Клуб автолюбителей Рено Логан

Коллеги, впереди весна...сегодня глянул на стенд автомобильных присадок для топлива в супермаркете. Есть разные: для удаления воды, для чистки инжектора, для обеих этих операций вместе...и т.д. В принципе - все одно по составу. Как Вы думаете, стоит ли по весне, с профилактической целью, разок залить бак с такой присадкой для удаления влаги и/или чистки инжектора? Какой у кого есть положительный/отрицательный опыт использования (марки и фирмы-производители присадок)?

С Уважением,
Сергей.

military_medic писал(а):...марки и фирмы-производители...

Спирт...

military_medic писал(а):Есть разные: для удаления воды, для чистки инжектора, для обеих этих операций вместе...и т.д. В принципе - все одно по составу.

очиститель инжектора и удаление влаги, ну никак не одно и тоже.
Кстати сдается мне что очиститель инжектора может нанести вред сетке бензонасоса, чисто мои субъективные наблюдения. читал, что бак наш изнутри покрыт чем то. И этот очиститель начинает потихоньку смывать и залепляет сплошным слоем асфальтового цвета сетку. Вообщем я пару раз залил в бак профилактики ради и потом поехал чистить сетку, ибо машина ехать после дальних поездок напрочь не хотела. все чисто мои догадки, и могут кардинально отличаться от всех.

military_medic писал(а):Как Вы думаете, стоит ли по весне, с профилактической целью, разок залить бак с такой присадкой для удаления влаги и/или чистки инжектора?

Залейте спирта стакан. В себя тоже можно. И со спокойной душой идите домой.

Спирт и никакой химии
А инжектор лучше всего чистить Винсом, от отдельного насоса.

Так...понял. Я про инжектор-то и не волнуюсь. Я профилактически хочу воду удалить, если она есть (а она, скорее всего, будет после зимы). На бак (~50 литров) грамм 200 спирта налить? Вроде в такой пропорции в одной из веток форума советовали? И еще, спирт залить перед/после заправки или все равно?

military_medic писал(а):На бак (~50 литров) грамм 200 спирта налить?

Налейте. Если рука не дрогнет.

Как загорится лампочка остатка топлива, залить спирта, скока не жалко ( ну, грамм 200). Проехать по не ровной дороге ( чтобы спирт разошёлся по баку и смешался с водой), а дальше можно залить уже полный бак бензином...

Ded54,3dmax
Спасибо! Рука не дрогнет Так и сделаю!

не ну со спиртом то проблем нет...
но вот чтобы так вот в бак своей тачке спирт залить...

отпишитесь кто-нить как прошел подпой Логана )))

-FreeMan-

Про спирт на форуме много писали. Ни у одного, судя по постам, двигатель не загнулся.

3dmax писал(а):

military_medic писал(а):На бак (~50 литров) грамм 200 спирта налить?

Налейте. Если рука не дрогнет.

фашистыыыыыыыы..... (с) особенности национальной охоты

жЫвУчИй

да ладно, можно и технический налить. Пить его, мягко говоря, не рекомендуется, но для такого использования подойдет...и сердце стучать при этом не будет )

Выяснили что нужно заливать спирт, а вот скажите это желательно сделать?

djm писал(а):...а вот скажите это желательно сделать?

Рекомендательно...

спирт заливал каждый сезон по осени перед заморозками, а по весне зачем

Старики рекомендовали - после зимы заливать стакан спиртяги в бак - он связывает воду и облегчает ее удаление......

Владислав2 писал(а):Старики рекомендовали - после зимы заливать стакан спиртяги в бак - он связывает воду и облегчает ее удаление......

Вот никак не могу взять в толк - зачем? По карбюраторным - понимаю. Забор бензина происходит сверху. А вода тяжелее и на дне скапливается. Но зачем это делать в инжектороной машине, у которой забор бензина в нижней точке бензобака происходит?

zuza писал(а):Забор бензина происходит сверху.

Э-э-э... Это как?

snowvlad писал(а):

zuza писал(а):Забор бензина происходит сверху.

Э-э-э... Это как?

Примероно - вот так :

ну судя по картинке заборная трубка с сеточкой окажется ВНИЗУ после установки на место

super2008meh писал(а)::acute ну судя по картинке заборная трубка с сеточкой окажется ВНИЗУ после установки на место

Ага, понял, неудачно выразился, извиняйте... Я имел в виду, что забор бензина у ВАЗов происходит с некого придонного слоя. Причём не с самой нижней точки получается... И тонкий слой воды имеет возможность оставаться на дне, накапливаясь постепенно. У инжекторных же с погружённым насосом забор топлива происходит именно с самой нижней точки бензобака. Оттого влага скапливаться там не может. Нет, одномоментно если резко запотеет изнутри - ага, может... но не постепенно накапливаясь как в карбюраторных.
Вот поискал - читал ведь где-то об этом... Но не могу пока найти.

zuza писал(а):Нет, одномоментно если резко запотеет изнутри - ага, может... но не постепенно накапливаясь как в карбюраторных.

Спирта жалко?

zuza писал(а):Ага, понял, неудачно выразился, извиняйте... Я имел в виду, что забор бензина у ВАЗов происходит с некого придонного слоя. Причём не с самой нижней точки получается...

Ну вот... гм, про жигули не скажу, хотя сдается мне, что понятие "придонного слоя" очень условно.
А вот в М412 в баке даже выштамповка была в том месте, в которое упирался топливозаборник. Чтобы все высасывать.
То-есть - не думаю я, что так уж различаются уровни забора топлива у классики и инжекторных.
Честно говоря - вообще не понятен предмет спора. Как это можно забирать топливо не со дна? Иметь постоянно мёртвый остаток в баке?

Мужики, в чем спор? Вода в виде осадка появляется у тех, кто нерегулярно ездит.
Если каждый день мотаешься, какой может быть осадок?
А вот поставил, например, на зиму, тогда готовься к раздаче дефицитного спирта.
А вообще-то 100 грамм спиртяги ещё ни кому вреда не приносило
Кстати, в Москвиче ещё и пробочка была для слива осадка-конденсата.

Василич писал(а):Кстати, в Москвиче ещё и пробочка была для слива осадка-конденсата.

Точно!

http://www.zr.ru/a/16473
тут всё написано.

Сам использую вот такую бурду. Лью осенью и весной по 1 флакону.
http://shop.hyperauto.ru/catalogue.php? ... m&id=35508
С этой присадкой после смешивания с бензом двиг периодически то идеально тянет, то детонирует. из глушака заметно капает с конца и после продолжительной поездки. На следующей после заливки удалителя влаги заправке двигатель работает очень ровно, из глушака не капает... Сетку бензонасоса за 3,5 года ниразу не мыл.

Про уровень забора бензина из бака разницы между инжектором или карбюратором имхо нет. Бак он и в Африке бак.

Нодельман Лев, Вы, кажется, "Лукойл 92 Экто" заправляете? Как я уже отмечал в теме "Логан и мороз", в его состав по заявлению производителя входит присадка, предотвращающая образование водно-бензиновой эмульсии. Действие же влагопоглотителей основано на том, что они способствуют образовании водно-бензиновой эмульсии:

Когда ввели влагопоглотитель и взболтали, то вода «уходит» в объем бензина. При этом он немного мутнеет.

Как Вы думаете, какие присадки побеждают в Вашем бензобаке? :) И какие побочные вещества могут образоваться при смешивании этих присадок? Ответа, конечно, у нас нет, на этикетках названия веществ не пишут. Но можно держать в памяти, что вопрос с водой в бензине не такой простой, чтобы с ходу ответить, как поступать.

Нодельман Лев писал(а):из глушака не капает...

Это значит только, что выхлопная система достаточно тёплая, и вода не конденсируется в капли. При сгорании углеводородов образуется главным образом два вещества, CO2 и H2O, а также немного (по массовой доле) примесей.

Нодельман Лев писал(а):С этой присадкой после смешивания с бензом двиг периодически то идеально тянет, то детонирует.

Я бы не советовал использовать всякие там присадки с этикетками.
Спирт самое лучшее и надежное средство. Я понимаю, что его лить в бак жалко, но зато

Нодельман Лев писал(а):из глушака не капает...

dm_orlov писал(а):Как Вы думаете, какие присадки побеждают в Вашем бензобаке? И какие побочные вещества могут образоваться при смешивании этих присадок? Ответа, конечно, у нас нет, на этикетках названия веществ не пишут. Но можно держать в памяти, что вопрос с водой в бензине не такой простой, чтобы с ходу ответить, как поступать.

Так, попоробую ответить... Немного отклонюсь от темы. но своё ИМХО выскажу...

Заправки "Лукойл" - это только ИМХО торговая марка и бренд, под которым ИМХО выступает частное лицо (лица) владеющие конкретной заправочной станцией. Если на рукоятке и заправочном пистолете нарисовано 92-Экто, то это не означает, что Вам гарантирован 100% эталон качества, потому что бензин приходит всё равно с НПЗ и всё что делает (не делает) оператор заправки - это бодяжит присадки по рецепту "Лукойла". Т.е. я говорю это к тому, что есть маркетинговый приём - выпуск разных бензинов под разными марками (Лукойл, БИПИ, Шелл, Аджип, РоссНефть и Т.д.). Но все они получают бензин одного и того же качества с 2-3 НПЗ местного значения.
Разлив идёт из нефтевозов, где нет никакой гарантии, что на дне их цистерн нет воды и она не попадает в заправочные ёмкости на заправках. И при этом герметичность этих ёмкостей на самих заправках также под вопросом... Думаю, что Вы не сможете со 100% уверенностью гарантировать, что вода не попадает в Ваш бензобак ни при каких условиях, кроме как если бы Вы покупали каждый раз бензин в канистрах, затем отстаивали бы его в гараже 2-3 суток и только после этого заливали бы этот отстоявшийся бензин с помощью шланга и старого дедовского "отсоса" в бак своего авто через воронку с ситечком (чтобы ещё и песочек отфильтровать за одно) из расчёта 18 литров в бак из 20 заправленных в канистру... Плюс если бы Вы читали бы внимательно зарульскую статью, то там как причину образования воды в баке приводят - конденсат. Открыли пробку бензобака, считай впустили воздух из которого появилася водичка. Так что к конкретной марке бензина не надо привязываться, потому что вода в баке скапливается даже и без его непосредственного участия (кроме случаев бодяжничества как в "Джентельменах удачи" ослиной мочёй).
Исходя из этого - удалители влаги всё равно нужны и это всё равно "решение для ленивого"... Про спирт я в курсе. Но спирт может также и усиливать коррозию. Присадка "STP" в зарульском тесте взята "не той системы" а вся статья обычная рекламная заказуха. Правильная присадка от "STP" в жёлтой бутылке. Также очень неплохо работают присадки немецкой фирмы "Pingo" и "Ликви Молли". Я ИМХО им больше доверяю, чем разлитым в МО странным составам, которые "работают" лучше, а разлиты они из общей бочки, списанной после зимы на соседнем аэродроме... А со спиртами - что так, что эдак... хуже не будет...
В общем, что с присадками типа "ЭКТО" от "Лукойла", что без них - один фих - вода всё равно будет и удалять её всё равно надо...
Всё ИМХО...

Про капли из глушака - это естественный процесс. На холодную выходит конденсат из самой выхлопной системы и из двигателя. На прогретом двигателе они тоже сплошь и рядом появляются в том случае, если бензин набодяжен с водой больше чем это допустимо...

Да и предыдущий пост наводит на вывод - что вода в самом бензине "Экто" с его присадками не будет приводить к образованию водно-бензиновой эмульсии, но при этом важно понять - поглащают ли эти присадки и другую воду внутри бензобака не "растворённую" до этого в бензине. Для этого ИМХО и будут доп присадки "из бутылочек" помогать. Если не злоупотреблять ими, то никакого вреда от них не будет, а польза очевидна ИМХО...

dm_orlov писал(а):"Лукойл 92 Экто"... В его состав по заявлению производителя входит присадка, предотвращающая образование водно-бензиновой эмульсии. Действие же влагопоглотителей основано на том, что они способствуют образованию водно-бензиновой эмульсии

Сами присадки ничего не поглощают, а способствуют или препятствуют образованию эмульсии. Присадка из "экто" препятствует, присадка из флакона способствует. Я говорю только об этом противоположном действии указанных присадок.

dm_orlov

dm_orlov писал(а):Сами присадки ничего не поглощают, а способствуют или препятствуют образованию эмульсии. Присадка из "экто" препятствует, присадка из флакона способствует. Я говорю только об этом противоположном действии указанных присадок

В таком варианте мы имеем несмешиваемый в эмульсию с водой бензин и разбавленную водой присадку.
Если такая смесь вперемешку будет попадать в камеру сгорания, то идельным составом это конечно назвать нельзя, но процесс удаления воды всё равно будет идти, я думаю... Потому что плотность воды уменьшится и приблизится к плотности бензина и эмульсии если и не получится, то вода всё равно будет выходить. Видать поэтому после добавления описанных выше присадок в бензин Лукойл 92-ЭКТО я имел нестабильную работу двигателя на холостом ходу.

Сейчас в ойропе хотят ввести обязательное 10% содержание спирта в бензине.
Даже обсуждали это уже.
И список автомобилей выкладывался, кому нельзя такое топливо.
Логану можно
Значит проблемы воды в Ойропе не будет?
И как же быть с коррозивной активностью спирта? Ведь 10% -
Это 5 литров в Логановский бак, а не жалкие 300мл в бутылочке. А ведь и из-за этих 300 говорим о "спиртовой" коррозии.

Самое простое средство для удаления влаги из бензобака-это обычный спирт питьевой.Заливаете в бак стакан чистого спирта и всё.Если во время езды почувствуете слабый толчок-это значит насос всосал спирт , может немного разведённый водой,которая была в бензобаке.Но это не страшно,хуже если насос хапнет воду в бензобаке.

ctrhome писал(а):бычный спирт питьевой.Заливаете в бак стакан чистого спирта

И хде Вы его берёте?

Спирт можно купить в аптеке(в бутылочке около 100-150 мл).Этот спирт чистый,так как используется для обработки участка тела ,например ,перед тем как поставить укол.Две такие бутылочки вылить в бак.Мой знакомый так поступает каждый год , осенью перед заморозками, чтобы вода в баке,если она там будет,не замёрзла в бензопроводе(у него тойота королла).

Евгений Ш писал(а):И хде Вы его берёте?

ООО "Спиртяжка"

ctrhome писал(а):Самое простое средство для удаления влаги из бензобака-это обычный спирт питьевой...

"А мужики то и не знают..." Кстати - не обязательно питьевой...

ctrhome писал(а):...Мой знакомый так поступает...

А сами что - боитесь? А нам советуете...

Спирт это вещь!!! Самое то, что надо для борьбы с водой в баке!
Старый испытанный способ.

Купил на Митинском радио рынке очиститель универсальный"" Уфареактив"".1 литр 140 рублей. Спирт изопролиловый абсолютированный.Чистка обезжиривание различныхх изделий промывка электронных плат и точных механизмов. Удаление конденсата из топливной системы. Попробую залить в бензобак на пробу грамм 100.Запах у этого спирта не очень.Если Логан не заглохнет ,пить можно

Евгений Ш писал(а): хде Вы его берёте?

вот, нашёл:

Спирт этиловый 96 % в канистрах по 5 л., 1100 руб. за канистру или по 250 руб. за литр если брать по литрам.
http://mailto:charodei76@mail.ru т.8-953-350-03-40.

Кстати, могу поделиться, мне много - 5 л за 700 рэ

Мне кажется, что все эти присадки лишь только повод впарить нам, что нибудь. Вроде все понятно. Бензин не растворяется с водой, но должен растворятся со спиртом или с присадкой, ну а что получилось должно растворится в бензине. Это уже галимая химия и главное весь процесс происходит только на "доверии" мы же не видим результат! Мы его и не чувствуем. Мы просто абсолютно уверены, что это работает. А теперь расскажу, что видел сам. Ликви Моли фирма выпускающая присадки, делала презентацию своей продукции на одной из дилерских станций импортных грузовых автомобилей. При промывке топливной системы дизеля MAN, топливная аппаратура вышла из строя. Возможно не тот автомобиль выбрали, далеко не новый, возможно много было грязи в системе и она отмываясь(плохо растворяясь) ухудшала и без того не лучшею ситуацию. Итог промывки, ремонт ТНВД и замена распылителей. Вывод делайте сами.