Клуб автолюбителей Рено Логан

19.03 выехал из Тульской области, заправился, проехал 300 км до Воронежа, по дороге пару раз останавливался, двигатель глушил! Погода была ужасная, метель, мокрый снег. Поставил машинку. 20.03 собрался ехать, бац, а не заводится, покрутил 3-4 раза двигатель, поменял свечи, ноль. проверил искру - нету, лихо поменял катушку зажигания и датчик положения коленвала, результат ноль. Я подофигел окончательно.

Проверьте на катушку поступает напряжение 12 в. при включённом зажигании.

может аккамулятор неисправен у тебя?

может страртер?

боб писал(а):Проверьте на катушку поступает напряжение 12 в. при включённом зажигании.

Там 4 контакте в этом разьеме... какие тестировать?

Кстати катушку я уже махнул на новую, оригинал..... ох

Для начала думаю надо посмотреть предохранители,затем питание на катушку зажигания(согласен боб)затем высоковольтные провода.А лучше всего машинку в теплый сухой гараж,постоит пару деньков глядишь и все наладится...

Чего то точно каратнуло, так воды было очень много, даже в стаканах свечей, только я уже все проверил, всю голову сломал... кстати когда машина стояла, до попыток ее завести, сработала сигналка... она срабатывает на сбои в электро сети.

Rico писал(а):Там 4 контакте в этом разьеме... какие тестировать?

В "Третьем Риме" процесс описан.

Я нашел только проверку модуля зажигания..... а питание на сам модуль где?

Надеюсь вы не на трассе стоите. А если дома то действительно просохнет и заведётся. Предохранителя на зажигание нет. Всё дело может быть во влаге в контактах.

Rico писал(а):и датчик положения коленвала

Что, и датчик с собой был?

Да нет не на трассе, только машинка очень нужна, я на самом деле не в Воронеже живу и в Тульской области, соответстенно сухого гаража нет, хороших знакомых тоже нет...... Может это реле системы впрыска барахлит? может? как проверить, что купить взамен?

Rico писал(а):Я нашел только проверку модуля зажигания..... а питание на сам модуль где?

Нет в книге этого. Методом тыка плюс должен быть на двух контактах так как модуль состоит из двух катушек. Если не найдёте неисправности завтра могу на своей посмотреть что и как. Ещё сам замок зажигания может глючить.

Nick_2141 писал(а):

Rico писал(а):и датчик положения коленвала

Что, и датчик с собой был?

Нет датчика не было, сгонял на такси в Рено Сити, купил катушку и датчик (катушку давно махнуть хотел). В Рено Сити сегодня не приемный день для электрики, только в рабочие дни и под запись.... а машина позарез нужна.

Rico писал(а):Может это реле системы впрыска барахлит? может? как проверить

На "лампочку" Иммо - не обращали внимание в процессе запуска? Как себя ведет? Сигналка есть? какая? С автозапуском? В сигналке - какие цепи блокируются?

я так понял надо прозвонить 3 контакт на массу, проверить есть ли питание с реле топлива. Вот только когда там должно быть +12? Первый 2 контакта это управление катушки зажигания, первый 1-4 форсунка, второй 2-3 форсунка, третий контакт + обмотка воспл, инерц выкл -> реле бензонасоса.... информация с CD по электрике.... пожалуйста, кто нибудь проверте это на рабочей машине завтра, и сообщите как должно быть, буду очень благодарен.

Rico писал(а):Может это реле системы впрыска барахлит? может? как проверить, что купить взамен?

Вы же пишите что искры нет, а впрыск здесь не при чём.

боб писал(а):

Rico писал(а):Может это реле системы впрыска барахлит? может? как проверить, что купить взамен?

Вы же пишите что искры нет, а впрыск здесь не при чём.

Я подумал что информация о наличии бензина в баке, попадает на катушку в виде +12 возбуждение

Если +12 будет на разьеме в катушке, значит мозги под замену? всмысле ЭБУ? если ЭБУ горит то горит полностью как мне кажется, а тут все работет, кроме зажигания.

Rico писал(а):Я подумал что информация о наличии бензина в баке, попадает на катушку в виде +12 возбуждение

Неправильно вы подумали. Количество бензина в баке не каким боком не влияет на запуск.

Да нет, я не про это, про то что наличие бензина в баке, т.е. его количество. Типа если бензин есть, то зажигание включаем.

Контакт B5 на реле, контакт С на катушке. Судя по схеме с СD по электрике.

Rico писал(а):Да нет, я не про это, про то что наличие бензина в баке, т.е. его количество. Типа если бензин есть, то зажигание включаем.

Я и с первого раза понял о чем Вы. И повторяю, что наличие ( или отсутствие ) бензина в баке никак не влияет на запуск двигателя.
Скажу проще - с пустым баком искра все равно будет.

Хорошо, а фунция этого реле? + ОБМОТКА ВОСПЛ., ИНЕРЦ. ВЫКЛ. > РЕЛЕ БЕНЗОНАСОСА - дословно обозначение третьего контакта на катушке.

Rico писал(а):Хорошо, а фунция этого реле? + ОБМОТКА ВОСПЛ., ИНЕРЦ. ВЫКЛ. > РЕЛЕ БЕНЗОНАСОСА

ИМХО - блокировка Иммо (хотя, еще не смотрел).
Как лампочка иммо себя ведет? что блокирует сигналка? есть-ли автозапуск?

Если сигналка блокирут, то стартер не крутит совсем,а тут крутит как заведеный, иммо ведет себя как обычно, зажигание включаешь, лампочка тухнет.

Rico писал(а):Если сигналка блокирут, то стартер не крутит совсем

т.е. сигналка блокирует только реле запуска стартера? Уверены?

Не она, просто блокирует зажигание, замок зажигания, и при поворте ключа ничего не происходит.

Диллер Рено мне продал датчик положения коленвала с синим колпачком, в логан шопе под таким написано что это для Логан с 2007 года, а у меня 2006 года. Правда у диллера есть данные по авто.....

Rico
Если сомневаетесь в работоспособности реле насоса и зажигания, то просто временно поменяйте местами с другим. Например с К2, в блоке их 5 штук одинаковых. А вообще в книге от "За рулем" очень подробно написано. Ниже фрагмент.

А где вы такую книжечку взяли? я такую в нете не видел.... можно ссылочку? пожалуйста

Rico писал(а):А где вы такую книжечку взяли?

Где, где - купил! В "Ашане" в прошлом году.

NarimanSPb
Спасибо, значит это надо делать с помощником, один включает зажигание, другой мерит.

Rico
Если очень надо, то давайте свой е-маил вышлю скан оставшихся двух страниц.

Можно первую страничку полностью тоже на е-mail?

В этот книге нет того как правильно проверить ДМТ? или что нибудь про неисправности ЭБУ?

Rico - контакты разъема R212 смотрели?
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=10095
П.5

Поковырялся сегодня, по книге тестил, по ходу причина в ЭБУ, так как с 68 контакта нет минуса, т.е. при включении зажигания там должен быть минус, должно сработать реле К5, и 12 вольт через реле К5 на реле бензонасоса и воспл. катушки зажигания. Но ничего этого не просиходить, хоть на реле К5 есть питание 12 вольт. Настараживает то что вчера бензонасос срабатывал при включении зажигения, а сегодня нет!!! Разьем R212 не в очень хорошем состоянии, есть следы окисления. Предохранители в порядке, на них 12 вольт есть.

При замене ЭБУ надо ключи перепрошивать? или чипы идут в комплекте к новому ЭБУ?

Зачистил R212, поменял реле местами, результат 0, только реле шелкают при повороте ключа и стартер крутит, бензонасос молчит, искры тоже нет.

Rico писал(а):При замене ЭБУ надо ключи перепрошивать? или чипы идут в комплекте к новому ЭБУ?

На сколько я помню, новый ЭБУ прописывается под контроллер салона и старые ключи...

Rico писал(а):В этот книге нет того как правильно проверить ДМТ?

Есть.

А не проще ли найти специалиста который подцепит сканер и скажет что там у вас не так .

Вот завтра этим и займусь, но мне машина еще вчера очень нужна была... а теперь сижу кукую

Отпишитесь в чём было дело. Интересно продиагностировал бы Мультитроникс эту поломку?

Все, вопрос закрыт, виной всему были пара плохих контактов в блоке реле и подгнивших проводов, вследствии попадания воды и немного антифриза (стык шланга был плохой).

Диогностика ЭБУ ничего не показала, кроме того что нет сигнала от датчика ВМТ и слабого напряжения в бортовой сети.

Rico писал(а):виной всему были пара плохих контактов в блоке реле

Где именно? R212 разъем?

Где то в самом разьеме на ЭБУ и в районе реле, насчет R212 точно не скажу.

У меня такаяже проблема!!! первый раз Заглохла на ходу-проверил искры нет,бензанасос не работает,отогнал на один сервис там вначале обрадовали, что мозги надо менять,разобрали почти всю проводку и она вдруг завелась.Проездил ровно неделю- опять заглохла с теме же признаками, на другом сервисе тоже на мозги грешили но, но через некоторое время завелась как нивчем небывало!!!! на улице тепло и хорошо в чем причина??? сигналка партизан-но все мастера электрики говорят что это не в сигналке дело! кто поможет буду очень признателе

АНАТОЛИЙЙ писал(а):сигналка партизан-но все мастера электрики говорят что это не в сигналке дело! кто поможет буду очень признателе

Отключите на время сигналку, скорее всего дело в ней, глючит.

сигналку отключил,но не помогло,через две недели опять заглохла с теме же признаками(нет искры и не работает бензонасос), попробовал провода на мозгах- завелась,проехал уже два сервиса говорят что все нормально,а сегодня утром таже беда и также была решена,подскажите где причину искать,какой контакт надо почистить?

АНАТОЛИЙЙ писал(а):,какой контакт надо почистить?

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=10095
п.5 и п.4

Всем доброго дня! Та же проблема. Глохла прямо на ходу. Месяца два мозги полоскала. Началось все с того, что завелась не сразу, а секунд через 4-5. Потом стала заводиться и глохнуть. Стала глохнуть на холостом ходу на перекрестках. Грешил на РХХ, прочистил его, отъездил 4 дня и все по новой. Купил, поставил новый РХХ - через пару дней та же хрень. Подключил к диагностике - ошибок ноль. Заменил датчик положения коленвала. Вроде попустило. Через пару-тройку дней попал в ливень - опять глохнет!!! Я в трансе. Заводится с 10-го раза, проезжает 20 метров и глохнет! Бросил машину, пошел пешком на работу. Вечером, когда росохло, машина преспокойно завелась и весь вечер я отъездил как ни в чем не бывало. На следующий день снова завела старую песню. Почитал форум и случайно наткнулся на плохой контакт низковольтной фишки с модулем зажигания. Дома проверил и действительно - фишку держал только фиксатор да уплотнительное кольцо. Заглянул на контакты, а они изначально широко раздвинуты и при наезде на кочку пропадал контакт. Фишка эта полуразборная (прям как специально, чтоб подгибать), подогнул контакты и установил на место. С тех пор больше не глохла, более того, перестала подергиваться на 2-3-4 передачах при разгоне. Всем удачи!!!

Тему забыли походу уже ))) У меня тоже искра утром пропала а вечером пришел завелась как ни в чем не бывало а на следующий день и уже неделю немогу завести нет искры все сказанное тут проверил.контакты на всех разьемах идеальны .12 вольт при запуске подается на катушку. мож кто подскажет если ремень ГРМ провернулся то может из за этого не быть искры.месяц назад ремень перескакивал на 3 зуба но машина троила и заводилась а щас нет искры и причину ни как не найду.

Pirat-Alex писал(а): мож кто подскажет если ремень ГРМ провернулся то может из за этого не быть искры.

Давайте рассуждать логически. Ремень, допустим, перескочил на 3 зубчика. А маховик тоже перескочил на 3 зубчика или как? Конечно же нет. Ремень перескочил - фазы газораспределения уплыли кто куда, но искра останется. Ей, искре, до перескакивания ремня дела нет. Как ДПКВ сигнал дал так и будет искра. Абсолютно без привязки к ГРМ.
Нет у Вас искры, при этом катушка исправна 100 процентов, провода и контакты в порядке? Копайте в сторону ДПКВ. Как правило, он дурит.

Благодарю за ответ. хоть в ремень не придется лезть. ДПКВ снимал сопротивление 140 ом прибор показал.катушку ставил на другого логана он сразу завелся. контакты в иделале по всей машине даже до замка зажигания все проверил. думаете всетаки стоит заменить ДПКВ ? в интернет магазине их валом от 200 до 1700р оригинал .мож подскажите какой фирмы можно взять чтоб подешевле оригинала .

Pirat-Alex
Раз рядом есть вторая машина - перекиньте ДПКВ с неё и пробуйте заводить. Если рядом есть второй логан, то донорских органов навалом...
Электричество - наука о контактах (с). Конденсат и пр. бяки. Смотрите разъём на "мозгах". Весна на дворе, весеннее обострение у всех...

Так и сделал и о чудо.уговорил хозяина донора и переставил датчик.завелась сразу.щас буду заказывать новый, оригинал дороговат думаю смысла нет переплачивать .закажу немецкий рублей за 400. чуствую надо заказывать в запас сразу если такое случится на трассе то будет дороже.

Pirat-Alex писал(а):оригинал дороговат думаю смысла нет переплачивать

Ну ну.
А через год , а то и раньше, будете снова голову ломать, отчего же не запускается двигатель.
Так что хорошо подумайте перед тем, как покупать ДПКВ за копейки.

себе покупал фирмы атс ,рублей 250 платил в 12 году.никому не навязываю,но это обычный счетчик импульсов ,на наши машины стоит рублей 150 и практически вечный...отчего он выходит из строя на логане-загадка...
п.с.
датчик этот бывает двух видов,я себе воткнул нового образца..делов на пару минут-проточить две риски на разьеме...
p.s.
viewtopic.php?f=24&t=7383&p=1113265&hilit=ats#p1113265

не тут то было .купил новый датчик а она опять не завелась.ставлю обратно родной завелась, обороты держит стабильно ,прогрелась и спустя 10 минут резко заглохла .заново завелась сразу .слышен какойто посторонний шум как будто и грм типа подшибника без смазки. завтра попробую опять завести но думаю не получится.такое чуство что когда в сервисе рено ремень выставляли по меткам то чтото не дотянули или перетянули и теперь изза этого началась проблема.

Pirat-Alex писал(а):не тут то было .купил новый датчик а она опять не завелась

По какой причине не завелась то? Давайте конкретнее обсуждать проблему, а не обходится общими понятиями типа " не завелась ". Вы вначале писали, что у Вас не было искры. После чего взяли заведомо рабочий ДПКВ у другого Логана и двигатель запустился. А что сейчас то происходит с ДПКВ, который Вы купили? Искра есть? Или нет? Или не смотрели? Я имею ввиду наличие искры в те моменты, когда двигатель отказывается запускаться. Сначала разберитесь с этим и тогда можно будет помогать Вам далее. А то так долго на месте топтаться будем. Может у Вас сигналка барахлит, а может и иммобилайзер. А мы тут гадание на кофейной гуще устраиваем.

Начнем сначала:

Pirat-Alex писал(а):У меня тоже искра утром пропала а вечером пришел завелась как ни в чем не бывало а на следующий день и уже неделю немогу завести нет искры

Как определили, что искры нет?

Сигналки нет .имобилайзер как обычно сразу тухнет лампочка. ощибка не горит. разьем мозгов снимал все контакты в идеале хотя авто 2006 года.тестил прогой DDT 2000 -ошибок не обнаружено. искру со старым датчиком проверял так -выкрутил ее ,одел колпачек и прислонил на корпус резьбу а напарник крутил стартером,как раньше делали на жигулях-визуально не было,мож както по другому надо проверять. на новом датчике искру не проверял ,некому было крутить стартер.

Pirat-Alex писал(а):на новом датчике искру не проверял ,некому было крутить стартер.

Думаю не стоит говорить о том, что Вам делать дальше надо с новым датчиком в тот момент, когда авто не запускается?

Pirat-Alex
Есть всего две причины когда двигатель не заводится.
1) Нет чему гореть
2) Нет чем поджечь.

Pirat-Alex писал(а):.заново завелась сразу .слышен какой-то посторонний шум как будто и грм типа подшипника без смазки. завтра попробую опять завести но думаю не получится.такое чувство что когда в сервисе рено ремень выставляли по меткам то что-то не дотянули или перетянули и теперь из-за этого началась проблема.

А причём тут ГРМ? если до "проблем с искрой" машина нормально ездила, то не надо сразу думать, что причина более глобальная чем на самом деле. Надо проверять систему за системой по очереди и методом исключения найдёте неисправность (если таковая не результат Ваших манипуляций).

Pirat-Alex писал(а):не тут то было .купил новый датчик а она опять не завелась.ставлю обратно родной завелась,

Опять две причины:
1) У Вас новый датчик "не той системы" (может распиновка отличается)
2) Кривые руки установщика (без обид, но если датчик не оригинальный то возможны всякие варианты)

Pirat-Alex писал(а):ставлю обратно родной завелась, обороты держит стабильно ,прогрелась и спустя 10 минут резко заглохла .заново завелась сразу .слышен какой-то посторонний шум как будто и ГРМ типа подшипника без смазки.

Если тикающий - форсунки, это нормально и там много ещё что издаёт "не обычные звуки", например, "Карлсон", или датчик кислорода.
Ну и если 10 минут проработала и потом заглохла. может там нет чему гореть?
Бензин то в баке есть? Я бы смотрел более тщательно бензонасос и его фильтр, и блок предохранителей заодно. Потом остальные датчики под двигателю.

ИМХО проверять искру смысла нет (это же не "запорожец"), если заводится нормально с оригинальным датчиком, то причина в другом. Купите оригинальный датчик и потом уже будете копаться дальше.

Всё ИМХО

Нодельман Лев писал(а):Я бы смотрел более тщательно бензонасос и его фильтр

Кстати, да. Учитывая:

Pirat-Alex писал(а):авто 2006 года

Сетку бензонасоса чистили?
Ну и сам топливный фильтр (он у вас под баком) может стоит поменять...

Nick_2141 писал(а):сам топливный фильтр (он у вас под баком)

К концу 2006 его уже не ставили.

Евгений Ш писал(а):К концу 2006 его уже не ставили.

С весны 2007. (Судя по сообщениям в соответствующей теме)

Nick_2141 писал(а):С весны 2007

Я купил Логан в ноябре 2006 из имеющихся в наличии в салоне. Фильтра на нём не было.

Евгений Ш писал(а):Я купил Логан в ноябре 2006 из имеющихся в наличии в салоне.. Фильтра уже не было.

Я вам верю.
Как верю и:

Rothmanz писал(а):У меня стоит фильтр. 2007г.в.

DыМ писал(а):тоже присутствует! авто получено 23декабря 2006, специально лазил, смотрел, даже сфоткал.

Впрочем, это совсем другая тема: viewtopic.php?p=135657#p135657

Филтр бензиновый менял месяц назад.утром завелась отлично но доехав до донора опять не заводится.сняв датчик с донора поехал в магазин где покупал тот что не заработал и там со второй попытки подобрали тот с которым сразу завелась.щас еду кататься испытывать надеюсь что мой вопрос закрыт.
вывод -датчик надо подберать в магазине методом подбора !
всем большая благодарность за помощ!

Pirat-Alex
...разъём к датчику проверьте

Pirat-Alex
не верный вывод...не надо их подбирать .нужно заведомо знать,какой брать и где.

ребята, занимаюсь диагностикой пять лет, такая же проблема, бьюсь три дня ,менял: катушку, провода, свечи новые, провода управления и прямой плюс на катушку кинули, новые мозги (причем на двух прошивках е2 и е3) +30 +15 и три массы в норме. Машина всё также на холостых работает, а на ходу отключаются: то 1-4, то 2-3 то глохнет???????????????? если кто победил напишите пожалуйста

Николай2014 писал(а):такая же проблема

Какая именно?

Николай2014 писал(а):бьюсь три дня ,менял: катушку, провода, свечи новые, провода управления и прямой плюс на катушку кинули, новые мозги (причем на двух прошивках е2 и е3) +30 +15 и три массы в норме. Машина всё также на холостых работает, а на ходу отключаются: то 1-4, то 2-3 то глохнет?

Машина то какая? Не, я понимаю что, скорее всего, логан.
А двигатель какой? Год выпуска?
И, да - датчик положения коленвала меняли?