Клуб автолюбителей Рено Логан

Здравствуйте! Появился непонятный звук у двигателя. Появился недавно, недели три назад. Периодически сходит на нет.Замечаю что появляется в сырую погоду. то есть под дождем по лужам проехаться и он появляется. Когда сухо, вроде как не замечал. Звук - завывания частотой 4-5 Гц. Прикладываю две ссылки, там два аудиофайла, и на том и на другом отчетливо слышно этот звук, то есть уже можно иметь представление о нем (Понимаю что так диагностировать все равно что делать операцию по телефону, но всетаки...). На рисунке указал зону в которой звук наиболее слышен. Это часть двигателя у выпускных коллекторов, прям по центру, ниже воздушного фильтра. Смещаясь всторону коробки, звук становится тише, в сторону ремней то же стихает. Природа звука не понятна, частота не совпадает вроде ни с вращением роликов, ни с вращением валов в двигателе. Коротко о машине 2006 г.в. мотор 1,4 с гуром без кондишна пробег 81 тыс. Масло меняю каждые 10 тыс. Ремень ГРМ менял на 70-72 тыс, то есть 10 тыс не отходил. Вместе с ним менял помпу. Масло не бежит, охлаждающая жижа так же на уровне держится. Съездил в один сервис, там мужик послушал и сказал что ролик привода вспомогательных агрегатов, короче ролик ремня генератора. Ну предположим, так как ремень я не менял (машину купил с пробегом в 57 тыс, ТО на 45 тыс делалось в сервисе реношном, незнаю меняли ам или нет ремень и ролик. Пусть ролик, но странная частота. Частота вращения ролика и звука явно не совпадают. ролик делает несколько десятков оборотов в секунду. Но опять же как то заведясь утром, заметил свист. Вот он как раз заставляет предполагать что это ролик.
Заехал на второй сервис, там мужик послушал, и говорит что катализатор умер. Хз как он издает такие звуки, говорит ремонт денег немерянных стоит так что ездить так и не париться. Скажите, где точно в логане расположен катализатор и может ли он издавать такие звуки? Почему тогда с такой частотой?
Когда даешь газу, звук переходит в вой, то есть становится более равномерным, без завываний.
Прошу помощи, скажите что это можеть быть? Если ролик, то отделаюсь малой кровью в 1300 рэ за ремень и новый ролик если катализатор, то незнаю что делать.
Файл со звуком номер один:
http://webfile.ru/4742284
Файл со звуком номер два (на нем лучше слышно эти завывания):
http://webfile.ru/4742311

Файлы можно не скачивать а прослушать прям на страничке по ссылке.
И картинка с зоной где наиболее слышен звук (Красным наиболее сильно розовым меньше):

Картинка кликабельна. Ну вроде все данные дал.
Да и еще, свечек как купил, не менял, смотрел стоят реношные, то есть предположим их сменили на ТО на 45 тыс, я ее купил на 57 тыс, сейчас 81 тыс. Вроде работают, я них и не ползу. Могут они как то влиять на появление этого звука?

ikanashev писал(а):Заехал на второй сервис, там мужик послушал, и говорит что катализатор умер.

Не берусь утверждать точно, но что-то похожее у меня действительно было на старой машине с умершим катализатором и вареным-перевареным глушителем...

ikanashev писал(а):Понимаю что так диагностировать все равно что делать операцию по телефону

Действительно надо слушать .

ikanashev писал(а): заставляет предполагать что это ролик.

Снять ремень и запустить без него .

ikanashev писал(а):у выпускных коллекторов,

Возможно резонирует термоизоляционный экран коллектора .

ikanashev писал(а):говорит что катализатор умер

Бывает и кат издаёт странные звуки .Послушать с ямы . Если у вас евро 2 то выбить кат .

bob292 писал(а):Возможно резонирует термоизоляционный экран коллектора .

Что -то именно резонирует На ролик не похоже

ikanashev писал(а):И картинка с зоной где наиболее слышен звук (Красным наиболее сильно розовым меньше):

А чем слушали? Просто ухом или каким приспособлением?

ikanashev писал(а):Скажите, где точно в логане расположен катализатор

Если перемещаться по выпускной трубе от двигателя, то катализатором будет являться первая "банка", через которую проходит выпускная труба. Он как глушитель, только маленький, длиной сантиметров 30. Расположен под днищем автомобиля примерно под центральной консолью салона.
Шум послушал, присоединяюсь к предыдущим мнениям, что это похоже больше на резонирование. Под смертью катализатора понимается оплавление его сот. При этом ухудшается прохождение выхлопных газов и, в результате этого, наверное, могут появиться вибрации трубы и коллектора. Видимо, мастер имел ввиду именно это. Наверное, стоит попробовать снять термозащитный экран коллектора и посмотреть, что получится.

ikanashev
Есть две версии по ИМХО:
1) Судя по зоне издаваемого звука, это может напоминать треснувший выпускной коллектор (на машинах этого года выпуска нередкая бяка - трещины по выпускному коллектору - поиском по форуму), а характерный призвук (аки гул в ведре) может давать термозащитный экран коллектора .
2) Регламент требует менять ремень ГРМ на 60000 км пробега и прежний хозяин растался с Логаном на 57000 км, - как раз перед дорогим ТО-60000 на котором делают замену ремня ГРМ и роликов и часто вместе с помпой. Такой звук может издавать умирающая помпа или ролик.

ИМХО как лечить:
1) На холодном двигуне снять термозащитный экран выпускного коллектора и осмотреть сам коллектор. Трещины будет хорошо видно, если они есть. Лечится заменой коллектора + прокладки
2) Съездить на сервис и сделать ТО-60000 с заменой ремня ГРМ и роликов с помпой + заменой тех. жидкостей.

ИМХО убить катализатор Вы врядли могли...
Всё ИМХО...

Нодельман Лев писал(а):ИМХО убить катализатор Вы врядли могли...

Ой, почему это они не могли? Залить дрянной бензин-то ведь каждому может в голову прийти. Дурное дело нехитрое. Тем более, что машина с рук куплена, как я понимаю

ГБ

ГБ писал(а):Дурное дело нехитрое.

согласен, но с мёртвым катализатором разве не должна гореть лампа "чек Энжин" ? или я чо-то путаю?
Но топикстартеру по-любому надо ремень ГРМ менять!

Нодельман Лев писал(а):Но топикстартеру по-любому надо ремень ГРМ менять!

С чего это вдруг?

ikanashev писал(а):Коротко о машине 2006 г.в. мотор 1,4 с гуром без кондишна пробег 81 тыс. Масло меняю каждые 10 тыс. Ремень ГРМ менял на 70-72 тыс, то есть 10 тыс не отходил. Вместе с ним менял помпу.

Нодельман Лев писал(а):согласен, но с мёртвым катализатором разве не должна гореть лампа "чек Энжин" ? или я чо-то путаю?

В 2006 году эта лампа была не задействована

Mavrik
Упс! ... невнимательно прочитал... звиняюсь...
Но ИМХО лично я туда бы полез всё равно... Топикстартер не написал какой ремень он поставил, - если экономил на детальках, то вполне могли и палево поставить какое-нибудь ил ипри установке ремень ГРМ или ремень доп. оборудования перетянуть, - вот оно и завыло через 10000 пробега...

Нодельман Лев писал(а):но с мёртвым катализатором разве не должна гореть лампа "чек Энжин" ?

с мертвым катом машина ехать не будет... Тупить должна по страшному, так как кат умирает путем оплавления сот и тогда затрудняется прохождение выхлопа....

mekena писал(а):с мертвым катом машина ехать не будет... Тупить должна по страшному, так как кат умирает путем оплавления сот и тогда затрудняется прохождение выхлопа....

Вот и я думаю, что катализатор тут не при делах...

Чек инжин, по идее, может загореться при неисправности катализатора только на машинах с евро-3, у которых есть второй датчик после катализатора. У автора авто 2006 г. Они, вроде как, с евро-2 шли еще? И он только что менял ремень ГРМ. Вы имеете ввиду ремень доп. агрегатов? С его заменой ИМХО можно и не спешить особо, если далеко ездить не собирается. Порвется, так можно доехать на аккумуляторе или запасной с собой возить.

mekena писал(а):с мертвым катом машина ехать не будет... Тупить должна по страшному, так как кат умирает путем оплавления сот и тогда затрудняется прохождение выхлопа....

Mavrik писал(а):но что-то похожее у меня действительно было на старой машине с умершим катализатором и вареным-перевареным глушителем...

Ничего не тупило (Фиат-Типо был 10-летний), только грохотало и расход бензина был литров 13 по трассе. Расход у автора какой?

ikanashev писал(а):Замечаю что появляется в сырую погоду.

Катализатор, вроде, с сырой погодой не связан никак? Помпа и треснутый коллектор тоже. А вот ремень генератора после луж становится мокрым, и его ролик тоже. Может здесь собака порылась?

ГБ писал(а):Катализатор, вроде, с сырой погодой не связан никак?

Вообще-то связан Когда вода попадает на раскаленный, неправильно работающий катализатор, звуки могут быть самые необыкновенные

Спасибо всем за советы! Ремень ГРМ менял на 72 тыс. где то. Съездил на юг и обратно (около 7 тыс км), да здесь еще тысячи три накатал прежде чем появился этот звук. До этого и в дожди и в грязь ездил, ничего не было. Ремень ставил оригинальный помпу не оригинальную (сейчас названия не помню, но нормальную). На них не грешу. Сам звук "мерял" просто ухом. Приспособ никаких нет. Когда приехал к первому мастеру, он дал послушать звук с помощью такой штуки вроде как у врачей, только с трубкой на конце. Послушал помпу, идет легкое шуршание. Послушал ролик генертора, идет гул, и почти рокот. В общем разница с помпой есть. Так же иногда в сухую погоду при запуске после стоянки появлялся свист, который после прогрева исчезал. Откуда свист не посмотрел.

Сейчас звук "плавающий", для примера вышел вот сейчас, завел авто, и все, звука нет, работает, тарахтит. То есть не постоянный он. Но блин если появится, то с ума свести может. В салоне слышно, и слышно что звук откуда то спереди, из под капота, от движка. Под капот заглянуть, так же звук спереди, как я понял если катализатор снизу под днищем стоит, то как то не от него тогда звук. Остается только версия про треснувший выпускной коллектор (интересно сколько новый стоит?), так как шум от него идет если ухом слушать. Завтра попробую снять защиту, посмотреть. Есть ли фото или описание, как выглядит треснувшый коллектор, и чем это грозит?

Да, еще, расход топлива вроде как в норме, потери мощности не ощущается, обороты так же крутятся до отсечки, приемистость движка нормальная, вобщем все как бы работает как надо, только звук есть.

ikanashev
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=8 ... A%F2%EE%F0
по ссылке тема про коллектор...
ИМХО если не коллектор (ещё советую обратить внимание на прокладки от коллектора к блоку и от коллектора к приёмной трубе выхлопной системы), то смотреть на ролики-ремни...
А вообще, старая машина обычно может новому хозяину любые разные загадки подбрасывать, после владения двумя старыми машинами (читай - трупами на колёсах) на своём опыте убедился, что неизвестные звуки и шумы могут издавать самые неожиданные вещи, например, - недокрученная до конца свеча зажигания , или корпус воздушного фильтра, и только протрахавшись до иступления и перетреся пол машины, источник шума находится совершенно случайно без какой-либо связи с характерными признаками и старыми версиями... в любом случае помогает только вскрытие...

Сегодня утром завелся, где то в течении минуты свист легкий в районе натяжного ролика ремня генератора, потом прекратился. Весь день ездил, никаких посторонних звуков, в том числе и по лужам и под ливнем, в общем дефект не проявился. Грешу все таки на ролик и на ремень.

ikanashev писал(а):Грешу все таки на ролик и на ремень.

Так поменяйте . Хотя недавно у Агента 007 было ТО-120 , поставили новый ремень и ролики - через три дня ремень поменяли на старый , новый периодически поскрипывал .

Проверьте переднее крепление корпуса воздушного фильтра - два болта с головкой под трокс и резиновыми прокладками. У меня то ли резинки стоптались, то ли отвернулись - тоже периодически дребезжал на хх.

Вечер добрый форумчане!!!!
У меня вот тоже проблемка проявилась сегодня... После регулировки клапанов двигло стало чище и лучше работать, но появился новый звук слева двигателя (4-ый цилиндр) похожий на постукивание клапана...Такой стрекочущий с небольшой частотой, даёшь обороты его уже не слышно...Машине пробег 30тыс.км. Что же это может быть?! Призадумался однако... Может у кого было нечто подобное?!
Кстати зазоры в клапанах отметаются-были перепроверены несколько раз...

ILIA
Такая же хрень на ф2 сразу у новой машины,звук у 4 цилиндра ближе к топливной рампе..забил Если начать все звуки диагностировать в дурку увезут.

Аналогично Ф2 выпуска июль 2010 г 1,6 после 1.4 шумнее.
тоже звук не радовал ))) съездил - послушали микрофоном - забил ))
Пробег 4200

dunkel
наши машины похоже с одной партии

ILIA
Я форсунки сам не чистил не на ф1 не на ф2 ,не снимал и даже не знаю их устройство на этом авто, надо у людей на форуме поспрошать,может это ЭМК на форсунках издают звук такой,а со стороны 4 горшка просто лучше слышно

Agnitum писал(а):dunkel
наши машины похоже с одной партии

кажись сборка 30 июля ночью ))))

Agnitum писал(а):ILIA
Я форсунки сам не чистил не на ф1 не на ф2 ,не снимал и даже не знаю их устройство на этом авто, надо у людей на форуме поспрошать,может это ЭМК на форсунках издают звук такой,а со стороны 4 горшка просто лучше слышно

Я промывал по приведенной где-то здесь методе. Они конечно цикают, но не так громко. Тоже забил на этот звук.

ILIA писал(а):... После регулировки клапанов двигло стало чище и лучше работать, но появился новый звук слева двигателя (4-ый цилиндр) похожий на постукивание клапана...Такой стрекочущий с небольшой частотой, даёшь обороты его уже не слышно...Машине пробег 30тыс.км. Что же это может быть?! Призадумался однако... Может у кого было нечто подобное?!

Кажется есть что-то похожее. И как-будто в том же месте. И тоже, по-моему, после регулировки клапанов на 33 тыс. км. Решил не беспокоиться.

Rampart писал(а):ILIA писал(а):
... После регулировки клапанов двигло стало чище и лучше работать, но появился новый звук слева двигателя (4-ый цилиндр) похожий на постукивание клапана...Такой стрекочущий с небольшой частотой, даёшь обороты его уже не слышно...Машине пробег 30тыс.км. Что же это может быть?! Призадумался однако... Может у кого было нечто подобное?!

Кажется есть что-то похожее. И как-будто в том же месте. И тоже, по-моему, после регулировки клапанов на 33 тыс. км. Решил не беспокоиться.

Радуйтесь теперь у вас грм стал работать настолько тише, что стало слышно работу форсунок

А у меня вот...
пробег около 60000 км
при нажатии на педаль газа (двигатель в этот момент нагружается и перемещается) и при движении на маленькой скорости , что то достаточно сильно скрипит в моторном отсеке .После долгих изысканий ,пришел к выводу что скрип исходит от выхлопной системы .конкретно из области выпускного коллектора На холодном авто скрип отсутствует появляется только после прогрева.Также слышен если сзади за выхлопную трубу подергать. Перепробовал все. снимал защиту двигателя и экран выпускного коллектора ,протянул крепление выхлопной трубы к коллектору .Но скрип мне так и не удалось победить.Для меня прям загадка какая то. Вот уже год как я с ним езжу.
Может у кого было нечто похожее?
Как с этим бороться ?

clie писал(а):Может у кого было нечто похожее?
Как с этим бороться ?

Бывало... http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=678472#678472 или http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=616383#616383

clie писал(а):Но скрип мне так и не удалось победить.Для меня прям загадка какая то. Вот уже год как я с ним езжу.

А чего прокладку-то не поменять?

день добрый. подскажите кто знает... переодически, причем только на горячем двигателе в районе ремней появляется довольно громкий скрежет ( хрум-хрум) ,со скоростью вращения к.вала он увеличивается...
может это с роликом чё? живу в деревне, сервис далеко. спасибо

А что, здесь нельзя было написать?
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=739624#739624

Спасибо друзья!!!!
Немного успокоили... Для уверенности взял круглую деревянную палку и приложив к уху стал прослушивать движок...
Выяснил интересную вещь-стрекочущий звук (тикает как часики) находится на рампе, особенно на форсунке!!!! Фантастика!!!! Действительно, щелкают получается форсунки!!!
От ГРМ правда тожже шумец есть небольшой но он другой(подшипниковый), особенно в районе помпы...
Короче, забил на этот звук!!!! Чего и Вам желаю!!!
И огромное спасибо всем тем, кто поделился опытом регулировки клапанов!!!
Удачи на дорогах!!!

А чего прокладку-то не поменять?
-------------------------------------
Ой ,большое спасибо тебе добрый человек за подсказку !
Теперь менять буду
Прокладка приемной трубы оригинал 6001547473
цена вопроса 350руб

omix08 писал(а):А что, здесь нельзя было написать?

Никак не хотят поиск пользовать.
Да и ладно бы поиск - так ведь топик висит в last50, просто опусти глаза пониже и найди тему.
Склеил топики.