Клуб автолюбителей Рено Логан

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Человек я далекий от ремонта машин, поэтому сразу прошу прощения, буду объяснять "на пальцах".
LOGAN 1,4 2006 года выпуска, пробег 43000.
Где-то полтора года назад после 3-го ТО, заметил, что начало заметно убегать масло. От ТО до ТО хватало, но уже было почти на минимуме по щупу. До этого сколько осенью на ТО заливал, столько следующей осенью сливал, ничего не убывало. Думал, может на ТО последнем чего не докрутили, вобщем разбираться не стал. Дождался 4-го ТО, залил снова до максимума. Прошло пол года и масло уже по уровню меньше половины, то есть видимо до следующего ТО я не доеду, надо доливать.
Смотрели несколько моих знакомых под капотом, но ничего не нашли. Пятен на стоянке нет, выхлоп чистый, тяга нормальная.
Говорят, что видимо возраст (43 т. к. ???) теперь забить и просто подлевать масло периодически.
Что посоветуете? Ехать на ремонт и разбираться или забить и просто долевать?
Если ехать на ремонт, то на что обратить внимание?

Свечи чистые? Антифриз цвет не меняет? Пусть компрессию померяют на ТО.

Недавно на диагностику по акции ездил за 199 руб. Антифриз в норме, всечи менял на 3 ТО, значит не из-за них. Если бы компрессия упала, то и тяга бы упала, правильно я понимаю?

Свечи надо просто выкрутить и посмотреть, чистые они или с черным нагаром. Антифриз по составу на диагностике не проверяют, смотрят только уровень, поэтому если масло уходит в систему охлаждения, то в бачке антифриза это по уровню заметно не будет, можно только по цвету определить (и то не всегда). Компрессия резко упасть не может, возможно уже привыкли к тому что он постепенно стал чуть хуже тянуть.

The Rion писал(а): всечи менял на 3 ТО, значит не из-за них.

The Rion писал(а):Где-то полтора года назад после 3-го ТО

за полтора года многое могло измениться
это самое простое, но и в то же время очень показательное, с чего надо начать

Modigar писал(а): поэтому если масло уходит в систему охлаждения, то в бачке антифриза это по уровню заметно не будет, можно только по цвету определить (и то не всегда)

да ладно ,фотки показать? что бывает с сисемой охлаждения,когда масло в неё попадает

дима писал(а):да ладно ,фотки показать? что бывает с сисемой охлаждения,когда масло в неё попадает

Ну если уходит масло со скоростью литр на 100 км. тогда по уровню заметно будет, а если 200 грамм на 15 тык. то и не особо заметно, тем более антифриз естественным образом испаряется, а масло как бы доводит уровень его до нормы.

а кто про уровень писал?в бачке уровень, масло на щупе как было(относительно погрешности измерений,+- мм.) ,а в системе охлаждения каша...смотрите внимательно

Modigar

дима писал(а):а кто про уровень писал?в бачке уровень, масло на щупе как было(относительно погрешности измерений,+- мм.) ,а в системе охлаждения каша...

значчит, это не тот случай о котором пишет топикстартер
хотя, если пробита прокладка, масло и антифриз могут не только смешиваться между собой, но и попадать в камеру сгорания
опять-таки, смотреть свечи
дима а что это за пушной зверек над бачком?

жЫвУчИй писал(а):значчит, это не тот случай о котором пишет топикстартер

так а никто не утверждал, что у него так как на фотках.
просто

Modigar писал(а): если масло уходит в систему охлаждения, то в бачке антифриза это по уровню заметно не будет, можно только по цвету определить (и то не всегда)

для этого и были фыложены фоты

жЫвУчИй писал(а):дима а что это за пушной зверек над бачком

шумоизоляция естественно

а Вы, про что подумали и кто говорил что это логан

вникаем:

The Rion писал(а): Пятен на стоянке нет

я так понимаю крышка ремня грм сухая(и об этом http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3318&highlight= речи нет),тогда:

The Rion писал(а):Где-то полтора года назад после 3-го ТО

внимание,до сегодня ПРОШЛО ПОЛТОРА ГОДА ну плюс ,минус

The Rion писал(а): пробег 43000.

The Rion писал(а): Дождался 4-го ТО, залил снова до максимума

ТО-4 делалось по регламенту-времени. ИМХО задубели сальники клапанов или подзалегли маслосъемные колечки.

The Rion писал(а): Пятен на стоянке нет

Хотя:

The Rion писал(а): выхлоп чистый

относительно чего? камаза? 100% сизого дыма нет?(не на холостых естественно),газаните пару раз тапку в пол и посмотрите(нужен газующий ,да желательно порезче тясяч до 5000 оборотов)

The Rion писал(а):Смотрели несколько моих знакомых под капотом, но ничего не нашли.

а снизу смотрели, с ямы, эстакады или на подьемнике?
все логично -если снаружи нет течи масла, значит оно "теряется" внутри
в камеру сгорания масло может попасть
1. через пробитую прокладку ГБЦ (я исключаю перегрев двигателя, в следствии чего головку "повело")
2. снизу через залёгшие маслосьемные кольца (компрессионные кольца при этом могут остаться в норме и соответственно компрессия тоже будет в норме) -можно попробовать залить ЛАВР
3. сверху через клапана из-за пришедших в негодность маслоотражательных колпачков
вот такое у меня скромное мнение

The Rion писал(а):Что посоветуете? Ехать на ремонт и разбираться или забить и просто долевать?

с одной стороны, при таких пробегах (43 тыс. за 4 года) может и проще просто доливать
но с другой, если масло действительно попадает в камеру сгорания, то очень сильно снижается срок службы свечей, катализатора и т.д., образуется лишний нагар на клапанах и других узлах..
посему, если есть возможность, в первую очередь финансовая, то лучше попробовать разобраться

Во развели демагогии на страницу вместо того, что бы помочь человеку.
Только жЫвУчИй написал варианты куда может уходить масло.
А проверить их легко.
Для начала выкручиваем свечи и смотрим. Если чистые, без черного налета, то поднимаем машину на подьёмник и смотрим течь. Плюс к этому смотрим в расширительный бачёк охлаждения. Там уже масла должно быть больше чем антифриза, если оно два раза успело уйти по щупу от макс до мин. Повторяю, если свечи чистые, то других вариантов нет. Или течь наружу или в систему охлаждения.
Если свечи в черном нагаре то вариантов три. Либо через прокладку в горшок, либо через маслосьёмные кольца, либо через колпачки.
Проверяем так. Заводим машину, прогреваем. Ставим кого нибудь возле выхлопной трубы и после минутки тарахтения на ХХ хорошенько даем газку, можно прям до отсечки. И не сбавляем обороты секунд 10. Если из трубы вылетает одномоментно порция сизого дыма, но через пару секунд прекращается ( то есть не дымит на высоких оборотах ) то это маслосьемные колпачки.
Если же сизый дым прет постоянно на высоких оборотах, то это или колечки или прокладка.
В таком случае сдергиваем шланг отвода картерных газов и заводим двигатель. Если из шланга прёт прилично дыма - поздравляю, пробило прокладку. Если нет, то не поздравляю, проблема с маслосьёмными колечками. И кмк следствие попандос на большие денежки.
Лично мое мнение. На таком пробеге меньше всего шансов поиметь проблем с кольцами. Есть небольшой шанс поиметь проблем с колпачками. И самый вероятный вариант ухода масла это течь или проблемы с прокладкой. Об этом говорит и тот факт, что масло начало уходить резко, а до второго ТО всё было в норме.

3dmax писал(а):проблема с маслосьёмными колечками. И кмк следствие попандос на большие денежки.

в книге Третьего Рима написано что колпачки меняются БЕЗ снятия головки, следовательно, затраты -колпачки, рассухариватель, съемник колпачков и возможно прокладка клапанной крышки

жЫвУчИй писал(а):в книге Третьего Рима написано что колпачки меняются БЕЗ снятия головки, следовательно, затраты -колпачки, рассухариватель, съемник колпачков и возможно прокладка клапанной крышки

Главная затрата для человека не умеющего это делать - РАБОТА. Работа по замене маслосьёмных колпачков будет прилично стоить, даже у неоффициалов. Ну и запчасти. В десяточку так можно уложиться. Для меня это большие деньги, к примеру.

для начала надо все-таки попытаться диагностировать, а потом уже рассуждать сколько будет стоить

Всем спасибо, особенно 3dmax-у, за понятный алгоритм поиска неисправности. Начнем со свечей. Позже отпишусь, что получилось.
Я так понимаю, нетипичная неисправность для логана, особенно на таком пробеге. Это мне видимо так везет.

The Rion писал(а):Я так понимаю, нетипичная неисправность для логана

Течь вовсе нет, бывает через сальник коленвала. Но Вы говорите, что течи нет. Тогда получается нетипичная.

[quote="The Rion"]Если ехать на ремонт, то на что обратить внимание?[/quote]
Промыть инжектор и масло будет всегда в норме

Кутузов писал(а):Промыть инжектор и масло будет всегда в норме

а как инжектор с маслом (его расходом) связаны?

Кутузов писал(а):Промыть инжектор и масло будет всегда в норме

Автор топика - не вздумайте слушать этот совет.
А Вы, господин Кутузов, перед тем как что то написать проверьте, соответствует ли оно действительности.

3dmax писал(а):Во развели демагогии на страницу вместо того, что бы помочь человеку.
Только жЫвУчИй написал варианты куда может уходить масло.

жЫвУчИй писал(а):1. через пробитую прокладку ГБЦ (я исключаю перегрев двигателя, в следствии чего головку "повело")

2. снизу через залёгшие маслосьемные кольца (компрессионные кольца при этом могут остаться в норме и соответственно компрессия тоже будет в норме) -можно попробовать залить ЛАВР

3. сверху через клапана из-за пришедших в негодность маслоотражательных колпачков

обидно да если учесть пост выше,пункт 2 и 3

дима писал(а): ИМХО задубели сальники клапанов или подзалегли маслосъемные колечки.

Залечь могли и колечки причём на любом пробеге. Достаточно заправится дрянью или залить какой нибудь химии. У меня на Опеле залегли маслосъёмные кольца в раз при хороших компресионных кольцах. Еле выковорил их из канавок. Правда может и масло фальшак попалось. Посоветовал бы не растраиватся раньше времени а поездить и понаблюдать дальше. Как будет процесс прогрессировать.

боб писал(а):Посоветовал бы не растраиватся раньше времени а поездить и понаблюдать дальше. Как будет процесс прогрессировать.

Процесс однозначно прогрессирует!
Вот еще что вспомнил, заметил прошлым летом: масло интенсивнее уходило зимой, летом было похоже, что уровень масла не убывал.
Вспоминаю эту зиму, у нас на Урале она была на редкость холодной, где-то 2 месяца стояла температура от -20 до -30. Ездил каждый день. Может из-за этого в этом году процесс пошел быстрее. Может такое быть? Или это мои домыслы?

что вы про маслосъемные заели? уверен на 90% дело не в них, а заднем сальнике к/в. снизу потеки масла кто-нибудь смотрел?
то что на стоянке пятен нет - не показатель. масло чудесно скапливается на защите и сбрасывается оттуда во время движения, тогда же идет основной уход масла из-за вращения кв и плохого сальника.

firesanek
естественно,что течь заднего сальника обычно сопровождается разбрызгиванием масла по стыку: коробка-мотор ,а человек пишет:

The Rion писал(а):Смотрели несколько моих знакомых под капотом, но ничего не нашли

согласитесь ,что не заметить масло на защите очень сложно (если конечно смотреть невнимательно,то да)
как пишите Вы

firesanek писал(а): масло чудесно скапливается на защите и сбрасывается оттуда во время движения

будут по любому капли масла ,что на защите ,что на моторном отсеке(если оно сбрасывается конечно ),а у человека

The Rion писал(а): Пятен на стоянке нет

хотя что понимать под пятнами
Посему прошу, The Rion
фоты в студию, моторного отсека ,защиты снизу и вид на крышку ремня грм!
а то какая то ,заочная диагностика

3dmax писал(а):

жЫвУчИй писал(а):в книге Третьего Рима написано что колпачки меняются БЕЗ снятия головки, следовательно, затраты -колпачки, рассухариватель, съемник колпачков и возможно прокладка клапанной крышки

Главная затрата для человека не умеющего это делать - РАБОТА. Работа по замене маслосьёмных колпачков будет прилично стоить, даже у неоффициалов. Ну и запчасти. В десяточку так можно уложиться. Для меня это большие деньги, к примеру.

Колпачки менять за 10тыр ИМХО вы ошибаетесь, в этой процедуре нет ничего сложного. За 10тыр говорят можно головк б/у прикупить в сборе. На классике менял и не раз, съемник, рассухариватель и щуп для клапанов стоят не сильно дорого, правда надо посмотреть, от какой машины подойдет рассухариватель. Из материалов только прокладка и герметик вроде.
Помирающие кольца в сове время диагностировал так: на скорости отпускаю педаль не выключая передачу и качусь так, снижая скорость например от 100кмч до 50кмч, а потом резко нажимаю на педаль газа, смотря в зеркало заднего вида. Ну или помошник сзади на второй машине смотрит. Если кольцам конец, сзади выскочит синий выхлоп кратковременно. А убитые колпачки дымят непрерывно и на хх. Другой вопрос, что когда угар не слишком сильный, такая диагностика затруднительна.
Про утечки сальников все фигня: попробуйте вылить на двигатель хотя бы 100гр масла, а не тот литр, который от максимума до минимума! Двигатель будет весь в г... и не заметить такое просто не возможно.

u313 писал(а):Колпачки менять за 10тыр ИМХО вы ошибаетесь, в этой процедуре нет ничего сложного.

В замене масла есть что сложное? А ведь дилеры берут за прохождение ТО только за работу более 3 тысяч.
Я не говорю о простоте операции. Как это делается знаю прекрасно, спасибо ВАЗикам. Я про дороговизну работ по замене. Не верите - позвоните в СТО-5, Другой сервис и т.д. Потом сумму озвучите нам.

u313 писал(а):А убитые колпачки дымят непрерывно и на хх.

Здрасте приехали. Убитые колпачки дымят при перегазовке, при высоких оборотах дыма нет. Сами догадаетесь почему?

The Rion
А вы смотрели двигатель с ямы со снятой защитой?

дима писал(а):firesanek
естественно,что течь заднего сальника обычно сопровождается разбрызгиванием масла по стыку: коробка-мотор ,а человек пишет:

The Rion писал(а):Смотрели несколько моих знакомых под капотом, но ничего не нашли

согласитесь ,что не заметить масло на защите очень сложно (если конечно смотреть невнимательно,то да)
как пишите Вы

firesanek писал(а): масло чудесно скапливается на защите и сбрасывается оттуда во время движения

будут по любому капли масла ,что на защите ,что на моторном отсеке(если оно сбрасывается конечно ),а у человека

The Rion писал(а): Пятен на стоянке нет

хотя что понимать под пятнами
Посему прошу, The Rion
фоты в студию, моторного отсека ,защиты снизу и вид на крышку ремня грм!
а то какая то ,заочная диагностика

учитывая что смотрел не хозяин а его знакомые - все может быть
ниразу не слышал чтобы логан жрал масло, даже если за 4 года он проехал 4 тыс. км (есть и такие)
обычно масло просто где-то вытекает.

firesanek писал(а):ниразу не слышал чтобы логан жрал масло

так никто не слышал .....поэтому и просим фото.

Вобщем вчера полностью облазили всю машину, ничего наподобие масляных потеков не обнаружили. Свечи чистые. Выхлоп чистый.
Решил сменить масло + фильтр, а там посмотрим, если повторится, то видимо придется продавать машину.

3dmax писал(а):

Кутузов писал(а):Промыть инжектор и масло будет всегда в норме

Автор топика - не вздумайте слушать этот совет.
А Вы, господин Кутузов, перед тем как что то написать проверьте, соответствует ли оно действительности.

Позвольте русского полководца защитить. Имеется ввиду промывка топливной по методике, описанной в "За рулём" №4, 2010. В систему питания подключается ёмкость с сольвентом, исключая бак и топливные трубки, сольвент подаётся под давлением и мотор на нём работает вместо бензина. При этом моются не только форсунки, но и клапана, и раскоксовываются маслосъёмные кольца, если они залегли, конечно. Почитайте статью, в-общем, интересная. И Вайсман их- голова!

vomit.Я не полководец... А Вы экстосенс,как смогли прочитать мои мысли?Считаю что данный журнал нужно почитывать. Лучше з.р. в нашей стране пока нет.

vomit
Не раскоксуется на ходу у Вас ничего, надо хотябы тогда что-то типа "Лавра" заливать и отмачивать час.

u313
Да Вы статью сначала прочтите, это-ж не присадка к топливу. А очиститель топливной. Тем же "Лавром" можно мыть, хай-гир, винс, да без разницы как называется. А отмачивать на холодную чем лучше? А с Кутузовым, который не полководец я согласен, что почитывать надо, хоть "За рулём" и испортился малость, тех. инф. всё меньше, всё больше худ. чтива, но "всё равно его не брошу"

Статья про мойку сольвентом была еще в далеком 2005 году! И как скажите могут раскоксоваться маслосъемные кольца если смесь сгорает в камере!?и как эта смесь попадает на них?при исправных компресионных?имхо всё взрывом в выхлопную уносит,нагар с клапанов,их стержней и тарелок может смоет,верх поршня наверное,смолистые отложения с форсунок-да,но имхо не более.как то так вроде.

вот ссылка на 2005 год,статьи повторяются
http://www.zr.ru/articles/43863
и "новая"
http://www.zr.ru/archive/zr/2010/04/222.html
найдите 10 отличий

vomit писал(а):u313
Да Вы статью сначала прочтите, это-ж не присадка к топливу. А очиститель топливной. Тем же "Лавром" можно мыть, хай-гир, винс, да без разницы как называется. А отмачивать на холодную чем лучше? А с Кутузовым, который не полководец я согласен, что почитывать надо, хоть "За рулём" и испортился малость, тех. инф. всё меньше, всё больше худ. чтива, но "всё равно его не брошу"

Лавр -раскоксовыватель, ес-сно на холодную, иначе какой там раскокс, когда в камере температура несколько сот градусов! На холодную вывернул свечки, залил шприцом жижу в цилиндры, дал часок отмокнуть, ну и т.д. А винсы и иже сними для мытья форсунок и ничего более.

Ребята, никто и не говорит, что промывка форсунок- это средство раскоксовывания колец- это побочный положительный эффект. Просто суть в том, что обратка при промывке глушится и под давлением в цилиндры попадает сольвента намного больше, чем бензина при нормальной работе дв-ля на нём. При этом смесь не сразу сгорает, а сначала поступает в цилиндр и лишь затем воспламеняется, но она не такая горючая как бензиновая и поэтому попадает в зазоры между кольцами. Таким образом через зазор верхнего компрессионного кольца попадает к маслосъёмному. Разлейте ацетон на любой поверхности и посмотрите как мгновенно он заполняет все микропоры сей, а сольвент тот же ацетон в грубом приближении. На холодную, конечно, раскоксовыватель можно попробовать, он для того и предназначен- кольца отмачивать. Кстати, "Лавр"- это не только раскоксовыватель. Это марка, под которой выпускают множество других и весьма неплохих продуктов.

В статье 05 г.так и написано,может и помочь,а может и нет!а в 10 г. они только ради раскоксовки проводили промывку,технологию поменяли? Нет,значит,что то там не чисто? по любому машина должна дымить,а в нашем случае этого нет вообще,о как

дима писал(а):по любому машина должна дымить,а в нашем случае этого нет вообще,о как

Значит где то течёт, а вы не видете.

vomit писал(а):Ребята, никто и не говорит, что промывка форсунок- это средство раскоксовывания колец- это побочный положительный эффект. Просто суть в том, что обратка при промывке глушится и под давлением в цилиндры попадает сольвента намного больше, чем бензина при нормальной работе дв-ля на нём. При этом смесь не сразу сгорает, а сначала поступает в цилиндр и лишь затем воспламеняется, но она не такая горючая как бензиновая и поэтому попадает в зазоры между кольцами. Таким образом через зазор верхнего компрессионного кольца попадает к маслосъёмному. Разлейте ацетон на любой поверхности и посмотрите как мгновенно он заполняет все микропоры сей, а сольвент тот же ацетон в грубом приближении. На холодную, конечно, раскоксовыватель можно попробовать, он для того и предназначен- кольца отмачивать. Кстати, "Лавр"- это не только раскоксовыватель. Это марка, под которой выпускают множество других и весьма неплохих продуктов.

Это все справедливо для холодного двигателя, а не для работающей камеры сгорания! Ацетон не поры заполнять будет, а гореть синим пламенем Причем сильно больше при работе двигателя сольвента не зальешь - двигатель не будет работать на пересыщенной смеси. Ну и т.д.
Кстати про отмывку: у меня на Самаре года три назад пробило прокладку и тосол начал попадать в цилиндр, при заводке движок троил недолго. а потом все работало нормально. Пока то да се, заменил прокладку только через пару недель. Так вот при снятии головки замоченный цилиндр сиял белым, отмытым блестящим поршнем
Вот чем всю гадость в цилиндрах отмывать наверное можно

боб писал(а):Значит где то течёт, а вы не видете.

я вообще машину эту в глаза не видел
в "нашем случае "имелось ввиду, описанном тут,а не лично у меня

The Rion писал(а):вобщем вчера полностью облазили всю машину, ничего наподобие масляных потеков не обнаружили. Свечи чистые. Выхлоп чистый.

-вот наш случай

u313
Блин, какая разница холодный-горячий, кроме зазоров? Смесь ведь не горит в цилиндре постоянно. Впуск-сжатие,воспламенение-рабочий ход-выпуск. Ещё раз- сольвент не так горюч как бензин, но, конечно, более горюч чем тосол У Вас Тосолом просто отпарило всё. Я когда в автоколонне работал, там установка парильная была советских времён, туда просто мотор по кускам кидали и через время доставали блестящие, чище новых запчасти.
На Волге с 406-м мотором расход масла был как и здесь 1л/100км, не заморачиваясь поменяли колпачки и кольца, но не думаю, что нужно в данном случае лезть самому, если не знаешь как и чем, лучше в любой сервис, кроме официального, лучше по рекомендации знакомых.

vomit
Короче в цилиндре сольвент сгорает, ничего не отмыв

u313 писал(а):vomit
Короче в цилиндре сольвент сгорает, ничего не отмыв

Кому чего я доказать пытался? Коротко и без аргументов "Нет- и баста!".
От темы мы уже ушли. В-общем, масло уходит через незакрученную на ТО пробку поддона, пятен на стоянке нет, потомучто масло на защите копится, защита нагревается- масло испаряется, остатки на ходу уносит ветер и следов нет. А мы про промывку всё трём

дима писал(а):боб писал(а):
Значит где то течёт, а вы не видете.

А что я вам говорил. Смотреть надо как следует и не бударажить народ.

vomit писал(а):

u313 писал(а):vomit
Короче в цилиндре сольвент сгорает, ничего не отмыв

Кому чего я доказать пытался? Коротко и без аргументов "Нет- и баста!".
От темы мы уже ушли. В-общем, масло уходит через незакрученную на ТО пробку поддона, пятен на стоянке нет, потомучто масло на защите копится, защита нагревается- масло испаряется, остатки на ходу уносит ветер и следов нет. А мы про промывку всё трём

Прощу прощения, но "не верю"! Масло если попадает на защиту, то никуда не испариться - это вам не бензин и не антифриз! Посмотрите любой старый движок с сопливящимися сальниками - он весь в масляном г... и масло никуда не испаряется - на то оно и масло. Капает на защиту - перемешается с грязью и будет такой вот "бутерброд", что неоднократно наблюдалось при снятии защиты со старых двигателей. Так что, конечно, попробовать вы можете подтянуть или поменять прокладку пробки, но сильно сомневаюсь что это что то изменит.
PS Еще раз про сольвент: вы забываете, что в цилиндр поступает уже не жидкость (на Логане, насколько я знаю, прямого впрыска нет), а газовая смесь бензина/сольвента с воздухом в соотношении примерно 14,7:1. А газовая смесь ничего не может отмыть по определению

vomit писал(а):

u313 писал(а):vomit
Короче в цилиндре сольвент сгорает, ничего не отмыв

Кому чего я доказать пытался? Коротко и без аргументов "Нет- и баста!".
От темы мы уже ушли. В-общем, масло уходит через незакрученную на ТО пробку поддона, пятен на стоянке нет, потомучто масло на защите копится, защита нагревается- масло испаряется, остатки на ходу уносит ветер и следов нет. А мы про промывку всё трём

Что то я сомневаюсь что масло может с защиты улетучиваться, у меня насос гур подтекает, так слегка, так там уже вся защита в масле грязная, все запотевшее, и на стоянке на солнышке масло греется и начинает капать. А как масло может испариться? это до какой температуры надо защиту разогреть чтобы масло начало испарятся, о чем вы?

боб писал(а):Значит где то течёт, а вы не видете.

Вообще-то, если течет так, что уровень реально уменьшается, то не заметить следов довольно трудно

Mavrik писал(а):

боб писал(а):Значит где то течёт, а вы не видете.

Вообще-то, если течет так, что уровень реально уменьшается, то не заметить следов довольно трудно

+1, от потеков уровень обычно реально не уменьшается. Чтобы уровень реально уменьшался, надо оставлять масляные следы на каждой стоянке.

u313 писал(а):

vomit писал(а):

u313 писал(а):vomit
Короче в цилиндре сольвент сгорает, ничего не отмыв

Кому чего я доказать пытался? Коротко и без аргументов "Нет- и баста!".
От темы мы уже ушли. В-общем, масло уходит через незакрученную на ТО пробку поддона, пятен на стоянке нет, потомучто масло на защите копится, защита нагревается- масло испаряется, остатки на ходу уносит ветер и следов нет. А мы про промывку всё трём

Прощу прощения, но "не верю"! Масло если попадает на защиту, то никуда не испариться - это вам не бензин и не антифриз! Посмотрите любой старый движок с сопливящимися сальниками - он весь в масляном г... и масло никуда не испаряется - на то оно и масло. Капает на защиту - перемешается с грязью и будет такой вот "бутерброд", что неоднократно наблюдалось при снятии защиты со старых двигателей. Так что, конечно, попробовать вы можете подтянуть или поменять прокладку пробки, но сильно сомневаюсь что это что то изменит.
PS Еще раз про сольвент: вы забываете, что в цилиндр поступает уже не жидкость (на Логане, насколько я знаю, прямого впрыска нет), а газовая смесь бензина/сольвента с воздухом в соотношении примерно 14,7:1. А газовая смесь ничего не может отмыть по определению

Уважаемый, я пошутил. Если б пробка не была закручена как следует, мотор давно бы стуканул- без масла он не работает, с защиты масло бы не испарилось- оно вообще не летуче и почти не испаряется, если б оно испарялось, то вопрос- за сколько часов работы оно испарится из двигателя, и даже защита картера практически не нагревается из-за воздушного зазора, которого если бы не было, то по кузову такие б вибрации шли, что... И остатки ветром не унесёт, потому как мотор стуканул В-общем, если б у бабки был ..., была бы она дедкой. Просто сказать хотел, что спорить с Вами смысла нет, так как не знаю определения, по которому "газовая смесь ничего не может отмыть", и каким образом "в цилиндр поступает уже не жидкость", если это и есть жидкость, просто распылённая (топливо-воздушная смесь), вопрос на засыпку: а пар- это газ, или агрегатное состояние воды? Поэтому простите, если у нас разное чувство юмора, дальнейшую полемику считаю бессмысленной и только автору топика решать будет-не будет мыть. Так и остались просто каждый при своём.

vomit
Это вроде форум по Логану, а не КВН. Я и отвечаю соответственно, т.е. вполне серьезно. А прикалываться тут все же наверное не нужно, это может других не очень опытных и без такого увеличенного чувства юмора с толку сбивать. Все ИМХО.

Я не понял, автор с течью пропал, на последних страницах балаган какой то с с промывкой наполовину с юмором.
Что за беспредел?
Я требую банкета..тьфу, ответа!
Перестали засорять топик!

Всем привет! Как я уже писал, сошлись с друзьями на том, чтобы заменить масло и фильтр и посмотреть, что будет дальше. Есть мнение, что дилер начал заливать г...но.
На выходных пробежал около 1000 км с новым маслом 5w30 ELF купленным не у дилера, а в нормальном магазине, уровень масла в норме.
Учитывая, что после последнего ТО у дилера за зиму я пробежал около 4000 км и масло было на минимуме, то делайте выводы.
Осталось еще пробежать пару тысяч (к концу лета) и можно с уверенностью поставить диагноз дилеру, либо машине.
Если дело в дилере, то я его обязательно озвучу на этом форуме.
Всем спасибо, за участие.

The Rion
Хорошо если так, но 1000км маловато. Уровень можно не "поймать" если поверхность на которой стоит машина не одна и та же и имеет минимальный наклон. Покатайтесь 3-4тык, тогда точно поймете.
И еще: 5W30 - это полусинтетика. Синтетика у Эльфа начинается с 5W40, лично я его и заливаю. Заливал и на гарантии - дилер был не против и лил 5W40 по моей просьбе за доплату разницы в ценах этих масел.

u313 писал(а):The Rion
И еще: 5W30 - это полусинтетика. Синтетика у Эльфа начинается с 5W40.

извините, но мне кажется Вы очень сильно ошибаетесь
вот, почитайте например о ELF EVOLUTION SXR 5W30
http://www.elfrus.ru/catalogue/motor/el ... /sxr5w-30/
официальный сайт Эльф в России

Сфера применения:

предназначено для всех бензиновых и дизельных двигателей легковых автомобилей и минивэнов.
Описание:

Относится к новому поколению полностью синтетических масел, «экономящих горючее». Оптимизировано в соответствии с требованиями новой технологии прямого впрыска в дизельных двигателях. Приспособлено для всех условий эксплуатации и для любого типа вождения (особенно на большой скорости). Сохраняет технические показатели в течение всего срока службы, увеличивая интервалы между сменами масла. Экономит горючее (средняя экономия составляет 6,5 % в условиях городской езды, даже при холодной погоде). Уменьшает загрязнение окружающей среды (выброс частиц в условиях городской езды уменьшен на 15 %). Обеспечивает защиту двигателя от износа.

Высокая термическая стабильность и устойчивость к окислению предотвращает разрушение и обеспечивает работу в самых суровых условиях.
Рекомендации по применению:

Отвечает самым строгим требованиям следующих спецификаций: АСЕА А3 — для бензиновых двигателей последнего поколения; AСЕА В3 — для дизельных двигателей последнего поколения; ACEA B4 — для дизельных двигателей с прямым впрыском; API SL — для бензиновых двигателей последнего поколения; API CF — для дизельных двигателей последнего поколения.
Технологические свойства:Плотность при 15 °C 0,855 г/см³
Динамическая вязкость при −30 °C 5180 мПа.с (cП)
Кинематическая вязкость при 100 °C 9,84 мм²/с(сСт)
Индекс вязкости 163
Температура застывания −45 °C
Температура вспышки (в открытом тигле) 236 °C
Общее щелочное число — T.B.N. 10,9 мгКОН/г

жЫвУчИй
Да, прочитал, но многие говорят другое... И почему то в Кангу с таким же двигателем К7 но с большей нагрузкой рекомендуется 5W40... Хотя, наверное, это не сильно принципиально, главное чтобы не паленое было

u313
принципиально будет. если от одной замены осталось масло, от другой, от третьей, взять их и смешать, а одно синтетика, другое полусинтетика
вообщето вторая цифра (30 или 40) показывает не происхождение масла, а его вязкость. видимо, подразумевается что Кангу возит грузы и поэтому ему нужно масло пожиже (или погуще? я не помню точно связь между этой цифрой и вязкостью, но можно посмотреть в инете)
я не думаю что Эльф будет "кривить душой" и выдавать полусинтетику за синтетику, это скорей удел недобросовестных русских барыг

Первая цифра указывает на вязкость при низких температурах, вторая- при высоких. Т.е. чем меньше первая цифра, тем жиже масло при минусовых температурах- легче прокачивается к узлам трения при холодном запуске, и стартеру легче крутить. Чем больше вторая цифра, тем выше вязкость при высоких температурах, в исправно работающем двигателе температура масла одинакова и зимой и летом, поэтому вторую цифру выбирают из условий эксплуатации. 30 предпочтительней в городской толкотне (езда на невысоких оборотах)- позволяет экономить топливо- меньше сопротивление в парах трения, на трассе при обгонах на пониженной передаче, когда обороты намного выше, или двигатель нагружен (прицеп, полный салон народу и забитый багажник, сосед на "девятке" на буксировочном тросе сзади) предпочтительнее погуще. Густое масло лучше защищает двигатель, оставляя более прочную масляную плёнку на стенках цилиндров, но в то же время более подвержено угару, т.к. меньше снимается кольцами со стенок цилиндров опять же. Лично я лью 5W50, угара не заметил, от замены до замены уровень не меняется, но теорию и не я придумал. И по цифрам сейчас сложно судить о происхождении масла, к примеру 10W40 может быть как минеральным, так и полусинтетическим- базовое масло одно, различны лишь присадки.

u313 писал(а):И еще: 5W30 - это полусинтетика.

Это самая что ни на есть синтетика. Не вводите людей в заблуждение.

3dmax писал(а):

u313 писал(а):И еще: 5W30 - это полусинтетика.

Это самая что ни на есть синтетика. Не вводите людей в заблуждение.

Да, наверное соглашусь.

Про масло это не первый случай! На моём моторе правда масло начало уходить после110тыс., но зато сразу и помногу! А про сизый дым это лажа. У нас керамический катализатор он всё дожигает и никакого дыма вы не увидите! Задубевшие маслосъёмники тоже не факт 43 тыс не так мало ведь насколько я понял маштна ездит круглый год и такого пробега вполне достаточно для нормальной работы всех деталей мотора

ПОМОГИТЕ!!!
Утопила машину... Заменили воздушный фильтр и т.д. Через некоторое время начались проблемы! Сначала начала троить (свеча одна постоянно в копоти, сколько не меняй), масло жрет - 5 литров на 700 км. (проверено в поездке) ЧТО ДЕЛАТЬ? В ЧЕМ ПРИЧИНА?

DOGMA536 писал(а):Утопила машину...

Подробнее?

DOGMA536 писал(а):Заменили воздушный фильтр

Мокрый был? воды "хлебнули"?

DOGMA536 писал(а):В ЧЕМ ПРИЧИНА?

Вероятно - поршневые кольца... Менять. т.е. разборка, деффектовка, замена.

З.Ы. Определить, действительно-ли это кольца, могут в любом сервисе, замерив компрессию в цилиндрах.

DOGMA536 писал(а): Сначала начала троить (свеча одна постоянно в копоти, сколько не меняй), масло жрет - 5 литров на 700 км. (проверено в поездке) ЧТО ДЕЛАТЬ?

модуль зажигания проверяли? начните с него скорее с искрой проблемы именно в этом цилиндре,отсюда может и троение и расход масла,если не модуль,то

Nick_2141 писал(а):разборка, деффектовка, замена.

DOGMA536 писал(а):ПОМОГИТЕ!!!
Утопила машину... Заменили воздушный фильтр и т.д. Через некоторое время начались проблемы! Сначала начала троить (свеча одна постоянно в копоти, сколько не меняй), масло жрет - 5 литров на 700 км.

Вы про тепловоз пишете?
В Логане всего 3,35 л моторного масла... . Надо было бы написать, что у Вас ужор масла 1,4 л на 100 км пробега. При таком ужоре надо искать источник течи - пробитый картер, потёкший сальник. Если течи нет. то инжекторный двигатель с ужором 1,4 л на 100 км = капитальный ремонт двигателя...

DOGMA536 писал(а):Утопила машину...

Nick_2141 писал(а):Подробнее?

Например, утопила двигатель на автомойке, когда его мыла... Кстати, это самый частый пример утопления - в воздушный фильтр вода попала...
DOGMA536

DOGMA536 писал(а):ПОМОГИТЕ!!!

Какая машина, пробег?

DOGMA536 писал(а):ЧТО ДЕЛАТЬ?

искать причину ужора...

DOGMA536 писал(а):В ЧЕМ ПРИЧИНА?

утопила машину...
ИМХО на сервис, вскрытие покажет...
Так ездить точно нельзя. Погубите машинку совсем...
А тут не видя вашей машины - будет аборт по телефону...

Flash писал(а):Про масло это не первый случай! На моём моторе правда масло начало уходить после110тыс., но зато сразу и помногу! А про сизый дым это лажа. У нас керамический катализатор он всё дожигает и никакого дыма вы не увидите! Задубевшие маслосъёмники тоже не факт 43 тыс не так мало ведь насколько я понял маштна ездит круглый год и такого пробега вполне достаточно для нормальной работы всех деталей мотора

А какой у вас расход масла? Я уже год езжу с расходом 1 литр на 5-6 т.км. Да и интересно чем дело закончилось у топикстартёра. Пробег 45 т.км.

DOGMA536 писал(а):ПОМОГИТЕ!!!
Утопила машину... Заменили воздушный фильтр и т.д. Через некоторое время начались проблемы! Сначала начала троить (свеча одна постоянно в копоти, сколько не меняй), масло жрет - 5 литров на 700 км. (проверено в поездке) ЧТО ДЕЛАТЬ? В ЧЕМ ПРИЧИНА?

Можно поподробнее - как утопили?

Вопрос не любопытства ради: создается впечатление, что в Вашем случае или конкретно залегли/треснули поршневые кольца, или сам поршень, или и то и другое в совокупности с задирами на зеркале горшка.

Максимыч 736
у человека одно сообщение на форуме и именно пост про утопление и всё,думаете ответят?