Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 18 окт 2026, 02:22

10л/100км при обкатке это нормально?

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение 3dmax » 13 июн 2006, 09:42

Sergik1970 писал(а):Думаю, что это не совсем так!
В паспорте к Логану написано:"По возможности пользуйтесь повышенными передачами".
Думаю, что двигун Логана расчитан на небольшие обороты.
2000 это в самый раз.
Стоя на холостом ходу износ двигателя то не повышается! :wink:

На холостом ходу и нагрузка на поршневую группу минимальна, не так ли?
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Sergik1970 » 13 июн 2006, 09:44

Конечно минимальна!
Но масленное голодание обеспечено :lol:
Лично я считаю, что 2000-3000 оборотов вполне достаточно и не обязательно двигатель мучить до 3500 - 5000. :roll:
Sergik1970
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 07:15
Откуда: Тюмень

Сообщение Шурик » 13 июн 2006, 09:48

3dmax писал(а):
Шурик писал(а):Что, это вредно для движка ? Обороты около 2000, никакие это не холостые.

Вредно ли это для движка? На этот счёт есть много мнений, но всё же одно мнение у всех совпадает. Авто , в таком режиме ( нагрузка на низких оборотах ) испытывает масляное голодание. Обьяснять Вам его последствия?
А самый приемлемый режим для движка, это когда он находится в пределах оборотов макс. крут. момента.

2000 - масляное голодание ? Даже на сильно потертой трехе уже около 3000 оборотов давление было "4" и срабатывал перепускной клапан. Так там на холостых масло уже помигивало. Так что тут на 2000 давление должно быть необходимым и в то же время максимально допустимым.
Шурик
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 08:48
Откуда: Питер

Сообщение 3dmax » 13 июн 2006, 09:53

Sergik1970 писал(а):Конечно минимальна!
Но масленное голодание обеспечено :lol:

Хватит стебаться. При большЕй нагрузке на поршневую группу, кривошипношатунную, а так же клапанные механизмы требуется большее количество смазки, нежели на холостом ходу. При 2000 ( при больших нагрузках, коей и является езда на пятой при таких оборотах) масянный насос просто не в состоянии обеспечить двигатель полноценной смазкой, которой бы хватало для смазывания трущихся деталей. В результате маслянного голодания трущиеся детали получают повышенный износ, в следствии чего ресурс двигателя сокращается. Всё это проходят на первом курсе в группах по обучению автослесарей. А уж опытному водителю это и подавно надо знать.
3000 может и достаточно, но никак не 2000. Хотя у каждого своя голова на плечах, поступайте как знаете. Я всего лишь озвучил свою точку зрения, которая основанна на личных наблюдениях.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Sergik1970 » 13 июн 2006, 09:56

Нет ну на пятой при 2000 это конечно слишком.
Но вот на четвертой в самый раз :lol:
И не обижайтесь бога ради...абсолютно не хотел Вас обидеть!
Sergik1970
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 07:15
Откуда: Тюмень

Сообщение 3dmax » 13 июн 2006, 09:57

Эх, неблагородное дело что либо обьяснять неучам...
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Шурик » 13 июн 2006, 10:05

3dmax писал(а):3000 может и достаточно, но никак не 2000. Хотя у каждого своя голова на плечах, поступайте как знаете. Я всего лишь озвучил свою точку зрения, которая основанна на личных наблюдениях.

Не, 3000 уже шумно. Так что пускай лучше изнашивается.
Кстати, девяточка моя бывшая прошла в таком режиме не один десяток тысяч км, и была продана с еще живым движком (общий пробег ~170 тыс.км.) Жрала кстати около 6 литров.
Шурик
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 08:48
Откуда: Питер

Сообщение ШАТЛ » 13 июн 2006, 10:13

3dmax писал(а):Эх, неблагородное дело что либо обьяснять неучам...
Благородное,благородное.Были бы характеристики насоса-можно было бы говорить предметно.А так один базар получается,Одному нравится когда двигатель тихо работает,другому когдо хорошо смазывается.Всем не угодишь.А на практике 1 раз завести движек на 35 градусном морозе все одно что 1000км проехать на малых оборотах.
ШАТЛ
Аватара пользователя

 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 15:18
Откуда: Обнинск. пр.667БДР

Сообщение 3dmax » 13 июн 2006, 10:13

Шурик писал(а):
3dmax писал(а):3000 может и достаточно, но никак не 2000. Хотя у каждого своя голова на плечах, поступайте как знаете. Я всего лишь озвучил свою точку зрения, которая основанна на личных наблюдениях.

Не, 3000 уже шумно. Так что пускай лучше изнашивается.
Кстати, девяточка моя бывшая прошла в таком режиме не один десяток тысяч км, и была продана с еще живым движком (общий пробег ~170 тыс.км.) Жрала кстати около 6 литров.

А я Вам и не говорил, что Логан умрёт на первой сотне. Просто в результате такой езды ресурс двигателя процентов 10 потеряет. То есть вместо, скажем, 300 тыс отбегает 270. Если не собираетесь ездить на нём всю жизнь, то можете и не заморачиваться с этим вопросом.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение 3dmax » 13 июн 2006, 10:15

ШАТЛ писал(а):
3dmax писал(а):Эх, неблагородное дело что либо обьяснять неучам...
Благородное,благородное.Были бы характеристики насоса-можно было бы говорить предметно.А так один базар получается,Одному нравится когда двигатель тихо работает,другому когдо хорошо смазывается.Всем не угодишь.А на практике 1 раз завести движек на 35 градусном морозе все одно что 1000км проехать на малых оборотах.

Если при этом залита какая нибудь полусинька 10w40. Если же нормально масло, соответствующее сезону, например 0w30, то износ будет минимальным. Но всё равно большим, если сравнивать с пуском движка в летнее время.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение ШАТЛ » 13 июн 2006, 10:15

3dmax писал(а):Просто в результате такой езды ресурс двигателя процентов 10 потеряет.
Да реально эти примерно 10% никто не почувствует.
ШАТЛ
Аватара пользователя

 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 15:18
Откуда: Обнинск. пр.667БДР

Сообщение 3dmax » 13 июн 2006, 10:18

ШАТЛ писал(а):
3dmax писал(а):Просто в результате такой езды ресурс двигателя процентов 10 потеряет.
Да реально эти примерно 10% никто не почувствует.

Плохое качество бензина+плохое масло+эксплуатация в жёстких режимах=уже далеко не 10 процентов.
Ладно, тема не про это.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение ШАТЛ » 13 июн 2006, 10:23

3dmax писал(а):Плохое качество бензина+плохое масло+эксплуатация в жёстких режимах=уже далеко не 10 процентов.
Обобщаю.Все зависит от прокладки между рулем и сиденьем.
ШАТЛ
Аватара пользователя

 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 15:18
Откуда: Обнинск. пр.667БДР

Сообщение gdt » 13 июн 2006, 10:41

3dmax писал(а):Всё, что залито выше 50 литров датчиком уже не учитывается.


Всё, что залито выше 50 литров датчиком учитывается, но не выводится на индикатор. А вот БК дает прогноз на оставшийся путь с учетом залитых литров, в т.ч. когда их 59.
gdt
Аватара пользователя

 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 04:14

Сообщение LawGun » 22 июн 2006, 00:04

Вот тут на днях 3dmax высказал передположение о "масляном голодании" двигателя на 2000 оборотов и меньше, и у меня закралось сомнение, а вдруг он прав, поэтому я решил разобраться, прочитав соответсвующую литературу. Банальный опыт подсказывал, что никакого голодания не должно быть - ведь если в радио придумали гетеродинный приемник вместо приемника прямого усиления, чтобы обеспечить одинаковое усиление сигнала независимо от частоты приема, а также чтобы (в рабочих пределах) сильные и слабые
станции было слышно с одинаковой громкостью, а в телевидении успешно борятся с подушкообразными и прочими искажениями изображения (а сейчас каждый у кого еще ЭЛТ-монитор, как у меня, видит, что изображение по углам ничем не отличается от изображения в центре, а этого на заре создание электронно-лучевых трубок далеко не так просто было добиться), так вот: неужели конструкторы двигателей внутреннего згорания (да отсохнет их карбюратор в конце концов! :D ) не додумались, как избежать "масляного голодания" в рабочем диапазоне оборотов! (800-5000) И вот что пишет книжка (Устройство автомобиля. Е.Я.Тур и др. "Машиностроение" 1990),
точнее, как я ее понял. Если двигатель прогрет, смазочная система исправна, масло нормальное и уровень масла достаточен, то масляный насос непосредственно на своем выходе на любых оборотах создает давление, которое пропорционально оборотам и, конечно, тем выше, чем больше обороты, и которое всегда (в рабочем диапазоне оборотов - от холостых до 5000) выше, чем давление масла,например, в месте подачи его в коренные и шатунные подшипники. А вот для снижения и равномерности давления масла, поступающего к потребителям (подшипники коленчатого вала, распредвала и т.д)
существуют редукционные клапаны, которые на своем выходе понижают давление масла до необходимого и практически постоянного. Так что давление масла в каналах шеек коленчастого вала, по которым оно поступает в подшипники коленвала, в рабочем
диапазоне оборотов всегда будет одинаковым. Работа масляного редуктора аналогична работе газового редуктора в газобалонной
системе, а boris55 подтвердит, что потребление газа его машинами или их скорость не зависят от давления газа в балоне, а только от положения педали акселератора :) .
Точно так же, анкерный механизм в механических часах регулирует равномерность хода стрелок независимо от степени накрученности заводной пружины.

Теперь касательно 2000 оборотов. Эти 2000, когда вы едете в крутую гору на 5 передаче, полностью утопив педаль газа в полик, и при этом авто движется постоянно, не ускоряясь, (или, не приведи господь, обороты даже падают :cry: ) это далеко не то же, что движение по
равнине на 5 передаче, когда педаль газа лишь слегка нажата, и вы следите только за тем, чтобы автомобиль сохранял примерно одинаковую скорость.
В первом случае это явное насилование движка. В цилиндрах сгорает максимальное количество горючей смеси, и только часть выделяемой энергии превращается в кинетическую энергию движения вашего авто и потенциальную - поднятия вашего авто над уровнем моря (физика - 6 класс). А оставшаяся часть этой энергии расходуется на дополнительный нагрев двигателя и в конечном итоге - окружающей среды. То есть, вы за свои деньги ускоряете возрастание энтропии и не более того. Про эллипсообразную выработку цилиндров и износ вкладышей тоже стоит напомнить.
Когда же вы на 5-й на ровной дороге (трассе) поддерживаете 2000 оборотов, никаких чрезмерных нагрузок на двигатель нет. При рабочем ходе поршня силы со стороны камеры сгорания и со стороны шатуна уравновешены. Инерция движения автомобиля тянет через
шатун поршень вниз, а сгоревшие в цилиндре газы помогают этому перемещению поршня. Никаких лишних нагрузок на вкладыши, поршневые кольца и стенки цилиндра.( О том что масло поступает в достаточных количествах, я уже сказал выше.)
Конечно, от 2000 оборотов на 5-й не следует резко разгоняться (сразу утопив педаль газа в пол), так как это нагрузка на движок, а вот потихоньку - вполне можно. Понятно что при одинаковых скоростях на 4- й и на 5-й расход будет меньше на 5-й.
Допустим, например, при скорости 75 км/ч 2000 об/мин 5-й передачи соответствуют 2800 об/мин 4-й. В этом случае при 5-й каждый цилиндр за минуту отхлебнет из бензобака 1000 раз, на на 4-й 1400 раз. Разница 40 процентов, если бы даже на 2-х и 3-х тыс. об./мин подавалось одинаковое количество бензина.
Так что я, когда позволяет ситуация, спокойно еду при 2000 оборотах столько, сколько нужно, и знаю что ОТ ЭТОГО с двигателем ничего не случится. Гораздо большую опасность для двигателя несет неопределенность состава и октанового числа залитого на наших заправках бензина. А вообще на трассе я еду при 2500-2800, чтобы было и достаточно быстро, и чтобы двигатель противно не гудел.

З.Ы. Затих как-то форум, все, наверное, заняты тем, что наблюдают, как Украина и Бразилия движутся к встрече в финале :))))
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron