Клуб автолюбителей Рено Логан

**SMI** » 05 июн 2006, 15:10

glavspec писал(а): Если изначальный 95, полученный на НПЗ -по легким фракциям все логично. Если же полученный из 92 путем добаления присадок - то (я думаю) количество легких фракций одинаково, но выше детонационная стойкость, и мозги,определив это через датчик детонации, выдают команду на более раннее зажигание, за счет чего и на бодяжном 95 поисходит улучшению динамики. Или на таком бензине его (улучшения) нет, т.к. отличия в дет. стойкости слишком малы?

Вы правы улучшение будет и в том и другом случае. Только если это настоящий 95 - они более весомы. Во втором случае это происходит только за счет смещения процесса горения к ВМТ и уменьшения потерь энергии на выхлоп. Ну а 3 единицы на этом уровне стойкости совсем не малое число.

**glavspec** » 05 июн 2006, 15:13

SMI писал(а):Вы правы улучшение будет и в том и другом случае. Только если это настоящий 95 - они более весомы. Во втором случае это происходит только за счет смещения процесса горения к ВМТ и уменьшения потерь энергии на выхлоп. Ну а 3 единицы на этом уровне стойкости совсем не малое число.

Понял, спасибо :wink:

Вобщем из обсуждения в ветке для себя сделал такой вывод:
1. Если заправка и бензин (типа лукойловских новаций, но на них надо посмотреть) вызывают доверие можно побаловать 95.
2. Если заправка и бензин (не смейтесь, по запаху можно определить,часто бодяга воняет ацетоном или эфиром) вызывает сомнение, лучше залить 92. :wink:

**Антон606** » 05 июн 2006, 15:14

Чтоб полностью затюнить Логан необходимо еще как минимум столько же вложить - еще одну цену Логана.
А смысл его тюнить? не та машина для тюнинга.
Можно поменять распредвал, доработать головку двигателя, увеличить клапана, расточить его, подготовить впуск выпуск, систему питания, перепрошить. А зачем???????????
Все доработки дадут ему мах 30% увеличение мощности с 10 кратным падением ресурса. А зачем ??????
Логан оч спокойная машина, и очень хорошо, что у нее есть возможность работать от 91 до 08 бензина. Это прекрасно.
Потому что в колонке с надписью 95 можно запросто нарваться на 92 хренового качества, особенно в периферии. Всеядность машины - возможность жить свободнее от обязательств по бензиновым вопросам.

**Семён Семёнович** » 05 июн 2006, 15:32

glavspec писал(а):Однако встает вопрос: что Вы (мы) льем в бак под видом АИ95? Если изначальный 95, полученный на НПЗ -по легким фракциям все логично

Уважаемый glavspec, Вы напрасно расчитываете на то, что в 95 нет добавок, увеличивающих детонационную стойкость, впрочем то же самое можно сказать и о 92.
И в 92, и в 95 такие присадки есть, вопрос как раз в том, насколько их качество и содержание отвечает ГОСТам.

**glavspec** » 05 июн 2006, 15:43

Семён Семёнович писал(а):Уважаемый glavspec, Вы напрасно расчитываете на то, что в 95 нет добавок, увеличивающих детонационную стойкость, впрочем то же самое можно сказать и о 92.
И в 92, и в 95 такие присадки есть, вопрос как раз в том, насколько их качество и содержание отвечает ГОСТам.

Коллега, Вы видимо меня не так поняли, я не являюсь специалистом по нефтепреработке, однако отдаю себе отчет в том, что и там и там присадки имеются, которые кстати относятся не только к детонационной стойкости. При этом в "изначальном" (ГОСТовском) 95 легких фракций больше чем в ГОСТовском же 92? Или опять в моих рассуждениях что то не так? Скажите, а что ГОСТовский 95 делают только в Киришах? А в Капотне (МНПЗ) делают?

На вопрос по МНПЗ сам нашел ответ: http://www.mnpz.ru/razdel/razdel28.html 95 выпускают, только не по ГОСТу а по ТУ 38.401-58-171-96 с изм. №1-5. Интересно, что это за ТУ.

**ANTONeo** » 05 июн 2006, 15:54

На МНПЗ не гонят 95. Гонят 92 и делают добавки. Просто нет оборудования для прямого гона 95. Это точно.

НА Московском нефтеперерабатывающем заводе вступила в строй установка по выпуску новой антидетонационной присадки к бензину — трет-амилового эфира (ТАМЭ).
Октановое число трет-амилового эфира (ТАМЭ) по исследовательскому методу составляет 112, что позволяет при подмешивании к бензину повышать его антидетонационную стойкость. Например, добавкой ТАМЭ можно из бензина АИ-92 получить высококачественное топливо марки АИ-95. Причем в отличие от запрещенного ныне тетраэтилсвинца ТАМЭ не только не ухудшает экологических характеристик бензина, но и способствует снижению токсичности выхлопа — эфир содержит свободный кислород, который помогает дожигать углеводороды (СН). Бензин АИ-95ЭК с добавками ТАМЭ в ближайшее время появится на бензоколонках Москвы по цене обычного 95-го.
Кстати, на Московском НПЗ уже не первый год работает установка по выпуску метил-трет-бутилового эфира (МТБЭ), сходного по своим характеристикам с ТАМЭ. Бензин с МТБЭ продается на таких заправках, как Коримос и ТНК.

**Зфгд_ШШ** » 05 июн 2006, 16:08

ANTONeo писал(а):На МНПЗ не гонят 95. Гонят 92 и делают добавки. Просто нет оборудования для прямого гона 95. Это точно.
...

Мля, ну когда у нас в России перестанут лучшее гнать за границу под вывеской "бензин прямогонный, эспортный", в внутри страны продавать гуано разное под надписью "Аи-92" :evil:

Вот уж дейстительно, "нефтяное проклятие"

**Семён Семёнович** » 05 июн 2006, 16:09

glavspec писал(а):При этом в "изначальном" (ГОСТовском) 95 легких фракций больше чем в ГОСТовском же 92.

Уважаемый glavspec, а откуда возьмутся эти лёгкие фракции, если "наливают из одной бочки"©

glavspec писал(а):Интересно, что это за ТУ.

Вот это, действительно интересно. В нынешние времена понятие технических условий очень расширилось. Написал себе завод эти самые технические условия, повесил на стену и гонит продукцию исходя из этих самых ТУ. И делать-то можно откровенное дерьмо, главное, чтоб ТУ соответствовало.

**glavspec** » 05 июн 2006, 16:17

Семён Семёнович писал(а): Уважаемый glavspec, а откуда возьмутся эти лёгкие фракции, если "наливают из одной бочки"©

Так правильно, читайте внимательно, я и писАл в своих постах выше, что если из 92 делают 95, то легких фракций одинаково :wink:

Семён Семёнович писал(а): Вот это, действительно интересно. В нынешние времена понятие технических условий очень расширилось. Написал себе завод эти самые технические условия, повесил на стену и гонит продукцию исходя из этих самых ТУ. И делать-то можно откровенное дерьмо, главное, чтоб ТУ соответствовало.

Коллега, посмотрите вот это : http://www.toplivo.com/asben3.html#AAU .
Судя по Вашим постам, в вопросе разбираетесь, прокоментируйте плз.

**glavspec** » 05 июн 2006, 16:30

ANTONeo писал(а):....Кстати, на Московском НПЗ уже не первый год работает установка по выпуску метил-трет-бутилового эфира (МТБЭ), сходного по своим характеристикам с ТАМЭ. Бензин с МТБЭ продается на таких заправках, как Коримос и ТНК

Уважаемый ANTONeo, получается, что ТАМЭ и МТБЭ снимают вопрос со свинцом? А когда появилась эта информация? Кстати о сотрудничестве Коримоса и МНПЗ, знаю об этом давно, но у них (насколько мне известно) всего две заправки, одна в Капотне, вторая на внешней стороне МКАД между Волоколамкой (за хоз.рынком) и Рижской трассой.

**Семён Семёнович** » 05 июн 2006, 16:43

glavspec писал(а):Так правильно, читайте внимательно, я и писАл в своих постах выше, что если из 92 делают 95, то легких фракций одинаково

Уважаемый glavspec, виноват, действительно читал недостаточно внимательно. Что касается объяснения по ГОСТУ, то увы, мои познания в области нефтянки весьма расплывчаты и бессвязаны, так что, ничего реально толкового сказать не смогу.

**Petrovich1** » 05 июн 2006, 22:40

ANTONeo писал(а):на Московском НПЗ уже не первый год работает установка по выпуску метил-трет-бутилового эфира (МТБЭ), сходного по своим характеристикам с ТАМЭ. Бензин с МТБЭ продается на таких заправках, как Коримос и ТНК.[/i]

Кстати,МТБЭ жуткий канцероген.В США он запрещён,но уже поздно:повсеместно заражены почва и вода.ТАМЭ безопасен?Может всё-таки ферроцидами и газолином бодяжить лучше.Надо строить современные нефтезаводы.

**sgt.Pepper** » 06 июн 2006, 11:55

glavspec писал(а):
ANTONeo писал(а):А когда появилась эта информация? Кстати о сотрудничестве Коримоса и МНПЗ, знаю об этом давно, но у них (насколько мне известно) всего две заправки, одна в Капотне, вторая на внешней стороне МКАД между Волоколамкой (за хоз.рынком) и Рижской трассой.

добавлю еще 2 штуки
- внеш. МКАД приблизительно 1,5 км после Варшавки
- внеш. МКАД после Марьино, после моста через Москва реку

**Dimka** » 13 июн 2006, 12:56

Читал эту ветку и все думал лить или не лить 92. Обкатка закончилась и рискнул залить 92 на Несте. Никаких изменений (кроме как денежных) не заметил. Машинка едет также ровно, движок работает тихо, разгоняется хорошо.
В следующий раз залил Лукойла - тоже все хорошо.

Планирую заливать теперь только 92, ну может раз в месяц побалую 95-м)

**Зфгд_ШШ** » 13 июн 2006, 12:59

Dimka писал(а):Читал эту ветку и все думал лить или не лить 92. Обкатка закончилась и рискнул залить 92 на Несте. Никаких изменений (кроме как денежных) не заметил. Машинка едет также ровно, движок работает тихо, разгоняется хорошо.
В следующий раз залил Лукойла - тоже все хорошо.
Планирую заливать теперь только 92, ну может раз в месяц побалую 95-м)

Главное не залиться на СлавНефти :wink:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Так что же все таки надо лить 92 или 95?

Кто сейчас на конференции