Клуб автолюбителей Рено Логан

согласно графиков

(извините, но отдельный не нашёл)
и

для двигателя 1.4

для двигателя 1.6
понятно, что для динамичного разгона, переключать передачи нужно при максимальном моменте, что на практике замечательно подтверждается. но этот максимальный момент достигается при совсем не комфортном уровне шума от двигателя.
кто поможет нарисовать график переключения передач для оптимального по шуму и расходу топлива движения? и как выбирать передачу для наиболее экономичного движения при определённой скорости?

Видно,что наибольший крутящий момент достигается (для 1,4 и 1,6)практически при одинаковом числе оборотов(около 3000)-то есть-это и есть обороты "наибольшего подхвата".
И ведь 3000-это далеко не самый "шумный"режим двигателя,вполне терпимо.
Мне кажется(это и теоретически так),что для "экономного" режима разгона и езды с постоянной скоростью надо ограничиваться 3000-3200 на каждой передаче.Дальше 3000 крут момент не возрастает-а расход растет.График мощности-вообще без учета КПП(на нижних графиках).Для разгонных характеристик в первую очередь важен крутящий момент,а не мощность.
А вот для "спортивного" режима разгона надо переходить с передачи на передачу в более резком варианте.То есть-разгон до 4200-4500 и переход на повышающую с началом дальнейшего разгона с 3000(оборотов наибольшего "подхвата").В этом случае будут наиболее полно реализованы динамические характеристики двигателя.
Но про "экономный" расход придется забыть.

санек писал(а):понятно, что для динамичного разгона, переключать передачи нужно при максимальном моменте,

Ну уж нет, для динамичного разгона переключать передач нужно при максимальной мощности, то есть 5500 для Логана. А если после переключения с максимальной мощности обороты оказываются ниже оборотов максимального момента (но к Логану это не относится), то крутить надо до отсечки.

санек писал(а): оптимального по шуму и расходу топлива движения?

Какой же это график ? Просто список рекомендованных скоростей переключения, обычно в инструкции указывается.

санек писал(а): и как выбирать передачу для наиболее экономичного движения при определённой скорости?

А чего ее выбирать? С постоянной скоростью по ровной дороге для экономии топлива ездят на 5й передаче. При любых скоростях выше 60 км/ч. Для других скоростей можно придумать такое правило. Оптимальной передачей будет та, при которой меньше всего нажата педаль газа. При этом минимальным будет не только, и даже не столько расход, сколько износ двигателя.

Кстати, надеюсь вы понимаете, что показывают графики ? Это кривые момента и мощности при нажатой в пол педале газа. При частичных нагрузках все будет совсем иначе. Так что для экономных надо искать совсем другие графики. Например расхода топлива от скорости, отдельно для всех 5ти передач при равномерном движении. В принципе, построить такую кривую под силу любому обладателю бортового компа - нужно только найти ровную площадку и пару часов свободного времени. В акцент-клубе пытались найти такого энтузиаста, но увы - безрезультатно.

если для карбюраторного двигателя правило "меньше нажата педаль - меньше расход" выполняется почти всегда, то инжектор ему не подчиняется, в общем случае, т.к. оценивается остаток кислорода в топливе и полнота его сгорания, соответственно регулируется время работы форсунок. поэтому, мне кажется, не совсем верно, что всегда движение на 5-ой передаче экономичнее, чем на 4-ой, тем более, что плавный затяжной подъём не всегда можно определить, да и сопротивление качению - величина переменная.

в общем, надо искать энтузиаста на нашем форуме

санек писал(а):если для карбюраторного двигателя правило "меньше нажата педаль - меньше расход" выполняется почти всегда, то инжектор ему не подчиняется, в общем случае, т.к. оценивается остаток кислорода в топливе и полнота его сгорания, соответственно регулируется время работы форсунок. поэтому, мне кажется, не совсем верно, что всегда движение на 5-ой передаче экономичнее, чем на 4-ой, тем более, что плавный затяжной подъём не всегда можно определить, да и сопротивление качению - величина переменная.

в общем, надо искать энтузиаста на нашем форуме

Да? наверно у вас нет бортового компьютера. Всегда, чем раньше переключишся на болле высокую предачу (в разумных пределах) - тем меньше расход. Я например на пятую перехожу в районе 60 км/ч, если не требуется мощное ускорение. Расход при 60 км/ч на пятой - 4,5-5л/100км. На четвертой в районе 7л. Вот так вот.

Roman_Kiev писал(а):Я например на пятую перехожу в районе 60 км/ч, если не требуется мощное ускорение. Расход при 60 км/ч на пятой - 4,5-5л/100км. На четвертой в районе 7л. Вот так вот.

А Какие у Вас при этом обороты двигателя?

Roman_Kiev писал(а):

санек писал(а):в общем, надо искать энтузиаста на нашем форуме

Да? наверно у вас нет бортового компьютера. Всегда, чем раньше переключишся на болле высокую предачу (в разумных пределах) - тем меньше расход. Я например на пятую перехожу в районе 60 км/ч, если не требуется мощное ускорение. Расход при 60 км/ч на пятой - 4,5-5л/100км. На четвертой в районе 7л. Вот так вот.

ну вот хоть какие-то эмпирические данные уже хорошо!
да, БК у меня нет... в принципе, взял бы напрокат на месяцок, чтобы выработать новые эконом-инстинкты после жигуля так-то БК, по большому счёту, не нужен

Roman_Kiev писал(а):
Я например на пятую перехожу в районе 60 км/ч, если не требуется мощное ускорение. Расход при 60 км/ч на пятой - 4,5-5л/100км. На четвертой в районе 7л. Вот так вот.

А Какие у Вас при этом обороты двигателя?

Подозреваю, что в районе 1200 мин-1, а кратящий момент при этом невелик. Его едва должно хватать для поддержания движения, и при желани даже небольшего ускорения неизбежно придется перейти на низшую передачу. Содной стороны это не удобно, да и с другой - ни чего хорошего, когда движек всегда идет внадяг.

Roman_Kiev писал(а): Я например на пятую перехожу в районе 60 км/ч, если не требуется мощное ускорение. Расход при 60 км/ч на пятой - 4,5-5л/100км. На четвертой в районе 7л. Вот так вот.

Коллега,даже при экономии дорогого бензина нужно ,ИМХО,учитывать режимы работы двигателя.Движок К7-достаточно высокофорсированный агрегат(степень сжатия 9,5),высокооборотный(макс мощность при 5500об),то что он хорошо тянет на низах-это приятно нам,но не движку.Постоянная езда в режиме малых разгонов и при 1200 об на 5-ой передаче безусловно сэкономит Вам бензин и деньги на него.
Но Вы потратите некоторую(возможно-весьма большую)сумму на раскоксовку преждевременно залегших колец,замену свечей(ненормальный тепловой режим)и износ распредвала из-за недостаточного давления масла при езде "внатяг". Трансмиссия(коробка и сцепление)-тоже не любят таких режимов повышенной нагрузки.
Решать Вам конечно,но оптимальные числа оборотов в сочетании разгон-расход-износ находятся не около 1200 об/мин,а в диапазоне максимального крутящего момента 2200-3000.
Я не призываю ездить по шоссе на третьей-четвертой и 3000 об.Но 1200 и пятая-это ИМХО маловато.

boris55 писал(а): Я не призываю ездить по шоссе на третьей-четвертой и 3000 об.Но 1200 и пятая-это ИМХО маловато.

Полностью с этим согласен. Обороты должны быть не менее 2000.

Судя по графику, обороты при 60 км/ч на пятой передаче - примерно 1700 мин-1, на 70км/ч ~~2000, на 80км/ч - 2200-2300.

ZDE писал(а):Судя по графику, обороты при 60 км/ч на пятой передаче - примерно 1700 мин-1, на 70км/ч ~~2000, на 80км/ч - 2200-2300.

я, обычно, разгоняюсь до 40 на 1-2, а после на 3 до 80 (обороты от 2000 до 3500), затем на 5-ю. обороты при этом до 2500 и шум вполне комфортен. но это в городе на длинных перегонах без перепада высот.
хотел бы посмотреть что у меня в таком режиме с расходом топлива...

санек писал(а):

ZDE писал(а):Судя по графику, обороты при 60 км/ч на пятой передаче - примерно 1700 мин-1, на 70км/ч ~~2000, на 80км/ч - 2200-2300.

я, обычно, разгоняюсь до 40 на 1-2, а после на 3 до 80 (обороты от 2000 до 3500), затем на 5-ю. обороты при этом до 2500 и шум вполне комфортен. но это в городе на длинных перегонах без перепада высот.
хотел бы посмотреть что у меня в таком режиме с расходом топлива...

Могу в общем рассказать - на 1-2 при разгоне до 40 мгновенный расход идет где-то до 17 литров на сотню (зависит от ускорения). На 3-ей - где-то 14-13 литров. И только на пятой он падает с 9 до 4-5 литров. Опять-таки повторюсь - все эти цифры зависят от ускорения - одно дело набрать сотню за 13 секунд и другое - за 20. Лично я мгновенного расхода больше 19 литров у себя не видел

KAlexey писал(а):

Roman_Kiev писал(а):Я например на пятую перехожу в районе 60 км/ч, если не требуется мощное ускорение. Расход при 60 км/ч на пятой - 4,5-5л/100км. На четвертой в районе 7л. Вот так вот.

А Какие у Вас при этом обороты двигателя?

1500-2000, ближе к 2000 (движку получше будет, да и ускорение при низких оборотах дать тяжело - нужно на низшую переключаться) но вообще если по городу ехать спокойно, то 60-70 км/ч на пятой - самая экономичная 4,5-5 литров.

Зфгд_ШШ писал(а):

санек писал(а):

ZDE писал(а):Судя по графику, обороты при 60 км/ч на пятой передаче - примерно 1700 мин-1, на 70км/ч ~~2000, на 80км/ч - 2200-2300.

я, обычно, разгоняюсь до 40 на 1-2, а после на 3 до 80 (обороты от 2000 до 3500), затем на 5-ю. обороты при этом до 2500 и шум вполне комфортен. но это в городе на длинных перегонах без перепада высот.
хотел бы посмотреть что у меня в таком режиме с расходом топлива...

Могу в общем рассказать - на 1-2 при разгоне до 40 мгновенный расход идет где-то до 17 литров на сотню (зависит от ускорения). На 3-ей - где-то 14-13 литров. И только на пятой он падает с 9 до 4-5 литров. Опять-таки повторюсь - все эти цифры зависят от ускорения - одно дело набрать сотню за 13 секунд и другое - за 20. Лично я мгновенного расхода больше 19 литров у себя не видел

совершенно верно, а на 1200 конечно я не езжу. При 170 км/ч расход кстати 17 л )

[quote="санек"]если для карбюраторного двигателя правило "меньше нажата педаль - меньше расход" выполняется почти всегда,
[/quote]
Здрасьте приехали. Все с точностью до наоборот- чем СИЛЬНЕЕ нажата педаль газа, тем выше КПД мотора и ниже расход топлива (до момента, когда в дело вступит экономайзер или вторая камера, т.е. примерно до 80% от макс. момента).

boris55 писал(а): Мне кажется(это и теоретически так),что для "экономного" режима разгона и езды с постоянной скоростью надо ограничиваться 3000-3200 на каждой передаче.Дальше 3000 крут момент не возрастает-а расход растет.График мощности-вообще без учета КПП(на нижних графиках).Для разгонных характеристик в первую очередь важен крутящий момент,а не мощность.
А вот для "спортивного" режима разгона надо переходить с передачи на передачу в более резком варианте.То есть-разгон до 4200-4500 и переход на повышающую с началом дальнейшего разгона с 3000(оборотов наибольшего "подхвата").В этом случае будут наиболее полно реализованы динамические характеристики двигателя.
Но про "экономный" расход придется забыть.

Как раз этот режим будет достаточно экономным, т.к. даже при 4000 об/мин момент падает несильно. Важно, чтобы ПОСЛЕ переключения мотор также оказался вблизи максимума крутящего момента, что при переключении на 3000 об/мин не получится- обороты "провалятся" до 2000-2200, что весьма далеко от пика момента и вредно для мотора. Переключаться надо МИНИМУМ на 3500, а лучше на 4000.

Согласен с предыдущим оратором К тому же в плане уменьшения расхода главное вообще не обороты, а сила нажатия на педаль газа. Если вы давите газ в пол, хоть на 5-ой хоть на 1-ой передаче, резко разгоняетесь, а через 50 метров тормозите на светофоре, расход будет большим. Самое главное для экономии это плавность. Никаких резких движений...
А вот спортивный режим это вовсе не 4000-4200, тут вы очень сильно ошибаетесь boris55. Спортивный режим, это тапку в пол и крутить до отсечки... [/b]

Dudus писал(а):...
А вот спортивный режим это вовсе не 4000-4200, тут вы очень сильно ошибаетесь boris55. Спортивный режим, это тапку в пол и крутить до отсечки... [/b]

А Вы когда нибудь ездили на "спортивной машине"???Рено 19 вряд ли к ним можно отнести...
Я в молодости 5 лет (с 16 до 21 года)-юношеским автоспортом занимался.
Мотор спортивной машины рядом не валялся с логановским К7.
У него совершенно другие мощностные и динамические характеристики(крут момент)-оба графика пересекаются (максимумы) в одной точке!!!А не так как здесь макс.крут при 3000 а макс мощность при 5500.И спортивные движки не 5500 об имеют,а 7500-8000.
На Логане БЕССМЫСЛЕННО крутить мотор в "спортивном" режиме до отсечки!!!НАдо крутить до таких оборотов,при которых при переходе на следующую передачу они оказываются в точке НАИБОЛЬШЕГО момента-т.е около 3000-это будет "точка подхвата"!
Логан-это не спортивная машина...

boris55, ну при чем тут Рено19? Кстати у меня на ней стоял точно такой же двигатель как на логане, 1,6... Но не в этом дело. Зачем что-то утверждать совершенно не зная этого. Спорить с вами не хочу, на спортивных машинах ездил. И сколько у них оборотов в курсе.
Одно лишь могу сказать, для спортивного режима главное не крутящий момент, а мощность. Максимальная мощность достигается при 5500 оборотов, значит и крутить надо до них, тогда обороты будут падать при переключении передач примерно до рекомендованных вами 4000-4200 и далее снова разгон до максимальной мощности...

boris55 писал(а): в точке НАИБОЛЬШЕГО момента-т.е около 3000-это будет "точка подхвата"!

Ну так правильно все, что бы после 1й попасть на 2ю в "точке подхвата", надо переключиться на 5500, посмотрите график. А с учетом того, что в момент переключения скорость может несколько упасть (тут же не спортсмены переключаться ударом), не грех и до ограничителя докрутить. На других передачах можно и на 5000 переключаться, но в нашей деревне на таких скоростях гонятся неуместно - жизнь дороже

Dudus писал(а): тогда обороты будут падать при переключении передач примерно до рекомендованных вами 4000-4200 и далее снова разгон до максимальной мощности...

До рекомендованных мной 3000!А мне до 4200.
Разгон "до максимальной мощности" бессмысленнен!У ДВС коробка служит для "коммутации"оборотов вокруг режима "максимального момента-а он при 3000-а не мощности.
В этом и смысл коробки передач у ДВС-чтобы варьировать обороты вокруг величины максимального крутяшего момента.Не мощность разгоняет авто-а момент и число оборотов.
Дизель вспомните и его характеристики...

Кстати да, Акцентовод прав. boris55, вы график то вообще видели? Первая-5500, переключение на вторую 3500, со второй на третью 3800, с третьей на четвертую и с четвертой на пятую 4200. А учитывая, что это идеальные условия, отнимайте отсюда примерно 500 оборотов...

Вообщем понятно, мы все говорим примерно одно и тоже, предмета спора не вижу. Надеюсь вы со мной согласны...

А вот еще интересный момент - обратил ли кто-нибудь внимание на рекомендации по вождению которые в мануале прописаны ?

Там кстати не рекомендуют крутить выше 3000, по крайней мере пока первую тыс.км. едеш.

Yury писал(а):Там кстати не рекомендуют крутить выше 3000, по крайней мере пока первую тыс.км. едеш.

Жестоко у вас. На акценте 2000-4000 прописано. И в пол не давить. Но зато аж целых 2 тыка - до первого ТО.

Акцентовод писал(а):На акценте ...... зато аж целых 2 тыка - до первого ТО.

И это правильно!
Я обязательно сделаю НУЛЕВОЕ ТО на 3000-5000 км.
Какую бы "холодную обкатку" они не рекламировали(42 минуты электродвигателем крутят движок на разных оборотах в Румынии,потом меняют масло и фильтр)-и до 15 тыс
Никакая холодная обкатка не заменит горячую.
Мне 1000 руб на масло-фильтр и замену-не жалко.

boris55 писал(а):

Акцентовод писал(а):На акценте ...... зато аж целых 2 тыка - до первого ТО.

И это правильно!
Я обязательно сделаю НУЛЕВОЕ ТО на 3000-5000 км.
Какую бы "холодную обкатку" они не рекламировали(42 минуты электродвигателем крутят движок на разных оборотах в Румынии,потом меняют масло и фильтр)-и до 15 тыс
Никакая холодная обкатка не заменит горячую.
Мне 1000 руб на масло-фильтр и замену-не жалко.

мне тоже не жалко.
но тут вот в чем дело.
в среднем, мы проезжаем в год - 8 000 км. - 1000 км в квартал зимой, 1000 км в месяц летом. Я так прикинул - если я получу Логан через неделю, то до конца года - накатаю примерно 7000 . ТО1 рекомендуют делать через год. В январе будет - 7500 км. я думаю тогда сделать ТО1.
и вот вопрос - а стоит ли делать при таком раскладе ТО О?
повторюсь - денег не жалко - ведь это все окупается.
или нужно обязательно проводить ТОО после 3000-5000?

Анатолий писал(а): В январе будет - 7500 км. я думаю тогда сделать ТО1.
и вот вопрос - а стоит ли делать при таком раскладе ТО О?
повторюсь - денег не жалко - ведь это все окупается.
или нужно обязательно проводить ТОО после 3000-5000?

Не стоит-конечно!-поменяете через год.

Анатолий писал(а):мне тоже не жалко.
но тут вот в чем дело.
в среднем, мы проезжаем в год - 8 000 км. - 1000 км в квартал зимой, 1000 км в месяц летом. Я так прикинул - если я получу Логан через неделю, то до конца года - накатаю примерно 7000 . ТО1 рекомендуют делать через год. В январе будет - 7500 км. я думаю тогда сделать ТО1.
и вот вопрос - а стоит ли делать при таком раскладе ТО О?
повторюсь - денег не жалко - ведь это все окупается.
или нужно обязательно проводить ТОО после 3000-5000?

Не берите Вы в голову. Целью проведения нулевого ТО является замена масла, содержащего мельчайшую металлическую пыль, которая появляется из-за низкого качества изготовления деталей двигателя и проводится между 2000-3000 км. Ну и там подкрутить по мелочи да заменить дерьмовые свечи и фильтры, установленные на заводе-изготовителе из-за их жадности. Если сомневаетесь в добросовестности Рено, делайте, но уж никак не на 5000 км. Кстати, американцы меняют масло именно через 3000 миль (около 5000 км) но они-то поголовно используют минералку, благо климат им позволяет. А Вы используете синтетику!
И еще. При Вашем годовом пробеге ресурса двигателя при замене масла через 15000 км хватит лет на 30, не меньше. Поверьте на слово, к тому времени Вас куда больше будут волновать проблемы с кузовом…

Dudus писал(а):Вообщем понятно, мы все говорим примерно одно и тоже, предмета спора не вижу.

Тогда кто-нибудь подведите итог по оборотам - ниже скольки для двигателя нехорошо? т.е. с каких минимальных оборотов можно начинать разгон не боясь за движок? от 1500, от 2000, от 3000.

Машину надо "почувствовать",а не изучать по мануалу.ИМХО.

boris55 писал(а):Машину надо "почувствовать",а не изучать по мануалу.ИМХО.

Верно подмеченно. Опытный водитель чувствует машину, чувствует, как и на каких оборотах она тянет.
Например я на своей шахе могу и на 2000 включить четвёртую, и она нормально тянет. При условии, что тапку в пол я не жму. Иначе, конечно же, для двигателя это будет не совсем полезно. А бывает и при 5000 тыс. только переключаюсь. Всё зависит от ситуации.
То есть если едешь по трассе, то нет необходимости крутить мотор до отсечки на четвёртой и лишь потом включать пятую. Можно сделать это гораздо раньше. А вот в городе такой фокус не прокатит.

Bstr писал(а): кто-нибудь подведите итог по оборотам - ниже скольки для двигателя нехорошо? т.е. с каких минимальных оборотов можно начинать разгон не боясь за движок? от 1500, от 2000, от 3000.

Если "начинать разгон" значит газ в пол, то с 3000. И разумеется, только после обкатки. Вред от этого двигателю разумеется будет, ему было бы легче, если бы газ держали постоянно нажатым где-то в первой трети. Но хоть удовольствие получите по максимуму

Bstr писал(а): Тогда кто-нибудь подведите итог по оборотам - ниже скольки для двигателя нехорошо? т.е. с каких минимальных оборотов можно начинать разгон не боясь за движок? от 1500, от 2000, от 3000.

Плавный с 2000 об., интенсивный с 2500 об. Примерно так.

Вообщем, плавненько разгоняться и ехать можно и на 2000 об\мин

А есть ли у кого диаграммы мощности/момента для 16-клапанного двигателя ?

перезалейте графики с 1 страницы плиз