Клуб автолюбителей Рено Логан

**Nick_2141** » 22 июн 2006, 16:58

bill писал(а):По прочтении сего, плакал!

От оно как, при изменении октанового числа, меняются передаточные числа трансмиссии!!!
Из рода: “А если я тебя по голове монтировкой ударю, шнурки развяжутся?»

Хотя остальные пункты похожи на правду.

Сей факт я тоже никак объяснить не могу........ Но не могло же меня два года глючить????
Кстати, показания спидометра снимаются с коробки - факт.
Показания тахометра??? Не вдавался в подробности.
В карбюраторном - с катушки зажигания вроде, а у инжектора??

**bill** » 22 июн 2006, 17:12

Nick_2141,
Показания приборов могут меняться по тем или иным причинам. Согласен такое бывет! Но при этом реальные обороты двигателя при равных скоростях будут одинаковые!!! Хотя все равно это очень странно. НА тахометр на инжекторных двигателях показания тоже могут идти с тахометра , или с датчика .... (забыл как называется...) вобщем того, что на коленвале (маховике) располагается.

**Шурик** » 22 июн 2006, 17:15

Да просто он на 92-м ездил на более низкой передаче, чем на 95-м, вот в чем все дело. Отсюда и больший расход 92-го.

**LawGun** » 22 июн 2006, 17:51

Не умею процитировать boris55 насчет неизменности сжатия бензина в одном и том же двигателе бензинов с разными октановыми числами, поэтому делаю на его пост только произвольную ссылку, однако хочу заметить, что хотя степень сжатия и теплотворная способность разных бензинов и одинаковая, но разные - скорости сгорания, а следовательно значения давления в цилиндре в рабочем цикле в каждый соответствующий момент времени - разные, а следовательно - разные усилия на поршень при соответствующих положениях поршня, шатуна и шатунной шейки коленвала. И, может быть, именно этим объясняется лучшая тяга именно бензина с более высоким октановым числом.
Чтобы было более понятным, рассмотрим три случая, при условии что в цилиндр поступило абсолютно одинаковое количество рабочей смеси, а следовательно, содержащей одинаковое кол-во энергии.
1-й случай -смесь сдетонировала, стукнула по поршню, он не поддался из-за инерции всего, начиная с поршня и кончая массой самого автомобиля - вся энергия ушла на нагрев (перегрев) двигателя, а на кинетическую энергию автомобиля ушло совсем немного
2-й случай - смесь горит очень медленно (что-то в эту смесь подмешано, что никакого отношения к бензину не имеет). В этом случае уже поршень в нижней мертвой точке, уже выпускной клапан открыт, а "оно" все еще горит и догорает, греет выхлопную систему.
в 3-м случае, когда смесь горит, как надо, давление в цилиндре распределяется таким образом, что наибольшая часть высвобождаемой энергии переходит в кинетическую. И это луше происходит для бензина с более высоким октановым числом - это очевидно на практике

**glavspec** » 22 июн 2006, 19:15

LawGun писал(а):.... однако хочу заметить, что хотя степень сжатия и теплотворная способность разных бензинов и одинаковая, но разные - скорости сгорания, а следовательно значения давления в цилиндре в рабочем цикле в каждый соответствующий момент времени - разные, а следовательно - разные усилия на поршень при соответствующих положениях поршня, шатуна и шатунной шейки коленвала.....

Что -то в этом есть...

**boris55** » 22 июн 2006, 20:23

LawGun писал(а):однако хочу заметить, что хотя степень сжатия и теплотворная способность разных бензинов и одинаковая, но разные - скорости сгорания, а следовательно значения давления в цилиндре в рабочем цикле в каждый соответствующий момент времени - разные, а следовательно - разные усилия на поршень при соответствующих положениях поршня, шатуна и шатунной шейки коленвала. И, может быть, именно этим объясняется лучшая тяга именно бензина с более высоким октановым числом.

Коллега,я позволю себе прервать цитирование ИМЕННО В ЭТОМ МЕСТЕ.Поскольку из неверной предпосылки делается неверный вывод.
Вы полагаете,что у бензина с бОльшим октановым числом скорость сгорания БОЛЬШЕ????? :oops:

Все с точностью до наоборот!!!
У 95-го скорость сгорания МЕНЬШЕ,чем у 92-го!!!!!!!!Это как раз-способ борьбы с детонацией при бОльшей степени сжатия.
Чем выше октановое число-тем МЕНЬШЕ скорость сгорания бензинов.
Наибольшая скорость-у 80-го!И наименьшая -у 98-го!
То есть попытка подвести эту теорию под применение более высокооктановых бензинов под один двигатель с одной и той же степенью сжатия-не получается!
Изначально спроектированнный под 95-й бензин двигатель ЛОгана "упростили" до возможного применения 92-го для тех стран(как моя с Вашей)-где гарантировать октановое число и отсутствие бодяжных присадок для 95-го труднее,чем для 92-го.А улучшение некоторое динамических ,мощностных и расходных характеристик на НОРМАЛЬНОМ 95-м связано с тем,что мозги,датчик детонации, лямбда-зонд,датчик объемного расхода воздуха -все это в комплексе позволяет на 95-м увеличить опережение зажигания без риска детонации-и таким образом увеличить чуть-чуть КПД и характеристики двигателя.Но никак не за счет "скорости сгорания(она МЕНЬШЕ),"давления на поршни" и прочей наукообразной ерунды...

**glavspec** » 22 июн 2006, 20:34

boris55 писал(а):Вы полагаете,что у бензина с бОльшим октановым числом скорость сгорания БОЛЬШЕ????? ....

Андрей Борисович, я так понял, что коллега LawGun строит свою теорию именно в соответствии с тем, что скорость сгорания у более октанового бенза ниже....

Может я чего-то не того? :roll:

**ehprokachu** » 22 июн 2006, 21:08

igor писал(а):
ehprokachu писал(а)::)

А может быть представитель другого клуба так упорно настаивает на применении 95-го бензина потому, что только он, по крайней мере с октановым числом не ниже оного, рекомендован Гетцу?
А другим он подавится, особенно с движком чуть более 1 литра, чего не скажешь о Логане

Да нет же , на Гетц ситуация аналогична вашей - тоже не ниже 91-го. Половина форума уверена , что разницы нет, половина определённо её ощущает в виде лучшей эластичности , исчезновение мелких вибраций движка и лучшей тяги , на глазок 3-5 лошадей прибавляется , сильнее заметно с включ. кондиционером. На 10-ке тоже ощущается, но в меньшей степени (8 клапанов). Вот на Ниссан Максима по тяге разницы не заметил, зато расход вроде бы побольше (я за ним всё время присматриваю). И вообще на 95 -м спокойнее - есть запас по октановому числу в случае некачеств. бензина , на 92-м в такой ситуации движку нечем будет бороться с детонацией , а она , как известно губительнее прочих факторов . И уж точно не надо мудрить с частичной заправкой (вдруг плохой ) , просто льёшь 95-й и больше не отвлекаешься на эту тему - плохой- хороший, так как и тот и др. имеют меньше шансов оказаться ниже 91-го .Движки у нас тоже , как у вас 1.4 97 л.с. и 1.6 106 л.с. , у меня 1.3 - 85 л.с. , правда Гетц немного и потяжелее Логана.

**boris55** » 22 июн 2006, 22:13

Сколько же Л.С. у меня на газе должно прибавиться?ОЧ=115! :roll:

**ШАТЛ** » 22 июн 2006, 22:18

boris55 писал(а):Сколько же Л.С. у меня на газе должно прибавиться?ОЧ=115!

А интересно сколько уже ЛОГАНОВ на газе?
Я почти уверен,что 1

**glavspec** » 22 июн 2006, 22:19

boris55 писал(а):Сколько же Л.С. у меня на газе должно прибавиться?ОЧ=115!

Андрей Борисович, а что у газа хуже (ниже) чем у бензина? И еще вопрос - (спрашиваю потому, что точно не знаю ) более высокое октановое число - суть - более низкая скорость горения?

**boris55** » 22 июн 2006, 22:38

ШАТЛ писал(а):А интересно сколько уже ЛОГАНОВ на газе?
Я почти уверен,что 1

Из другого форума есть российский и украинский.

**boris55** » 22 июн 2006, 22:46

glavspec писал(а): а что у газа хуже (ниже) чем у бензина?

Теплотворная способность на 10-15% ниже.

И еще вопрос - (спрашиваю потому, что точно не знаю ) более высокое октановое число - суть - более низкая скорость горения?

Да.Более высокое октановое число(косвенно)-это способность сгорать с меньшей скоростью при увеличенной степени сжатия.Форсируя двигатель увеличением степени сжатия-надо использовать бензин с повышенным ОЧ-стойкостью к взрывообразным(резко ускоренным)процессам сгорания.
У газа конечно ОЧ=115-это условная величина(по отношению к бензину).Газовая смесь сгорает совершенно по другому-более равномерно за счет гомогенности(однородности),поэтому ударные нагрузки на движок меньше(он тише работает),нет смывания масла со стенок цилииндров бензином.Износ движков на газе за счет этого меньше %на 30.
ЗЫ
Еще один наш коллега решил поставить газ на Логан и другую свою машину в августе.
Тьфу-опять на уговоры перешел!!!!Зарекся-это Вы меня провоцируете... :roll:

**Dimach** » 22 июн 2006, 22:58

А вот интересно, почему никто не говорит о 98-ом бензине? Если залить его? Разница по деньгам непринципиальная. По субъективным ощущениям, динамика чуть получше. Так что я пока лью 98-ой.

**glavspec** » 22 июн 2006, 23:05

boris55 писал(а):Теплотворная способность на 10-15% ниже....

Может это и невелирует эффект более низкой скорости горения?

boris55 писал(а):...Еще один наш коллега решил поставить газ на Логан и другую свою машину в августе.
Тьфу-опять на уговоры перешел!!!!Зарекся-это Вы меня провоцируете...

, но... не зарекайтесь, еще десять (20,30 ...) напишете про газ, может и себе поставлю :roll:

...Все течет, все изменяется. :wink:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Так что же все таки надо лить 92 или 95?

Кто сейчас на конференции