Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 окт 2026, 12:44

Масло в двигатель.

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение StanislavV » 30 июл 2008, 19:19

apex писал(а): И это на 5-30. 0-30 потечёт ещё веселее. А 0-40 мотору будет тежело повышенную вязкость гонять

:shock: :lol: Да уж. Позвольте уточнить, в какой момент масло потечет сильнее, при какой температуре и на сколько при 40 сантистоксах (если не ошибаюсь) двигателю тяжелее чем на 30? И имеет ли разница в цифрах, если Вы их сможете привести практический смысл? 5 и 0 при отрицательных температурах в расчет не берем.
StanislavV
Аватара пользователя

 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 23:38
Откуда: Rostov on Don

Сообщение Andri » 30 июл 2008, 19:30

apex писал(а):
Andri писал(а):Не утруждайтесь - 0W-40 - самый универсальный температурный выбор для средней полосы
В нормальные моторы возможно и самый универсальный, и то не соглашусь. 0-30. Посмотрите сколько хвалы сальнику КВ лохана. И это на 5-30. 0-30 потечёт ещё веселее. А 0-40 мотору будет тежело повышенную вязкость гонять . Не нужно сравнивать моторы БМВ и Лохана по качетсву сборки.... Поверьте, Вы не обнаружите разницу между 5-30 и 0-40. В последнем случае мотор не сможет раскрутиться примерно 300-500 об. до максимума. Все беды такой эксплуатации вылезут у следующего владельца. Вы ж не намерены на Логане 300 тысяч кататься....

Почему не собираюсь? И 500 тысяч проеду. Пока мотор живой, столько и буду ехать. Если старые машины по 300-400 тысяч свободно проезжали, почему Логан на это не способен при корректном уходе с самого начала?
Обороты до максимума? - Зачем? Впрочем, 0-40 не более вязко, чем 0-30. Но сохраняет свою вязкость при повышении температуры дольше, чем 0-30.
Следующего владельца у моей машины, видимо, не будет. Логан - слишком одноразовый и дешёвый автомобиль. Кто его старый купит, если новый ничего не стоит? Подарить кому-нибудь..., детишкам, например, которые учатся гайки крутить... :D А то у нас Лады и Москвичи как-то кончились... :D :D
Andri

 

Сообщение Andri » 30 июл 2008, 19:40

apex писал(а):
Andri писал(а):CASTROL EDGE SPORT 0W-40 SM/CF

Maximises protection in high performance engines - когда это K7J стал таковым ?

Новый мотор хочет хорошего масла.
Любой мотор хочет максимально хорошего масла. Даже швейная машинка хочет, чтобы её смазывали хорошим маслом. Я слышал мнения, что "в старый мотор такое хорошее масло лить нельзя", "такому мотору это ни к чему"... А почему советские машины за рубежом дольше служат? Думаю, одна из причин - отсутствие там Автола (например).
Andri

 

Сообщение Евгений Ш » 30 июл 2008, 19:43

Andri писал(а):А почему советские машины за рубежом дольше служат? Думаю, одна из причин - отсутствие там Автола (например).
Скорее, отсутствие там "паленого" масла.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Л-Д-В » 30 июл 2008, 23:22

Евгений Ш писал(а):Скорее, отсутствие там "паленого" масла.

и паленого горючего
Л-Д-В
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 19:33
Откуда: Белгород

Сообщение Sergren » 30 июл 2008, 23:51

Andri писал(а):Логан - слишком одноразовый и дешёвый автомобиль.

Если автомобилю не повезло с хозяином, то да.
Sergren
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 15157
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 21:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Sergren » 31 июл 2008, 00:13

Andri писал(а):Впрочем, 0-40 не более вязко, чем 0-30. Но сохраняет свою вязкость при повышении температуры дольше, чем 0-30.

Что за бред? :shock:

1. Вы вообще понимаете, что означает цифра "40" или "30" в маркировке масла? Как это "не более вязко"??? :shock:

2. Как понять "сохраняет свою вязкость"? Как может жидкость "сохранять свою вязкость" при повышении температуры?

P.S.: слушайте, люди, а чего никто не возмущается, один только я? Вам вешают лапшу на уши, и никто не возникает! Непорядок! :D
Sergren
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 15157
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 21:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ManJak » 31 июл 2008, 01:15

Sergren писал(а):P.S.: слушайте, люди, а чего никто не возмущается, один только я? Вам вешают лапшу на уши, и никто не возникает! Непорядок!


Да, просто тема больно специфична для неспециалистов :oops:

Я например из всего понимаю только слова: мотор, масло и маркировка.

Хотя, признаю, что тема полезна и потому читаю ее.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение Andri » 31 июл 2008, 06:38

Sergren писал(а):
Andri писал(а):Впрочем, 0-40 не более вязко, чем 0-30. Но сохраняет свою вязкость при повышении температуры дольше, чем 0-30.

Что за бред? :shock:

1. Вы вообще понимаете, что означает цифра "40" или "30" в маркировке масла? Как это "не более вязко"??? :shock:

2. Как понять "сохраняет свою вязкость"? Как может жидкость "сохранять свою вязкость" при повышении температуры?

P.S.: слушайте, люди, а чего никто не возмущается, один только я? Вам вешают лапшу на уши, и никто не возникает! Непорядок! :D

Вежливее никак? А вдруг окажется, что бред несёте Вы? 8)

Ведь даже в русском интернете можно найти материалы по теме:
http://oiling.ru/motornye-masla/vyazkos ... masla.html

Моторные масла, как и большинство смазочных материалов, изменяют вязкость в зависимости от своей температуры. Чем ниже температура, тем больше вязкость и наоборот.
Всесезонное масло работает в диапазоне температур от -35 (холодный пуск зимой) до 150-1800С (работа двигателя летом под полной нагрузкой), что соответственно вызывает многократное изменение его вязкости.

Чтобы обеспечить холодный пуск двигателя (проворачивание коленвала стартером и прокачивание масла по системе смазки) при низких температурах, вязкость не должна быть очень большой.

При высоких температурах масло не должно иметь очень малую вязкость, чтобы создавать прочную масляную пленку между трущимися деталями и необходимое давление в системе.

Для обеспечения необходимой вязкости во всем диапазоне рабочих температур всесезонные моторные масла изготавливают из маловязкой основы и полимерных загущающих присадок (модификаторов вязкости). Основа, имеющая небольшую вязкость, обеспечивает нужные низкотемпературные характеристики. Молекулы загущающих присадок представляют собой “клубки” полимеров (веществ, молекулы которых состоят из большого числа повторяющихся звеньев), “набухающие” при нагревании, что сохраняет достаточную вязкость при высокой температуре.

Вязкость загущенного всесезонного масла зависит также и от скорости перемещения его слоев относительно друг друга. С ее увеличением вязкость временно снижается, поскольку “клубок” полимерной присадки “растягивается” и оказывает меньшее сопротивление перемещению слоев.

Способность снижать вязкость в зависимости от скорости уменьшает потери на внутреннее трение в масле и, соответственно, потери мощности двигателя. Например, при движении поршня от верхней или нижней мертвой точки его скорость возрастает и в определенный момент возникает гидродинамический режим смазки. Полимерная загущающая присадка в это время понижает вязкость масла, тем самым снижая потери мощности, развиваемой двигателем.
Последний раз редактировалось Andri 31 июл 2008, 07:08, всего редактировалось 1 раз.
Andri

 

Сообщение Andri » 31 июл 2008, 06:56

И ещё (учитесь пользоваться Google):
http://www.autonet.ru/catalogs/oil/info ... n/3_1.html

Одна из важнейших характеристик моторного масла - это вязкость. Вязкость масла (внутреннее трение) - свойство оказывать сопротивление перемещению одной из частей относительно другой. В двигателе необходимо применять масла с вязкостью, оптимальной для каждой конкретной модели автомобиля. Необходимая вязкость масла зависит от конструкции двигателя, режима работы и степени износа, температуры окружающей среды и других факторов.

Практически все зарубежные масла классифицируются по спецификации SAE J-300 DEC99, которая в декабре 1999 года пришла на смену устаревшей SAE J-300 APR97. Эта спецификация разработана Обществом Автомобильных Инженеров США (Society of Automotive Engineers) - сокращенно SEA.

Спецификация описывает три ряда вязкости масел: cезонные (моновязкие) масла (single viscosity grade oils), которые, в свою очередь, делятся на зимние, летние и всесезонные масла (multiviscosity-grade oils).

Ряд зимних масел: SAE 0W, 5W, 10W, 15W, 20W, 25W - обозначаются цифрой и буквой "W" (Winter). Основные свойства зимнего ряда масел определяется по следующим параметрам:
максимальная допустимая вязкость масла низкотемпературной проворачиваемости - показатель, при котором обеспечивается проворачиваемость холодного двигателя стартером и его успешный запуск. Определяется стандартом ASTM D 5293 на вискозиметре CCS измеряется в сантипуазах (мПа с);
вязкость масла низкотемпературной прокачиваемости - показатель определяется как наименьшая температура, при которой вязкость не превышает величины 60000 мПа·с, что обеспечивает прокачивание масла по смазочной системе под давлением при холодном запуске двигателя для избежания сухого трения деталей двигателя. Определяется по стандарту ASTM D 4684 на вискозиметре MRV измеряется в сантипуазах (мПа с);
минимальная кинематическая вязкость при 100°С - показатель, определяющий минимальную вязкость моторного масла при прогретом двигателе. Определяется по стандарту ASTM D 445 на капиллярном вискозиметре.

Ряд летних масел: SAE 20, 30, 40, 50, 60 - обозначаются цифрой без буквенного обозначения.
Основные свойства летнего ряда масел определяется по:
минимальной и максимальной кинематическим вязкостям при 100°С - показатель, определяющий минимальную и максимальную вязкость моторного масла при прогретом двигателе. Определяется по стандарту ASTM D 445 на капиллярном вискозиметре;
минимальной вязкости при 150°С и скорости сдвига 106 с-1. Определяется по стандарту ASTM D 4683 или СЕС L-36-А-90 на коническом имитаторе подшипника.

Ряд всесезонных масел: SAE 0W-20, 0W-30, 0W-40, 0W-50, 0W-60, 5W-20, 5W-30, 5W-40, 5W-50, 5W-60, 10W-20, 10W-30, 10W-40, 10W-50, 10W-60, 15W-30, 15W-40, 15W-50, 15W-60, 20W-30, 20W-40, 20W-50, 20W-60. Обозначение состоит из комбинации зимнего и летнего ряда, разделенных знаком "тире".
Всесезонные масла должны удовлетворять одновременно двум следующим критериям:
максимальным вязкостям низкотемпературной проворачиваемости и прокачиваемости со степенью зимнего ряда;
минимальной и максимальной кинематическим вязкостям при 100°С и минимальной вязкости при 150°С и скорости сдвига 106 с-1 в соответствии со степенью летнего ряда.

Классификация моторных масел SAE J-300 DEC99
Класс SAE Низкотемпературная вязкость Высокотемпературная вязкость
Проворачивание Прокачиваемость Вязкость, мм2/с при t = 100 °C Минимальная вязкость, мПа·с при t = 150 °C и скорости сдвига 106 с-1
Максимальная вязкость, мПа·с, при температуре, °С Min Max
0W 6 200 при - 35 °С 60 000 при - 40 °C 3,8 - -
5W 6 600 при - 30 °С 60 000 при - 35 °С 3,8 - -
10W 7 000 при - 25 °С 60 000 при - 30 °С 4,1 - -
15W 7 000 при - 20 °С 60 000 при - 25 °С 5,6 - -
20W 9 500 при - 15 °С 60 000 при - 20 °С 5,6 - -
25W 13 000 при - 10 °С 60 000 при - 15 °С 9,3 - -
20 - - 5,6 < 9,3 2,6
30 - - 9,3 < 12,6 2,9
40 - - 12,6 < 16,3 2,9 (0W-40; 5w-40;10w-40)
40 - - 12,6 < 16,3 3,7 (15W-40; 20W-40; 25W-40)
50 - - 16,3 < 21,9 3,7
60 - - 21,9 26,1 3,7
Andri

 

Сообщение Sergren » 31 июл 2008, 08:44

ManJak писал(а):Я например из всего понимаю только слова: мотор, масло и маркировка.

Ну тогда все понятно. :D
Sergren
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 15157
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 21:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Sergren » 31 июл 2008, 08:55

Andri писал(а):Вежливее никак? А вдруг окажется, что бред несёте Вы?

Я уже многократно пояснял: выложенная информация может быть бредом, и заслуженная ее критика никак не оскорбляет автора этого сообщения. Критика действия и критика личности - это две большие разницы.
Andri писал(а):Ведь даже в русском интернете можно найти материалы по теме:

Вместо конкретных ответов на мои вполне конкретные вопросы Вы решили утопить меня :D справочным материалом. Я не понял, для чего это было сделано.

Вы писали:
Andri писал(а):Впрочем, 0-40 не более вязко, чем 0-30. Но сохраняет свою вязкость при повышении температуры дольше, чем 0-30.

Это просто чушь.

1. "40" и "30" - это кинематическая вязкость масла при определенной температуре (100 С). У масла "40" эта вязкость выше, поэтому масло по определению более вязкое.

2. Вязкость масла неизбежно уменьшается при повышении температуры и неизбежно увеличивается при понижении температуры. Масло не может "сохранять свою вязкость" при повышении температуры.

Вы просто не знаете элементарных вещей. И при этом умудряетесь углубляться в пространные обсуждения масла. Смешно. :D
Sergren
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 15157
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 21:51
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение #Сергей# » 31 июл 2008, 10:51

Евгений Ш писал(а):Лет 10 назад все только АПИ и знали. А сейчас (не особо отсталые) понимают, чт 5/30 может быть минералкой, п/синтетикой и (в теории) синтетикой. Большинство как-то отличает основу от присадок
Тогда скажите,какое масло ELF ----- 5w-30 на минеральной основе?
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Сообщение Евгений Ш » 31 июл 2008, 11:03

#Сергей# писал(а):Тогда скажите,какое масло ELF ----- 5w-30 на минеральной основе
Я про Эльф вроде ничего не писал? А 5-30 на минеральной основе - пожалуйста http://www.sap.net.ru/cat?lid=66&itid=449 надеюсь, производитель не менее известный?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Andri » 31 июл 2008, 11:46

Sergren писал(а):Я уже многократно пояснял: выложенная информация может быть бредом, и заслуженная ее критика никак не оскорбляет автора этого сообщения. Критика действия и критика личности - это две большие разницы.

Это просто чушь.

Вы просто не знаете элементарных вещей. И при этом умудряетесь углубляться в пространные обсуждения масла. Смешно. :D

Хорошо, живите со своими двухмерными убеждениями. Каждому - своё.
Andri

 

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5