прокуратор писал(а):не понимаю,если тормозишь на нетралке, то что больше бензин расходуется? чем тормозить на скорости?
При торможении двигателем обороты мотора принудительно поддерживаются выше оборотов холостого хода. В этом режиме при отпущенной педали газа дроссельная заслонка перекрывается полностью - топливо не расходуется вообще.
Если мы выжимаем педаль сцепления и тормозим тормозами - двигатель сбрасывает обороты, а система принудительного холостого хода обеспечивает подачу топлива, чтобы двигатель не заглох.
Поэтому первый вариант экономичнее. И полезнее для двигателя, кстати - камеры сгорания охлаждаются и вентилируются, вместо того, чтобы коптить свечки на холостом ходу...
прокуратор писал(а):LawGun Уважаемый, подскажи как это тормозить двигателем? Я правильно понимаю, что если едешь на 5 передаче, врубаешь 2 или 3 и машина начинает притормаживать?
Торможение двигателем возникает всегда при отпускании педали газа, если не выжимать сцепление (при условии что обороты двигателя не упадут до частоты холостого хода). Потому что подача топлива перекрывается, а циклы "сжатие-впуск-разрежение-выпуск" являются классическим режимом работы компрессора - то есть выполняется работа и создается соответствующее сопротивление вращению коленвала.
Если мы переключаемся вниз, то торможение двигателем становится более интенсивным, потому что понижающая передача на колесах увеличивает момент сопротивления вращению от двигателя.
Если мы едем на пятой и планируем поворачивать на скорости около 50 - имеет за полсотни метров до поворота перейти на третью и тормозить двигателем - ВООБЩЕ обходясь без педали тормоза. На выходе из поворота просто топчем тапку и едем в разгон...
Конечно при переходе вниз всегда нужно думать котелком, чтобы не перекрутить мотор. Если на пятой Ваши обороты составляют около 5000 рпм, то при переходе на третью на этой скорости у вас может получиться 7500 рпм... и никакой лимитатор не спасет моторчик от громкого "гав"...
прокуратор Добавлено: Сб 15 Июл, 2006 16:34 Заголовок сообщения: не понимаю,если тормозишь на нетралке, то что больше бензин расходуется? чем тормозить на скорости?
Тему, что лучше, включить нейтралку и катиться (тормозить) или сбросить полностью газ и катиться (+тормозить педалью тормоза), не выключая передачи, на этом форуме обсуждали довольно долго. Тема называлась, кажется "Расход бензина 0"
Я тоже сомневался в том, что на инжекторных двигателях расход на нейтралке больше, чем при торможении двигателем (расход ноль литров!). Но окончательно в этом убедил(а) белорус(ка), приведя выдержку из немецкого форума. Я на немецком читаю свободно, прочитал оригинал и точный перевод, и уверовал, что это действительно так. Тормозите, не выключая передачи, и получите экономию бензина. Конечно, если начать тормозить двигателем с 5500 оборотов, думаю, двигателю придется тяжеловато.
Это справедливо только при условии - что нам действительно требуется получить торможение.
Если мы пытаемся просто ехать равномерно, максимально экономя бензин, мы должны учитывать, что при перекрытой подаче топлива двигатель создает дополнительное торможение, наряду с сопротивлением воздуха. Поэтому нам придется газку подкидывать...
Если мы едем на нейтралке - такое сопроитивление от торможения двигателем не создается, создается только аэродинамическое сопротивление. Зато система принудителдьного холостого хода поджирает бензинчик. И в то же время - все равно нам нужно добавлять газку периодически, чтобы не остановиться.
В каком из двух вариантов при длительном равномерном движении будет меньше сожрато бензина - это вопрос. Полагаю во втором случае.
Экономия будет только в том случае если в соответствии с дорожной обстановкой нам приходится тормозить с целью полной остановки (что-то очень кучеряво получилось ), и мы торможение тормозом частично или полностью заменяем торможением двигателем.
Куда те сябры, что подсказали, запропастились, ума не приложу
У меня на Рабочем Столе в компьютере есть текстовый файлик, куда я иногда копирую интересные мысли, я в этом файлике нашел фрагмент поста упомянутого выше белорусского товарища. Я его привожу, к сожалению, не могу отослать ни на страничку, ни на автора, поскольку ссылок не сохранил. Автора приводимого фрагмента прошу меня простить.
О расходе на инжекторных двигателях Да, пожалуйста. Тот же АДАЦ. Цитирую (ADACmotorwelt, Heft 10, Oktober 2005):
Цитата: Fahren Sie vorausschauend, denn jede Bremsung vernichtet Energie, die beim Beschleunigen wieder aufgebracht werden muss. Nutzen Sie beim Abbremsen so lange wie moeglich die Motorbremswirkung, indem Sie den Gang eingelegt lassen und nicht auskuppeln. Das klingt etwas paradox, aber so verbrauchen Sie tatsaechlich 0,0 Liter Sprit, weil das Fahrzeug im Schiebebetrieb die Kraftstoffzufuhr stoppt. Kuppeln Sie hingegen aus, laeuft der Motor im Leerlauf weiter - und das macht einen Liter Verbrauch pro Stunde.
Пожалуйста, вот перевод. Даже и преукрашивать нечего:
Цитата: При торможении как можно дольше используйте торможение двигателем, оставив передачу включенной и не выжав сцепление. Звучит парадоксально, но таким образом вы в действительности используете 0,0 литра топлива, поскольку автомобиль при движении накатом прекращает подачу топлива. Если же вы выжмете сцепление, двигатель продолжит работу в режиме холостого хода, что влечет за собой использование 1 литра топлива в час.
Когда я пересдавала вождение для замены белорусских пра
очень интересно.
У меня еще вопросы, вот я начал тормозить двигателем, просто отпустив педаль газа. машина стала тормозить, и обороты упали до холостого хода, т.е. примерно 750 . А дальше что делать?
А интенсивное торомжение при переходе с 4 передаче на 1 не вредно для машины? Шестеренки не полетят? И вообще не получится что экономия 1 литра на 1 час езды выйдет боком, так как коробка передач будет больше изнашиваться.
очень интересно. У меня еще вопросы, вот я начал тормозить двигателем, просто отпустив педаль газа. машина стала тормозить, и обороты упали до холостого хода, т.е. примерно 750 . А дальше что делать? А интенсивное торомжение при переходе с 4 передаче на 1 не вредно для машины? Шестеренки не полетят? И вообще не получится что экономия 1 литра на 1 час езды выйдет боком, так как коробка передач, двигатель, трансмиссия и диск сцепления будет больше изнашиваться.
При этом всего лишь экономится 1 литр топлива в час ( в режиме торможения) и тормозные колодки ( совсем не значительно).
Кому интересно могут посчитать, сколько времени в день в среднем авто движется в режиме торможения. Цифра эта и до 5 мин не доходит! в общем экономим на спичках, что бы потом потратить деньги на новый "примус"
очень интересно.
У меня еще вопросы, вот я начал тормозить двигателем, просто отпустив педаль газа. машина стала тормозить, и обороты упали до холостого хода, т.е. примерно 750 . А дальше что делать?
А интенсивное торомжение при переходе с 4 передаче на 1 не вредно для машины? Шестеренки не полетят? И вообще не получится что экономия 1 литра на 1 час езды выйдет боком, так как коробка передач будет больше изнашиваться.[/quote]
В двух словах, ни в коем случае нельзя с четвертой переключаться на 1ю ни на какой машине. Есть такой "зубастый" график соотношения оборотов двигателя и скоростей, поищите, или пусть кто-нибудь даст ссылку, я не знаю где это Так согласно этому графику, если вы едете на 4-й 60 км/ч, это будет 2500 об/мин, а если переключитесь на 1-ю, колеса вашего автомобиля попытаются раскрутить двигатель, согласно графику тысяч до восьми -ясно, что двигателю кранты. Поэтому если пытаетесь тормозить двигателем, лучше всего сбросьте газ, не переключая передачи, например, на 4-й 100 км/ч = 4000 об/мин, газ сбросили, обороты падают до 2500 - это будет 65 км/ч, теперь переключайтесь на соседнюю 3-ю передачу -обороты подскочат до 3500, педаль газа не нажата- скорость и обороты будут падать до,например, 2000, это 40 км/ч, переключайтесь на 2-ю это 3000 оборотов и т.д.
В двух словах, при торможении двигателем переключайтесь вниз только на соседнюю передачу (с 5-й на 4-ю, с 4-й на 3-ю, и т.д), тогда не угробите двигатель. Лучше, переключившись на более низкую передачу, на мгновение чуть нажать педаль газа и тут же отпустить
Не понимая до конца всех происходящих процессов при торможении двигателем, лучше его (торможение) не использовать. Можно угробить движок.
Единственное, что действительно безопасно, при не более чем 3500 оборотах полностью отпустить педаль газа, не выключая передачу. Это будет безопасное торможение двигателем. Бензин при этом экономится, двигатель не страдает. Если вы бросите педаль газа при 5000 оборотах, двигатель взвоет, т.к на него резко возрастет нагрузка - шатун тянет поршень, а в цилиндре - "глубокий вакуум" след-но, поршневые кольца скребут по стенке цилиндра со стороны шатуна
LawGun писал(а): шатун тянет поршень, а в цилиндре - "глубокий вакуум" след-но, поршневые кольца скребут по стенке цилиндра со стороны шатуна
Не вижу большой разницы с "неглубоким" разрежением при не сильно нажатой педали газа. К тому же, при взрыве смеси нагрузка на поршень и стенки цилиндра несоизмеримо больше.
Короче, Ваше объяснение "на пальцах" не прокатывает, может есть ссылка на более серьезное научное обоснование повышенного износа при торможении двигателем ? Лично я торможу двигателем всегда, сцепление выжимаю только перед самой остановкой. Не могу похвастаться, что двигатель на моей прошлой машине прожил долго, но причина скорее всего все же в другом.
LawGun писал(а): шатун тянет поршень, а в цилиндре - "глубокий вакуум" след-но, поршневые кольца скребут по стенке цилиндра со стороны шатуна
Не вижу большой разницы с "неглубоким" разрежением при не сильно нажатой педали газа. К тому же, при взрыве смеси нагрузка на поршень и стенки цилиндра несоизмеримо больше. Короче, Ваше объяснение "на пальцах" не прокатывает, может есть ссылка на более серьезное научное обоснование повышенного износа при торможении двигателем ? Лично я торможу двигателем всегда, сцепление выжимаю только перед самой остановкой. Не могу похвастаться, что двигатель на моей прошлой машине прожил долго, но причина скорее всего все же в другом.
Зимой, когда еще не было авто, готовился к обкатке и лазил по разным форумам. На форуме Авео один товарищ рассказывал об обкатке. Я пост сохранил, ссылку - нет, привожу фрагмент
Под большой нагрузкой подразумевается вспышка богатой смеси в цилиндре при относительно медленном движении поршня вниз. (Не путать с большими оборотами.) В жизни, - это пример движения в горку на 5-й передаче со скоростью 60 - 70км/ч и сильно нажатой педалью газа, или на 4-й передаче со скоростью 40 - 50км/ч и сильно нажатой педалью газа. В этом случае давление в цилиндре (и на поршень) от вспышки богатой смеси больше, чем при обедненной смеси, значит увеличивается давление в суставах коренных и шатунных подшипниках скольжения. Так же увеличивается усилие бокового смещения поршня. Он сильнее прижимается к той стенке цилиндра, на которую его отталкивает рычаг шатуна. По этой причине, в отработавших свой ресурс двигателях, цилиндры становятся эллипсными.
Здесь ничего об торможении двигателем не говорится, но обратите внимание на эллипсную выработку. Думаю, при резком сбрасывании газа с 5000 оборотов происходит подобная эллипсная выработка. Нарисуйте себе параллелограм сил и представьте. Может, влияние и не такое сильное как на полном газу на 5-й в гору на 2000 оборотов, но все же
очень интересно. У меня еще вопросы, вот я начал тормозить двигателем, просто отпустив педаль газа. машина стала тормозить, и обороты упали до холостого хода, т.е. примерно 750 . А дальше что делать? А интенсивное торомжение при переходе с 4 передаче на 1 не вредно для машины? Шестеренки не полетят? И вообще не получится что экономия 1 литра на 1 час езды выйдет боком, так как коробка передач будет больше изнашиваться.
Начну в обратном порядке:
1. От торможения двигателем коробка передачи изнашиваться сколь-нибудь заметно не станет. Дело в том, что вращающий момент при максимальном газе от двигателя НАМНОГО выше момента сопротивления двигателя при перекрытой дроссельной заслонке. Это легко можно понять сравнением ускорения разгона и ускорения торможения скажем на второй передаче при скорости около 30 км/ч, если нажимать педаль газа в пол и отпускать ее полностью.
Поэтому коробка, расчитанная на усилия от максимального момента тяги - момент торможения мотором просто "не ощущает". С другой стороны - конструкторы так или иначе учитывают при разработке и торможение двигателем - это нормальный штатный режим при грамотном вождении.
2. Что касается экономии 1 литра в час... вообще экономия больше теоретическая, поскольку торможение двигателем длится несколько секунд за один раз (если постоянно так ездить - конечно какие то рубли сэкономятся ... вот у мегана 2 с шестнадцатиклапанником и фазорегулятором декларируется расход 0,6 литра в час на хх...
Я бы предложил вспомнить о другой экономии - тормозных колодок и дисков. Вот там ОЧЕНЬ серьезная экономия. В частности когда я ездил на зубилке, у меня ресурс колодок достигал 60 тыс км - это вдвое-втрое выше обычного для зубил ресурса. А тормозные диски так и остались родными при продаже на пробеге 330 тысяч км - истончали конечно, но вполне живые...
И третий фактор - вентиляция камер сгорания... это продлевает жизнь мотору.
3. Переключение с 4-й передачи на 1-ю... Так делать не следует, да и торможения нормального не получится... считаем:
чтобы не перекрутить двигатель при переходе на первую передачу (то есть не превысить 6000 рпм) - обороты на четвертой в этот момент должны составлять:
6000*1.03/3.73 = 1657 рпм
то есть это явно обороты ниже оптимальных для движения на четвертой передаче. А если торможить двигателем на четвертой до этих оборотов - торможение двигателем на четвертой гораздо менее эффективно, чем торможение на третьей. Кроме того... при отпускани сцепления после переключения на три передачи вниз из-за высокой разницы скорости вращения валов сцепление получает довольно сильный удар - совершенно без всякой необходимости. Машину дернет - на зимней дороге это просто приведет к сносу передних колес.
Таким образом переключение вниз нужно делать на одну, максимум две передачи - последовательно доходя до первой, если это нужно.
Я могу посчитать те обороты, при которых имеет смысл переходить вниз на торможении (исхожу из раскрутки мотора до 5000 об/мин - это нормально):
с 5 на 4 - 3 835 об/мин
с 5 на 3 - 2 842 об/мин
с 5 на 2 - 1 927 об/мин
с 4 на 3 - 3 705 об/мин
с 4 на 2 - 2 512 об/мин
с 4 на 1 - 1 381 об/мин
с 3 на 2 - 3 390 об/мин
с 3 на 1 - 1 863 об/мин
со 2 на 1 - 2 748 об/мин
Еще проще ориентироваться на ту скорость которая позволяет переключиться на соответствующую передачу (то есть ВЫШЕ которой переключаться на эту передачу не следует):
на четвертую - 141 км/ч (169)
на третью - 104 км/ч (125)
на вторую - 71 км/ч (85)
на первую - 39 км/ч (47)
в скобках указана скорость для наиболее агрессивной езды (раскрут мотора до 6000 об/мин), но выше нее возникает опасность угробления мотора.
4. Теперь об оборотах холостого хода.. раз- уж я занялся расчетами, посчитаем скорости на них...
на пятой - 28 км/ч
на четвертой - 21 км/ч
на третьей - 16 км/ч
на второй - 11 км/ч
на первой - 6 км/ч
На всех передачах кроме первой такие скорости требуют добавления газа, иначе начнется подергивание и мотор может заглохнуть. Есстно, что при снижать скорость до таких значений на таких передачах не следует - необходимо либо переключиться ниже, либо выжать сцепление и дотормаживать до остановки - педалью тормоза.
Важно то, что если мы пользуемся тормозами только для экстренного торможения или для остановки автомобиля, УЖЕ заторможенного до скорости пешехода - тормоза изнашиваются крайне мало...
), и мы торможение тормозом частично или полностью заменяем торможением двигателем.
