Клуб автолюбителей Рено Логан

В январе вписал нижеследующее сообщение, хочу его вывести в отдельную тему, хотел бы услышать мнение логановодов об этом.
Недавно кто-то отметил подобное у себя, только вот прочтя забыл где это было. Недавно это явление еще несколько раз повторилось, поэтому решил заострить на это внимание логановодов.

"У моей машины есть такое явление, немного странное, интересно, встречается ли такое у других, правда, в этом явлении я еще не разобрался- так вот иногда, когда включаешь передачу, обычно вторую или третью, далее плавно и медленно разгоняешься и в этот момент машина так тихо, но быстро срывается в ускорение, как будто, кто сзади подтолкнул ее, момент такой хотя и приятный, но странный. Не пойму, то ли я при этом незаметно добавляю газу, то ли в ней самой что-то приоткрывается, при это мотор совсем не шумит.
1,4 Экс. "

Было мнение, что это связано с педалью газа, не знаю, покажу сервисменам скоро. Но такого эффекта работой педали невозможно достичь, при нормальной газовке следует шум мотора и ускорение, а тут как-то по-другому, резкое и тихое ускорение.

Наверно это приведение с мотором
Как мотор может совсем не шуметь на 2-3 передаче?
Похоже на фантастику. Нельзя ли поподробнее описать явление? Может просто сначало едете в горку, а потом с горки?

Т.е. говоря бесшумное ускорение имеется ввиду, что оно возникает не вследствие форсирования газом, мотор конечно, шумит, т.е. нормально работает.
Все знают нормальное ускорение- отпуская сцепление добавляешь газу и ускоряешься. И представьте, если в этот момент без вашей команды машина довольно резко, но без рывка бросается вперед.
Я специально выслеживал эти моменты, не делаю ли я каких-то незаметных самому манипуляций с педалью газа при этом, ничего не заметил.
Думаю все же это связано как-то с педалью газа, кажется у меня тугой газ, как это отмечали другие. Например, мне как-то не удается до конца выжать газ, хотя я, конечно специально никогда этого не делал, т.е. не старался изо всех сил достать педалью пол.
Надеюсь никому не морочу голову, просто уже кто-то еще писал об этом, но не смог найти, в спешке читал и забыл это место.

И это ускорение длится несколько секунд, дальше едешь как обычно. Довольно безобидное явление, если конечно такое не случится в метре от впереидущего авто.

Может это компьютер так управляет. Кто-то думал о прошивке мозгов. Я бы не отказался от двух ПЗУ-шек с переключением режимов економ-спорт.

Вазир писал(а):сервисменам скоро. Но такого эффекта работой педали невозможно достичь, при нормальной газовке следует шум мотора и ускорение, а тут как-то по-другому, резкое и тихое ускорение.

Похоже на обычный подхват. То есть на низких оборотах давишь на педаль с определенным усилием, и машина равномерно ускоряется. При достижении некоторых оборотов ускорение разко возрастает без дополнительнго открытия дросселя. Просто потому, что такая характеристика двигателя. Постепенно к этому привыкаешь, и перестаешь давить на газ больше, чем необходимо на данных оборотах.

Акцентовод писал(а): Похоже на обычный подхват. То есть на низких оборотах давишь на педаль с определенным усилием, и машина равномерно ускоряется. При достижении некоторых оборотов ускорение разко возрастает без дополнительнго открытия дросселя. Просто потому, что такая характеристика двигателя.

+1
Очень похоже на правду,коллега!Это именно "подхват " и есть скорее всего-в диапазоне оборотов 2200-3000.У логановского движка-именно такая характеристика.

Я тоже у себя такое замечал...

Когда на моей шахе случается такой "подхват" (скорее всего это он действительно и есть), она вообще аж дергается, и ускоряться начинает раза в три быстрей (потом ускорение постепенно снижается).
Бояться что это приведет к заднице передней машины особо не стоит, потому что она (машина) в такие моменты обычно или отсутствует, или разгоняется быстрее моей...

Спасибо за разьяснения.
Думаю, что действительно речь может идти о подхвате. Будучи не специалистом интуитивно чувствуется, что такое ускорение случается как раз в гармоничный момент в работе двигателя.
Я впервые задумался о динамичности после таких ускорений, так наверное ведет себя динамичная машина в ускорении, а пока буду радоваться, что хотя и изредка и неожиданно, но мой Логан тоже, когда в настроении, может порадовать динамикой.

Хм, странно, я этой штукой пользуюсь постоянно, т.е. я знаю как надавить на газ и как в это время работать сцеплением чтобы получить вышеописываемое ускорение, всегда считал что это подхват, (кстати, появилась эта возможность аккурат после 3 тысячь км и нулевого ТО) очень мне это нравится! Случайно кстати обнаружил, теперь могу вызывать это по своему желанию в нужное время!

nodes писал(а):Хм, странно, я этой штукой пользуюсь постоянно, т.е. я знаю как надавить на газ и как в это время работать сцеплением чтобы получить вышеописываемое ускорение, всегда считал что это подхват, (кстати, появилась эта возможность аккурат после 3 тысячь км и нулевого ТО) очень мне это нравится! Случайно кстати обнаружил, теперь могу вызывать это по своему желанию в нужное время!

Нодес, опишите это, пожалуйста.
Я тоже хочу этому научиться.
Это должно быть высший пилотаж в вождении !

nodes писал(а):обнаружил, теперь могу вызывать это по своему желанию в нужное время!

Прям как джина из бутылки А мне все время кажется, что если я ощутил подхват - значит изнасиловал двигатель. Трогаться надо плавно, почти без газа. И дожимать газ по мере роста оборотов. Тогда никаких подхватов не ощущается, и бензин экономится. Если уж очень хочется ускорения со старта, лучше заранее раскрутить движок тысяч до 3х, и плавно отпускать сцепление, поддерживая эти обороты. Сцепление стоит дешевле капиталки, да и само ускорение получится куда более внушительным. Так же и на обгон надо идти, когда на спидометре 3000, а не 1500. А то подхвата можно и не дождаться - получишь влоб встречным грузовиком.

Вазир писал(а):Нодес, опишите это, пожалуйста.
Я тоже хочу этому научиться.
Это должно быть высший пилотаж в вождении !

Я вдрятли словами смогу это описать. Все на уровне чувств и рефлексов. Вот только один из спобов, без газа, получить такое ускорение но я не только так умею:): если крутануть вторую передачу чуть выше чем обычно, т.е. до оборотов на которых достигается пик крутящего момента на 3 передаче и ударным способом без паузы переключиться на третью, при этом сцепление также быстро поднять в верхнюю точку его работы, то как раз и получается такое ускорение.

Акцентовод писал(а): Прям как джина из бутылки А мне все время кажется, что если я ощутил подхват - значит изнасиловал двигатель. Трогаться надо плавно, почти без газа. И дожимать газ по мере роста оборотов. Тогда никаких подхватов не ощущается, и бензин экономится. Если уж очень хочется ускорения со старта, лучше заранее раскрутить движок тысяч до 3х, и плавно отпускать сцепление, поддерживая эти обороты. Сцепление стоит дешевле капиталки, да и само ускорение получится куда более внушительным. Так же и на обгон надо идти, когда на спидометре 3000, а не 1500. А то подхвата можно и не дождаться - получишь влоб встречным грузовиком.

Ощутил динамику — изнасиловал двигатель, очень интересно.
Да и при чем тут вообще капиталка? Если двигатель расчитан на обороты от ХХ и до ХХ? Как их снижение так и увеличение это его нормальное состояние, может вы имели ввиду трансмиссию? Ну и пожечь сцпеление конечно тоже очень дельный совет:))
А лично я про трогаться ничего не говорил, трогаюсь ва зависимости от условий. С места — на одном сцеплении особенно зимой, но бывает так, что нужно тронуться очень резко. К примеру выехать на дорогу с интенсивным движением где плохая обзорность и надо вклиниться в этот поток не создавая аварийных ситуаций, причем поскольку обзорность составляет 30 метров (дальше горка) а машины едут быстро и надо успеть вклиниться в образовавшийся просвет — с вашей манерой вождения меня бы уже раз сто долбанули. Не всегда можно ездить по Москве вальяжно, иногда приходится использовать динамику своего двигателя, на которую он собственно и расчитан.

Акцентовод писал(а):А мне все время кажется, что если я ощутил подхват - значит изнасиловал двигатель.

Забыл написать:)
Подхватом, если я не ошибюсь, поправьте меня в таком случае, называется максимальный крутящий момент двигателя. Вы ведь наверняка когда выбирали машину смотрели какой у вас крутящий момент будет, а зачем если все равно этим не пользуетесь?

Только не смейтесь... ))
Сначала запаниковали от пятнышек, теперь восхищаетесь "подталкиванием" и "ускорением". Прям как мои дети - у тех тоже вечно эмоции через край)

Начиталась тут вас, дай думаю - тоже попробую.
Что ж это за зверь такой - "тихое, но быстрое" ускорение? /с/
Раз кто-то может - че б и мне не попробовать... Я ж - чайник, но тоже хочется.
Покаталась. Потом еще покаталась.
Дорогие мужчины.
Как бы это помягче сказать.... а вы за рельефом местности не следите, когда ощущаете сие "самопроизвольное ускорение", нет?.. )))))

Накаталась я по славному городу Киеву от души. Ну есть. Да. Это самое "самопроизвольное". На малейших наклонностях дороги...)))
Машинка-то наша - лё-ё-ё-генькая. Меньше тонны. Вот и катится ощутимо быстрее, причем сразу - как только образуется лёгкий, часто незаметный глазу наклон. А уж горок в Киеве - на несколько городов хватит)

Такие пироги, шановне панство... ))

зы. Для проверки попробуйте заметить - где конкретно вас "подтолкнуло" сзади. А потом вернитесь при случае в то же место и попробуйте просто остановиться там. И - тормоз отпустите. Машинка - покатится. Ваще без газа )))

-------------
хотя я могу и ошибаться)

nodes писал(а):Подхватом, если я не ошибюсь, поправьте меня в таком случае, называется максимальный крутящий момент двигателя.

Поясню развернуто свою точку зрения. Самый верный способ ощутить подхват - ехать на определнной передаче с минимальными оборотами двигателя и полностью выжатой педали газа. Скажем, ровная дорога, 3я передача, 20 км/ч, 1000 оборотов. Цифры условные. Не знаю как ваша, моя машина при этом довольно вяло ускоряется. При достижении 50 км/ч и 2500 оборотов я получаю пинок под зад и начинается интенсивный разгон, которого по незнанию можно испугаться. Так вот, по моему мнению, основанному на форумах и журнальных статьях, до 50 км/ч износ двигателя максимален. Смеси взрывается много, давление высокое, но выхода оно не имеет. Получаем прорывы газов через компрессионные кольца, их залипание и придание бочковидной формы стенкам цилиндра. Со временем это приведет к падению компрессии и ускоренной капиталке. На высоких оборотах первоначальное давление после воспламенения смеси такое же, но оно гораздо быстрее спадает, соответственно снижается износ поршневой.
А пользоваться максимальным моментом двигателя нужно, как я описал ранее. То есть давить газ в пол только когда на тахометре уже 2500-3000. Если надо резко тронуться, можно давить газ в пол, но при не полностью выжатом сцеплении, поддерживая обороты в безопасной для двигателя и эффективной в плане мощности зоне, >3000 об/мин. Если автомобиль уже едет - переключиться на передачу, на которой обороты окажутся оптимальными, и потом уже давить тапку в пол. По моему нет ничего плохого в езде на 5й передаче 60 км/ч (для Логана это может быть и 45), если дорога без подъема и нога лишь слегка касается газа. Но если надо обогнать тихохода - будь добр, переключись на вторую. И толку больше, и вреда меньше.
Все сказанное - мое дилентантское ИМХО, соответствует моей манере вождения Акцента, и в значительной мере зависит от специфики его двигателя и трансмиссии. Если кто-то, разбирающийся в двигателях аргументированно оспорит мои теоретические выкладки, буду только рад.

Акцентовод писал(а):... моя машина при этом довольно вяло ускоряется. При достижении ... оборотов я получаю пинок под зад и начинается интенсивный разгон, которого по незнанию можно испугаться....

Светлана, речь идет вот об этом явлении, т.е. подхвате.
Это редко случается, но бывает, рельеф тут ни причем. Если поэкспериментировать по разьяснениям, которые были от Нодес и Акцентовода, то думаю, и вы это заметите.

Акцентовод писал(а):

nodes писал(а):Подхватом, если я не ошибюсь, поправьте меня в таком случае, называется максимальный крутящий момент двигателя.

..........................................
А пользоваться максимальным моментом двигателя нужно, как я описал ранее. То есть давить газ в пол только когда на тахометре уже 2500-3000..

Коллеги!
Нисколько не претендуя на роль "особого знатока двигателе",хочу сказать-Вы оба абсолютно правы(Сорри,уважаемая Светлана,киевские и московские горки тут ни при чем!).
При достижении оборотов "максимального крутящего момента"(а у разных модификаций Логанов" они около 3000-3500 об-информация с украинского сайта "Дачия-Логан) происходит именно то,что коллега Вазир назвал тихим ускорением или пинком под зад.
К тому же двигатели К7J 1,4 л и К7М 1,6 л Логановские по сравнению с исходным образцом K7J 1,4 Симбола имеют другие распредвалы(с другими фазами газораспределения),обеспечивающими наибольшую тягу "на низах"-или "подхват" или-пинок под зад по-простому.
Это с точки зрения теории двигателей.

Если надо резко тронуться, можно давить газ в пол, но при не полностью выжатом сцеплении.

Я бы не стал злоупотреблять такой манерой езды(с неполностью отпущенным сцеплением)-оно так значительно быстрее выйдет из сторя из-за элементарного износа...

Если автомобиль уже едет - переключиться на передачу, на которой обороты окажутся оптимальными, и потом уже давить тапку в пол..

Именно так и есть!!!!
При этом и езда в диапазоне оборотов максимального крутящего момента (2500-4200)наиболее хороша(в смысле износа) для двигателя и наиболее ЭКОНОМИЧНА!!!

По моему нет ничего плохого в езде на 5й передаче 60 км/ч (для Логана это может быть и 45), если дорога без подъема и нога лишь слегка касается газа..

ИМХО 60(и тем более 45 )на 5-ой даже по ровной дороге-маловато!
75-80 на 5-ой в режиме неторопливой езды без ускорений-это еще нормально,но 45

Если кто-то........... аргументированно оспорит мои теоретические выкладки, буду только рад.

Зачем оспаривать-привел аргументы и факты,которые точно знаю....
Тем более,что на 80% Вы правы.....

[quote="boris55"]
Именно так и есть!!!!
При этом и езда в диапазоне оборотов максимального крутящего момента (2500-4200)наиболее хороша(в смысле износа) для двигателя и наиболее ЭКОНОМИЧНА!!!
[quote]

Позволю с Вами не согласиться самую малость. Наиболее экономично движение на высшей передаче, с минимальным нажатием газа (только что бы не была задействована система ХХ). На Акценте это именно около 60 км/ч, и всего лишь 1100-1200 об/мин. Двигатель при этом совершенно не напрягается, ведь от него требуется мизерная мощность порядка 5-10 л.с. Что сравнимо с расходом на работу кондея. Именно в таком режиме большую часть времени двигались участники эконом-ралли на ВАЗ 2112, и достигли впечатляющего расхода около 2,5 литров на сотню. На серийной машине с нейтрализатором !
Проблема в том, что в реальной жизни мало где удается этот навык применить. Трасса диктует другие скорости, город - другие ускорения. Да и рельеф местности идеален разве что в Питере. Тем не менее в ряде случаев и в нашей холмистой местности удается поэкономить топливо, ресурс и собственные уши таким образом. Особенно с горки
А указанный Вами диапазон оптимален скорее при активном педалировании. Действительно, на малых оборотах газ в пол приводит к повышенному расходу изза несоответствующих фаз газораспределения, и возможно того самого прорыва газов. На 16 клапаннике это еще усугубляется неправильным смесеобразованием. А на верхах газы похоже просто не успевают совершить свою работу. Поршень быстро убегает Ну и все те же фазы. Недаром ведь японцы усердно внедряют ГРМ с переменными фазами. На таком двигателе зависимость расхода от оборотов может быть несколько иной.

Акцентовод писал(а): Именно в таком режиме большую часть времени двигались участники эконом-ралли на ВАЗ 2112, и достигли впечатляющего расхода около 2,5 литров на сотню. На серийной машине с нейтрализатором !
Проблема в том, что в реальной жизни мало где удается этот навык применить. .

Коллега-я имел ввиду РЕАЛЬНОЕ ГОРОДСКОЕ ДВИЖЕНИЕ,конечно же.
Вот оно требует для оптимизации расхода интервала чисел оборотов в пределах максимального крутящего момента-а не "внатяг с длинным разгоном" и не "крутить до максимальных".
Безусловно движение на 5-ой передаче с постоянной скоростью 50-60 км/час принесет раход топлива мизерный-но это ж НЕРЕАЛЬНО.

boris55 писал(а):Безусловно движение на 5-ой передаче с постоянной скоростью 50-60 км/час принесет раход топлива мизерный-но это ж НЕРЕАЛЬНО.

Вы же видите, с каким контингентом общаться приходится Похоже у многих Логан первая машина. Сейчас начитаются советов об оптимальных 3000, и будут старательно поддерживать эти обороты на всех режимах. Потом вопросы будут - откуда расход 12 литров, и почему двигатель такой шумный. Со временем, я думаю, у всех новичков и без наших советов разовьется чувство автомобиля и умение оптимально использовать его возможности. А пока, раз просят совета - главное не ввести в заблуждение.
Хотя постоянное поддержание средних оборотов, безусловно, меньшее зло, нежели газ в пол на низких. И ждать "прихода", смиренно сидя в позе лотоса .
А вообще, конечно, вывод очевиден. Не надо брать машину с механикой, если нет глубокого понимания зачем это нужно. Не те времена. Я и сам, порой, склоняюсь к тому, что следующая моя машина будет с коробкой "автомат". То, что на шестерке казалось никчемным, на Акценте будет просто логичным продолжением общего комфорта.

Уважаемый Акцентовод! Читаю Вас, и просто радуюсь, Вашим здравым рассуждениям! Логан у меня 3-я машина, после 5-ки и 15-й, и многие реплики в этой теме меня просто веселят.
Коллеги, цитирую кого-то с этого форума: "ездите от 2 до 3 тыс об в мин на тахометре и всё будет нормально" и слушайте Акцентовода.
Со временем придёт понимание когда можно и 1200 об/мин держать, а когда и до 4000-4500 покрутить нужно.
А ещё, просто чисто ради лучшего понимания машины, попробуйте на 3-й до ограничителя разогнаться (после обкатки, конечно), вы почуствуете при каких оборотах охотно разгоняется, а при каких не хочет.

Тоже согласен с Акцентоводом, все обсалютно правильно написал.

По моему нет ничего плохого в езде на 5й передаче 60 км/ч (для Логана это может быть и 45), если дорога без подъема и нога лишь слегка касается газа. Но если надо обогнать тихохода - будь добр, переключись на вторую. И толку больше, и вреда меньше.

Обсалютно согласен опять же, кстати именно в таком режиме работает АКПП.

Я и сам, порой, склоняюсь к тому, что следующая моя машина будет с коробкой "автомат".

Я тоже склоняюсь, что следующая будет атомат, только не автомат, а типтроник хочу. Все-таки хочется оставить за собой право иногда самому переключать передачи... Кстати катался недавно на Опеле Астра с изитроником - это вещь, доложу я вам