Клуб автолюбителей Рено Логан

Уважаемый Sergren, вмешаюсь я, вот Вы все говрите моторный метод, моторный метод, ссылаясь на слова Борисыча. А Вы хоть понимаете, что моторный метод испытаний предоставляет такие условия, при которых действительно оба бензина будут иметь одинаковое ОЧ- это такие искуственные условия, тепличные если хотите, которые с реальной жизнью ничего общего не имееют.

macho писал(а):Уважаемый Sergren, вмешаюсь я, вот Вы все говрите моторный метод, моторный метод, ссылаясь на слова Борисыча. А Вы хоть понимаете, что моторный метод испытаний предоставляет такие условия, при которых действительно оба бензина будут иметь одинаковое ОЧ- это такие искуственные условия, тепличные если хотите, которые с реальной жизнью ничего общего не имееют.

Уважаемый macho, спасибо, что подняли эту тему. Я сразу ее отделил, а в топике про сравнение бензинов я оставил ссылку.

Для стоящего ответа на Ваш вопрос мне нужно время, чтобы подобрать тот материал, который я читал по моторному методу. Как только освобожусь, сразу же отвечу.

Если есть интерес, то можно посмотреть
http://www.aviagamma.ru/petrol_7.html
Всё изложено достаточно красиво и местами понятно.

Итак, обещанная пара слов по моторному методу. На мой взгляд, этот метод никак нельзя назвать тепличным, так как условия его проведения отличаются от исследовательского метода значительно более жесткими условиями испытания, а именно существенно более высоким числом оборотов и значительно большей температурой подогрева топливовоздушной смеси. Скажем, в одном из источников указано, что в моторном методе число оборотов доводится до 900 об/мин с температурой подогрева смеси по 149 градусов, тогда как в исследовательском – до 600 об/мин и 50 градусов соответственно. В связи с этим моторный метод можно назвать едва ли не максимально жестким и уж никак не тепличным испытанием смеси.

Что касается октанового числа, то здесь ситуация такая. Сегодня на территории России действуют два стандарта на основные сорта бензина: ГОСТ 2084-77 (А-76, А-91, АИ-93, АИ-95) и ГОСТ 51105-9. Согласно ГОСТ 2084-77 октановое число бензинов АИ-93 и АИ-95 одинаково и равно 85. Из этого факта, собственно, и вытекает утверждение, что 92-й и 95-й бензины имеют одно и то же октановое число, равное 85.

Хороший синтез данных указанных двух стандартов:
http://www.japanmotors.ru/statyi/19_08_02.htm

Стандарт ГОСТ 2084-77:
http://www.bankoil.ru/data_files/39.htm

Sergren писал(а):Что касается октанового числа, то здесь ситуация такая. Сегодня на территории России действуют два стандарта на основные сорта бензина: ГОСТ 2084-77 (А-76, А-91, АИ-93, АИ-95) и ГОСТ 51105-9. Согласно ГОСТ 2084-77 октановое число бензинов АИ-93 и АИ-95 одинаково и равно 85. Из этого факта, собственно, и вытекает утверждение, что 92-й и 95-й бензины имеют одно и то же октановое число, равное 85.

Господин, модератор, при всем уважении к вам не надо водить людей в заблуждение. У нас не продается бензины марок АИ-93 и АИ-95.
В Питере 100%. На любой заправке у кассы написано, что они продают. Так вот продают они А-95 Премиум (ГОСТ Р 51105-97) и обычно А-92 (ТУ38.001165–97) редко когда ГОСТОВСКИЙ А-91 Регуляр. Так вот если сравнивать бензины произведенные по ГОСТ Р 51105-97, то по моторному методу А91 регуляр и А95 Премиум имеют октановые числа 82.5 и 85. К сожалению не нашел какое актановое число у А-92, но напомню что ТУ и ГОСТ - это небо и земля.
ТУ зарегестрировать раз плюнуть. У меня есть большие сомнения, что А-92 имеет такое же актанове число по моторному методу, что и А-95 Премиум. Иначе зачем вводили новый гост в 97-году? Опровергайте, это всего лишь мое мнение.

Sergren писал(а):Что касается октанового числа, то здесь ситуация такая. Сегодня на территории России действуют два стандарта на основные сорта бензина: ГОСТ 2084-77 и ГОСТ 51105-9.

Уважаемый Sergren, если мне не изменяет память, ГОСТ 2084-77 отменили с 1 января 2003 года.

Fedot писал(а):Так вот продают они А-95 Премиум (ГОСТ Р 51105-97) и обычно А-92 (ТУ38.001165–97) редко когда ГОСТОВСКИЙ А-91

Уважаемый Fedot, вообще-то, по ГОСТ Р 51105–97 бензины имеют названия "Нормаль-80", "Регуляр-91", "Премиум-95", "Супер-98". То, что пишут на вывесках и в чеках АЗС – это, я так понимаю, дань традициям. По крайней мере, в документах на бензин, которые приходят на АЗС, названия указываются в соответствии с ГОСТом или ТУ. У ТУшного АИ-92 октановое число по моторному методу должно быть 83. Хотя ТУ – вещь достаточно интересная и непонятная, но ходят упорные слухи, что АИ-92 "правильный" бензин, нечто вроде улучшенного Регуляра-91.

Семён Семёнович писал(а):Уважаемый Sergren, если мне не изменяет память, ГОСТ 2084-77 отменили с 1 января 2003 года.

Так оно и есть. Спасибо за уточнение.

Семён Семёнович писал(а):У ТУшного АИ-92 октановое число по моторному методу должно быть 83. Хотя ТУ – вещь достаточно интересная и непонятная, но ходят упорные слухи, что АИ-92 "правильный" бензин, нечто вроде улучшенного Регуляра-91.

Это только на уровне слухов или есть какое-нибудь подтверждение?

Fedot писал(а):не надо водить людей в заблуждение. У нас не продается бензины марок АИ-93 и АИ-95. К сожалению не нашел какое октановое число у А-92, но напомню что ТУ и ГОСТ - это небо и земля. ТУ зарегестрировать раз плюнуть. У меня есть большие сомнения, что А-92 имеет такое же актанове число по моторному методу, что и А-95 Премиум. Иначе зачем вводили новый гост в 97-году? Опровергайте, это всего лишь мое мнение.

С октановым числом 92-го бензина по моторному методу не совсем понятная ситуация. Точнее, непонятно, чему это октановое число равно.

Sergren писал(а):

Fedot писал(а):не надо водить людей в заблуждение. У нас не продается бензины марок АИ-93 и АИ-95. К сожалению не нашел какое октановое число у А-92, но напомню что ТУ и ГОСТ - это небо и земля. ТУ зарегестрировать раз плюнуть. У меня есть большие сомнения, что А-92 имеет такое же актанове число по моторному методу, что и А-95 Премиум. Иначе зачем вводили новый гост в 97-году? Опровергайте, это всего лишь мое мнение.

С октановым числом 92-го бензина по моторному методу не совсем понятная ситуация. Точнее, непонятно, чему это октановое число равно.

Но оно явно меньше, чем у А-95 Премиум. И ГОСТ 97-года водили, чтоб он соответствовал ISO. Если кстати посмотреть на другую тему "Что лить 91 или 95", то становиться ясно, что и там явное заблуждение у людей, потому как в качестве аргументов приводиться актановое число из ГОСТА 77 года.

В догонку, вот что нашел:
"Наибольшая потребность существует в бензине А-92, который вырабатывается по ТУ 38.001165-97... Бензины А-76, А-80, АИ-91, А-92 и А-96 допускается вырабатывать с использованием этиловой жидкости. Малоэтилированный бензин АИ-91 с содержанием свинца 0,15 г/дм3 выпускается по отдельным техническим условиям (ТУ 38.401-58-86-94)."

Вот и думай, что за А-92 тебе льют вмашину.

Нашел я наконец-то параметры А-92 (по госту кстати)
http://www.bnhs.ru/nm/a92.jpg

По моторному методу октановое число 83.

Вдогонку к предыдущему посту сюда.
Смотреть таблицу с незамысловатым названием "Требования к неэтилированному бензину обычного качества марки Регуляр Евро-92"

Семён Семёнович писал(а):Вдогонку к предыдущему посту сюда.
Смотреть таблицу с незамысловатым названием "Требования к неэтилированному бензину обычного качества марки Регуляр Евро-92"

Ну вроде разобрались с темой, пора и закрывать наверное.

Fedot писал(а):Ну вроде разобрались с темой, пора и закрывать наверное.

И насупив брови, сказать Андрею Борисовичу - "boris55 , ты не прав" .

Семён Семёнович писал(а):

Fedot писал(а):Ну вроде разобрались с темой, пора и закрывать наверное.

И насупив брови, сказать Андрею Борисовичу - "boris55 , ты не прав" .

Хотелось бы услышать мнение уважаемого Бориса.

Ну что, общими усилиями разобрались. Итак, по моторному методу октановое число 92-го бензина равно 83, 95-го - 85. ГОСТ, на который ссылался Борисыч (boris55), отменен с 2003 года, то есть недействителен. Действительно ждем мнения Борисыча и закрываем тему.

P.S.: Сам Борисыч, кстати, нахально перешел на газ! И плевал он на наши проблемы! И свечи у него чистые!

Sergren писал(а):Ну что, общими усилиями разобрались. Итак, по моторному методу октановое число 92-го бензина равно 83, 95-го - 85. ГОСТ, на который ссылался Борисыч (boris55), отменен с 2003 года, то есть недействителен. Действительно ждем мнения Борисыча и закрываем тему.

P.S.: Сам Борисыч, кстати, нахально перешел на газ! И плевал он на наши проблемы! И свечи у него чистые!

Я на газ перешел значительно раньше 2003 года и честно говоря с того времени отмена ГОСТа перестала меня волновать....
Дай Вам бог РАЗНОГО октанового числа 92 и 95 в реальной жизни без гостов .Хорошего бензина!

boris55 писал(а):Дай Вам бог РАЗНОГО октанового числа 92 и 95 в реальной жизни без гостов .Хорошего бензина!

Да, еще бы без ферроцена ...

Все, тему закрываю, всем спасибо. Мы вместе - это сила!