал выпускать масла, менее агрессиыные к сальникам, чем 7-10 лет назад (или сальники стали такие выпускать

). Хотя я лично предпочитаю Мобил1 Ралли формулу 5W50 (классификацию не помню, но для наших не сильно форсированных двиглов самое то!) если не палево конечно...

Крокодил, я не всё понял в Ваших рассуждениях. О классификациях моторных масел почитайте, например, здесь:
http://www.ravenol.com.ua/classif_oil.htm

Понял, всем спасибо. Теперь буду спокойно ездить все лето

Krokodil писал(а):Вот тут спорят о масле с разных сторон. Мне кажется, что масло должно иметь НОРМИРОВАННЫЕ смазочные свойства (если не ошибаюсь, это нормируется классификацией, а не вязкостью!), иметь вязкость при отрицательных температурах достаточную, чтобы его протянуло по каналам как можно быстрее (опять же оно начало включать свои СМАЗЫВАЮЩИЕ свойста из классификации). Густота масла на прогретом движке конечно имеет значение, но при сохранении указанных в классификационных требованиях СМАЗОЧНЫХ свойств, а так же зольности и угара,в принципе меньше важна.

Согласен, однако есть такие вещи как шестеренчатый маслонасос, и толщина масляной пленки, от которой собственно зависит и её прочность. Современные синтетические масла умеют делать очень веселую фишку: чем больше давление на масляную пленку, тем она становится гуще и прочнее, т.е. при физическом воздействии извне цепочки полимеров сжимаются, тем самым загущая масло. Именно по этой причине не рекомендуется в допотопные моторы лить синтетику 50-60й вязкости, т.к. такое масло при давлении в 4-5атм (в каналах) ничерта не прокачивается, именно из за этой своей фичи. Elf 5W30 имеет прекрасные защитные и смазывающие свойства, однако не секрет, что масло в процессе работы в двигателе меняет свою структуру (разжижается) и частично теряет свои свойства, вот об этом то и был разговор. 30-й эльф после 3-5ткм пробега переходит в разряд 20-го, способность пленки загущаться и предотвращать контакт поверхностей трения так же ухудшается, поэтому при больших межсервисных интервалах обычно идут на компромисс, а именно: используют масло максимально, а не минимально допустимой вязкости, в расчете на то, что в процессе работы такое масло гораздо дольше сохранит необходимые для двигателя смазывающие свойства. Конкретно про 30-е масло: в сервис книжке четко и ясно написано - для экономичной езды при температурах -15С. Что это значит? Это значит, что данное масло оптимально для городской (короткие поездки-перебежки) эксплуатации, за счет своей меньшей вязкости в дапазоне температур 40-70С (картер двигателя зимой) оно гораздо легче прокачивается, меньше потери на сдвиг его пленки, соответственно меньше потери в двигателе - экономия топлива. Однако, однако ГРМ с прогревом работает очень шумно - для него 30-ка жидковата. Плюс шестеренчатый маслонасос: при сильно нагретом двигателе и оборотах ~400-500 (каюсь, учил жену трогаться - бросала сцепление) загорается лампочка давления масла. С 40-м маслом этого нет (хотя сцепление по прежнему бросается так же), плюс ГРМ работает потише.

в таблице соответствия масел присутствуют
1. EXCELLIUM 229.5 5W30-синтетическое моторное масло с оптимизированными рабочими характеристиками
2. EVOLUTION SXR 5W30 -Относится к новому поколению полностью синтетических масел, «экономящих горючее».
3. EXCELLIUM LDX 5W40- высококачественное моторное масло, разработанное по уникальной синтетической технологии ELF
4. EXCELLIUM DID 5W40 -синтетическое масло с очень высокими рабочими характеристиками

http://www.elf-total.ru/analogs/light.html

Насколько я понимаю 3 масло гидрокрекинговое. В таблице так же присутствуют масла 0W.
Собственно кокое масло оптимально использовать круглогодично при небольшом пробеге автомобиля.

ddt писал(а):Насколько я понимаю 3 масло гидрокрекинговое.

Ага, только с точностью до наоборот.

насколько я понимаю гидрокрекинговое масло получается из минеральной основы. Поэтому если написано синтетическое масло, то оно однозначно не гидрокрекинговое. В этой же таблице про масла 0W написано, что они 100% синетические.
В общем без поллитра 100 процентного самогона сложно разобраться.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Пофлеймим о масле