Лопнул выхлопной коллектор

[Jeff2]

Ключевое слово ЗАЧИЩАЕТ. Зачистить сопли и сварить без соплей - две разные вещи. Это раз.
Любой дурак заварит шов, зачистит и ни один профи на глаз не определит, насколько качественно проварен шов.

Интересно посмотреть эту его сварную кастрюлю с зачищенными швами, особенно внутренний угол. Наверняка фигня. Как Вы предлагаете зачистить шов внутри патрубков? Это два.
Кстати, интересно, как они трубы изнутри зачищают?

Трубопроводы у них наверняка не из чугуна с толщиной стенки 3-5 мм., которые чтобы проварить надо огромную сварочную ванну разогревать. Если у них много тонких тонкостенных труб, то они их по большому счету не варят, а ПАЯЮТ, практически без расплавления материала самой трубы, поэтому и нет соплей (сварка с проволокой на малых токах практически не плавит материал трубы). Это три.

Если все таки варят - то уж наверняка не встык. Если варить встык, то расплавленный метал хочешь-не хочешь потечет в живое сечение- никакой страховки от этого нет. Так что соединяют трубочки наверняка внахлест и после этого обпаивают. Это четыре.

Ну и наконец, приятно получать критику от тех, кто реально разбирается. Но если Вы позволяете себе высказывания вроде " варит аргоном (!), как то там с проволочкой (!), точно не знаю", то Вы скорее всего и две пластины друг к другу внахлест ни разу в жизни не приварили. Так что не надо оценивать мои знания.

П.С. Мне даже понравилось "варит аргоном с проволочкой".

[arinosov]

Почитайте тему с начала, это явно не следствие неправильной эксплуатации, а баг машины.

Вы предлагаете читать про сталелитейный, сварочные и химические познания? Какой баг? Какая неправильная эксплуатация? Механические воздействия могли вызвать микротрещины, а перепады температур доделать все дело....

зы: вообще не плохо было бы, чтобы сообщениям можно было ставить статус полезности (рейтинг) и фильтровать по ним. А то оффтопа до 50%..

[Jeff2]

Читайте внимательно с самого начала или поберегите свои высказывания про микротрещины, ибо и про микротрещины уже было в теме и я уже объяснил, почему это предположение неверно.

Если не нравится, что здесь высказываются техническими терминами - так добро пожаловать в Курилку.

[novik75]

Три года и около 60-80 тыс. пробега. Почитайте тему с начала, это явно не следствие неправильной эксплуатации, а баг машины.

Логан 1.4 сентябрь 2005 года пробег на настоящий момент 161 тк никаких проблем с коллектором! Кстати в выпускной системе ничего не менял(до сих пор не разрезана нигде). Так о каком баге речь, надо просто вспомнить где защитой бились(у знакомого коллектор треснул на 23000 км - поймал кардан валявшийся на трассе)

[Jeff2]

Вы тоже пожалуйста читайте тему с начала. Зависит не от пробега или от времени, а по моему мнению от количества циклов нагрев-остывание.
Если Ваш Логан имеет такой большой пробег за три года - то это значит, что скорее всего Вы его с утра заводите и больше до вечера практически не глушите. Ну признайтесь, Ваш Логан ведь рабочий? Циклов нагрев-остывание у него было не так уж много.

Вообще, не понимаю, о чем мы спорим. На мой взгляд тема интересна только для статистики, которая уже накопилась весьма однозначная. Все уже сказано, причем мне для выводов понадобилось всего лишь один раз взглянуть на фото. Остальное - обсуждение и добавление "пострадавших". Способ предотвращения я тоже предложил. Не хотите - ездите так и предполагайте что это от ударов, воды или землетрясения в Пакистане. Меня лично только не трогайте.

[novik75]

Вы тоже пожалуйста читайте тему с начала. Зависит не от пробега или от времени, а по моему мнению от количества циклов нагрев-остывание.

По вашему чем меньше пробег тем больше циклов нагрев остывание???

Если Ваш Логан имеет такой большой пробег за три года - то это значит, что скорее всего Вы его с утра заводите и больше до вечера практически не глушите. Ну признайтесь, Ваш Логан ведь рабочий?

Не рабочий, просто живу за городом,утром на работу вечером с работы,в выходной по магазинам,летом к морю.Машина должна ездить иначе зачем она нужна.Глушу часто - вы же не думаете что она весь день под окном молотит.Кстати есть знакомые таксисты с большими пробегами(они машины еще чаще глушат-экономят) у них коллектора целые.

Вообще, не понимаю, о чем мы спорим. На мой взгляд тема интересна только для статистики, которая уже накопилась весьма однозначная.

Где однозначность??? Вам не кажется что советская экономика рухнула потому что в госплане работали такие же статисты как вы?Сколько по стране бегает Логанов и сколько лопнуло коллекторов???

причем мне для выводов понадобилось всего лишь один раз взглянуть на фото.

Вы не потомок Леонардо да Винчи?

[Jeff2]

Вы не потомок Леонардо да Винчи?

Я просил не трогать меня лично!!!

По вашему чем меньше пробег тем больше циклов нагрев остывание???

Нет, я так не считаю. Если Вы много раз за день совершаете поездки на короткие расстояния, однако достаточные для полного прогрева мотора, с промежутками времени, достаточными для его полного охлаждения - то тогда Вы в зоне риска, вот о чем я говорю.

А экономика рухнула не из-за "таких" статистов в госплане, а из-за того самого факта, что госплан существовал. Впрочем, про экономику это офф топ, между прочим.

[novik75]

Если Вы много раз за день совершаете поездки на короткие расстояния, однако достаточные для полного прогрева мотора, с промежутками времени, достаточными для его полного охлаждения - то тогда Вы в зоне риска, вот о чем я говорю.

Вы про таксистов внимательно читали? Кажется они подходят под ваше определение зоны риска.

Впрочем, про экономику это офф топ, между прочим.

Вы внимательно прочитали по какому поводу был задан сей риторический вопрос?Где тут офф топ?

[perch]

Зависит не от пробега или от времени, а по моему мнению от количества циклов нагрев-остывание.

Это Ваше мнение. Необязательно что правильное...А я считаю более правдоподобным мнение:

надо просто вспомнить где защитой бились

Чугун - хрупкий металл...Не обижайтесь

[3dmax]

Ключевое слово ЗАЧИЩАЕТ. Зачистить сопли и сварить без соплей - две разные вещи.

Для непонятливых повторяю, что зачищает снаружи. Не потому, что сопли, а потому что положено. А изнутри трубы не зачищают ничего, там нет никаких соплей. Не положено, пищевое оборудование, каждый лишний выступ изнутри - место скопления бактерий. Такой сепаратор не примут никогда заказчики.

Кстати, интересно, как они трубы изнутри зачищают?

Опять двадцать пять. Нет изнутри швов, нет. Неужели сложно это понять?

Трубопроводы у них наверняка не из чугуна с толщиной стенки 3-5 мм.,

Нет. Трубопроводы у них из пишевой нержавейки, толщина от 2 до 5 мм в зависимости от установки.

Если у них много тонких тонкостенных труб, то они их по большому счету не варят, а ПАЯЮТ

Я в состоянии отличить пайку от сварки и прекрасно знаю, что именно варят. Прямые участки труб автомат варит, потом их монтируют и между собой сваривают, плюс варят в труднодоступных местах. Варят именно " аргоном с проволочкой" А если Вас это название коробит, то читайте " полуавтоматический сварочный аппарат".

Если все таки варят - то уж наверняка не встык.

См раздел про выступы, которых не должно быть внутри. Варят встык.

Если варить встык, то расплавленный метал хочешь-не хочешь потечет в живое сечение- никакой страховки от этого нет.

Это если руки у сварщика кривые, то потечёт.

Так что соединяют трубочки наверняка внахлест и после этого обпаивают. Это четыре.

Снова здарова.
Я с Вас диву даюсь. Даже не знаете чем люди занимаются, но такие теории тут строите...

Ну и наконец, приятно получать критику от тех, кто реально разбирается. Но если Вы позволяете себе высказывания вроде " варит аргоном (!), как то там с проволочкой (!), точно не знаю", то Вы скорее всего и две пластины друг к другу внахлест ни разу в жизни не приварили.

А каккое это отношение имеет к обсуждаемой теме? Да, я не газоэлектросварщик 4 разряда, и что далее? И вещи называю своими именами. Ну и для самых умных скажу, что варить электродами умею. Не ахти как, я самоучка, но когда строил погреб варил сам, ворота сам подваривал. Так что не стоит на личности переходить. Вы тоже кое чего не умеете.

[3dmax]

особенно внутренний угол.

Пожалста...
Правда внутренний не зачищен.
http://forum.logan.ru/album/albums/user ... G_3510.JPG Но сам шов аккуратный и это замечательно видно.
А это снаружи. Видно и боковой шов и нижний.
http://forum.logan.ru/album/albums/user ... G_3508.JPG

[MikeKey]

Походу тоже попал на колектор, завтра еду в сервис, выясню причину...
Логан 1.6 сентябрь 2005 пробег 72000км

[Jeff2]

Да уж, от покупной не отличить...
Впрочем, давайте не будем ругаться.
Сам бы я так не заварил, я можно сказать тоже самоучка. Просто тупо много варил сталь электродами и полуавтоматом (аппараты мои собственные, а учили меня наши сварщики на заводе), правда не с аргоном, а с углеродом. Мы с аргоном не варим.
Кстати, мы на заводе всю жизнь варим нержавейку обычным полуавтоматом в среде углекислого газа и ничего не отваливается, правда детали эти у нас не ответственные, а декоративные.
Добавлю, что аргоном нельзя варить - это негорючий газ. Варят плавящимся электродом (или вместо него проволока с автоматической подачей, чтобы электроды каждые 15 секунд не менять), а аргон дополнительно подают в зону сварки через сопло, чтобы создать инертную среду и не допустить к расплаву сварочной ванны кислород. Поэтому сказать "аргоном с проволокой" - это все равно, что сварить кашу из топора.
Насчет кастрюли меня как раз волнует незачищенный шов. Там явно видны дефекты: какие то черные раковины и неравномерный катет (ширина шва), а также видно, что варили не за один проход, а с перерывами (электродом что ли варил?). Мы когда варим барабан с обечайкой на башенный кран (катушки для канатов диаметром около 1000 мм-прикиньте длину шва) - используем "вращающийся стол" и полуавтомат с запасом проволоки, чтобы шов был непрерывным по кругу. Хотя даже и без дефектов сварной шов ВСЕГДА представляет собой наслоение последовательно наплавляемых порций металла.
Так вот вопрос: как Вы вымываете остатки пищи из всех закоулков это сложного рельефа шва? Судя по внешней части - никак.

В заключение темы сварки еще раз повторю, что заварить коллектор с оторванными патрубками и использовать его дальше НЕВОЗМОЖНО. Не надо приводить в пример сепараторы и кастрюли. Хотите - попробуйте, но предупреждаю - это попросту таки напросто ГЛУПО.

Поправка: "барабан с обечайкой" - Простите, ерунду написал . Правильно будет: "Варим барабан: обечайку свариваем с ребордами."
Больше года работаю в офисе, а не на производстве - отупел немного.

[Jeff2]

Извините, без фоток не поверим. Приведу пример с форума моделистов: авторитетный человек закидывает ради проверки на вшивость инфу, что вот, в 197... году была выпущена ограниченная партия моделей с вот такой то отличительной особенностью от обыкновенных моделей, которых у всех полно. И через несколь недель на интернет аукционе появляется лот - подделка под этот вымышленный раритет.
Так же и тут. После того, как я напрямую озвучил критерии, подтверждающие факт "запрограмированной эпидемии коллекторов", так сразу стоит ждать "подделок". Не представляете, сколько народу спит и видит, как бы очернить наш Логан.
Не обижайтесь, просто пожалуйста прикрепите фото.

[novik75]

В заключение темы сварки еще раз повторю, что заварить коллектор с оторванными патрубками и использовать его дальше НЕВОЗМОЖНО.

Полностью согласен с этим. Сам делал попытку заварить коллектор на Опеле Вектре.Результат-искривление привалочной плоскости коллектора.Когда надоело ездить с ревом -поменял на "новый бэушный".