Клуб автолюбителей Рено Логан

**Виктор** » 02 июл 2010, 21:42

Может кто в Питере подскажет,где продают грили для 165 динамиков,пока так и не нашел,продают ли их вообще отдельно от динамиков.Осталось только съездить на рынок,а вдруг там цельнотянутые,не хочется поддерживать такой бизнес,пускай их себе на задницу ставят :evil:

**Flash** » 02 июл 2010, 22:09

Тема интересна сама по себе ведь просто так менять 13 на 16,5 нет смысла но если строить нормальную звуковую сцену то 16,5 гораздо лучше. У меня Kicx 6.2 PRO на подиумах и двойная шумка дверей, пола и багажника плюс саб и акустическая полка с блинами VELAS и могу сказать что чем больше размер купола тем лучше он будет звучать! Сейчас ищу PIONEER 21 или 24 см, буду делать подиумы и флокировать как сделаю отпишусь.

**Виктор** » 04 июл 2010, 14:41

Грили купил ,родные герц 165 у установщика за 300 р.,поставил с родными корзинами,все нормально.

**Juggalo** » 04 июл 2010, 21:11

Flash писал(а):У меня Kicx 6.2 PRO

Может "Kicx PRO-6020" или "GFQ 6.2"?

**Geo** » 05 июл 2010, 08:33

monstr_62 писал(а):кто говорил, что 13 играют лучше кот. дороже чушь.
Пионер единственная фирма из кот. из бюджетных систем можно сделать что-то стоящее.

подскажите, пожалуйста, какие динамики (13 и 16) вы слушали?
и какие другие фирмы?
чтоб не ходить самому по граблям...

**Виктор** » 05 июл 2010, 19:53

Никому не верьте,что колонки сзади не нужны.
Сначала поставил только передние Герц ДСХ130-понравилось,потом вместо них поставил Герц ДСХ165,даже расстроился,особой разницы не заметил,иногда кажется лучше,иногда хуже.
Сегодня 130,которые сначала были спереди, воткнул назад.Звук из плоского стал объемным,совсем другое качество. .Настройки головы позволяют вообще убрать задние колонки-такого звука больше не хочу,очень легко сравнить с задними и без.Доволен.....Эксперименты со звуком прекращаю,меня все устраивает!

**Geo** » 06 июл 2010, 05:54

Виктор писал(а):Никому не верьте,что колонки сзади не нужны.

никому не верить, а вам, значица, верить?

**Виктор** » 06 июл 2010, 07:44

Либо верьте,либо попробуйте сами

**Geo** » 06 июл 2010, 10:10

дык, пробовал. ещё в автозвуковом детстве.
понимаете ли в чём дело, в авто слушатель разноудалён от источников звука. то есть в точке прослушивания звуковые волны приходят в разной фазе. (говорим ведь о безпроцессорной системе?).
и, чем больше источников, тем больше разнофазицы, то бишь не звука, а каши.
если после добавления тыловой подзвучки звук стал лучче, то, простите, это говорит о том, что у фронтальной акустики есть определённые проблемы.

впрочем, если окажемся в одно время в одном месте - с интересом послушал бы.

**Виктор** » 06 июл 2010, 11:24

Если прикинуть,то расстояние до всех 4 динамиков не сильно различается,до передних и задних практически одинаково,ну сантиметров 20,расстояние до правого и левого больше различаются,при скорости звука 330 м\с.если Вы способны это услышать,Вам вообще нельзя слушать музыку,да и не только,представляете какая каша от отраженных сигналов,имеющих гораздо большую разнофазность.

**Geo** » 06 июл 2010, 22:17

дельта расстояний между между штатными местами в нашем авто примерно 10, 20, 40 см. то есть при излучении парами динамиков частот (примерно) 1550, 750 и 410 Гц в точке прослушивания будет происходить полная взаимокомпенсация. понятно, что это очень приближённая теоретическая картина, но уверяю, провалы порядка - 15-20 дБ и горбы 6-9 дБ обеспечены. вопрос лишь в конкретных частотах. слышны ли они? уверяю - более чем.

узкие провалы обедняют звучание, делают его не естественным, искуственным. подъёмы на ачх также заметно красят звук.
а если вам что-то говорит понятие "голосовой диапазон", то увидите, что весь этот забор пиков и провалов придётся как раз на него.

**Виктор** » 06 июл 2010, 22:34

Ну скомпенсируется 410 и 750 герц,строго в одном положении головы,от450 до 700 останется

Если так рассматривать,то нужно ставить вообще один динамик,слева-справо разница больше,чем спереди сзади.По-моему это ловля блох.
Если рассмотреть концертный зал(с усилителями и колонками,не чистый вокал),то там расстояния до динамиков различаются в разы.Нафиг всю аккустику в концертном зале, даешь один динамик в центре сцены !
Да и в чистом вокале,в приличном зале такая аккустика,столько отражений звука-срочно оклеить шумкой весь зал.
Я думаю,все эти отражения,несинхронности и дают ощущуние объема звука.
Реально,звук с четырьмя колонками понравился намного больше,стал "живой" что ли.Я писал ,что не меломан,но медведь если и наступил мне на ухо ,то несильно,в своё время окончил музыкальную школу по классу баяна.
Жене звук с четырьмя динамиками тоже понравился намного больше,чем с двумя.

**monstr_62** » 07 июл 2010, 13:26

Geo писал(а):
monstr_62 писал(а):кто говорил, что 13 играют лучше кот. дороже чушь.
Пионер единственная фирма из кот. из бюджетных систем можно сделать что-то стоящее.

подскажите, пожалуйста, какие динамики (13 и 16) вы слушали?
и какие другие фирмы?
чтоб не ходить самому по граблям...

Ответ слушал много и разных - конечно никого не устроит нет конкретики. Допустим в магазине играют колонки фокал стоимостью около 5 тыс - играют достойно, но играют от усилка с поддержкой саба и блинов, стоит за эти колонки отвалить такую я считаю большую сумму и воткнуть их просто в двери - звук таким уже не будет как на стенде - это естественно. Такой класс колонок инсталируют по другому. А вот например взять колонки, 13 см - любой фирмы за 2-3 тыс - это как правило, мощность и они компонентные соотв и дороже. Но если их воткнуть в штатное место от обычной головы - они будут играть не хуже и не лучше тех же пионеров за 1,5 тыс. Необходимо помнить, что 13 см - это средние частоты - басов от них ждать не надо - об этом я и писал выше. Что если купить теже 13 за 5 тыс и просто воткнуть в дверь и подключить от головы - бас у них будет хуже нежели 16 пионер или максимум на равных - но переплата какая. Вот многие ставят герцы 13 - я их слушал баса по сравнению с 16 пионер нет. А эти же пионеры 16 стоят дешевли этих герцов. Я сейчас говорю и раньше говорил исключительно про бас. Сравнивать 13 и 16 по басовитости некорректно. Это как сравнивать 12 дюйм. саб бо басу и самые дорогие блины. Да блины будут играть если саб дешёвый на определённых частотах по звонче и атака будет лучше, НО при малой громкости природу не обманишь. Тоже самое как сравнивать 12 дюйм. саб по глубине баса и 10 дюйм пускай и дороже. Надеюсь понятно изрекаю.
Если вы не требовательны к басу - то берите 13 см и ориентируетесь по звуку средних частот - вот тут герцы хороши - кот. все ставят - бюджетные. Нужен бас - только 16 вперёд, либо пионер 1712 - ничего резать не надо, либо сони - не помню модели. У них установочная глубина масенькая. А если вы хотите добиться басса 16 при 13 колонках - то даже заплатив 3000 его не получите и придётся карзину резать, т.к у таких магниты большие и устан. глубина большая. Или делать полную шумку дверей и проставки из фанеры.
Но это всё тонкости. Многих устраивают и 13, мне от них басса не хватает спереди. Сзади я лично слышал как играли 16 в логане Auditor RIP 165C - стоят порядка 1500, но в штатные даже железные отверстия они не лезли, подгибали кроя пассатижами. А спереди установили Hertz DCX 130.1 - все такие ставят. Мафон был JVC. Даже при таком убогом мафоне бас был великолепный сзади - перед только подзвучивал. Сцена сместилась на зад. Я даже не ожидал, что 16 в логане так могут играть - почти наравне с китайскими безъимянными блинами. Но я себе наверное попробую сначала с переда снять и воткнуть назад - посмотреть как бомбят - ну мои пионер 16 1712, если будет хуже чем с Auditor RIP 165C то такие назад я не поставлю. А если также или лучше, то тогда куплю ещё одни такие - стоят они 1140 и ничего не подгибая через проставки воткну назад (сзади корзин нет). Гдето чел. один написал, что сзади пионер 1712 тупо качают воздух и бубнят на громкости. Может у него мафон плахой был.

**monstr_62** » 07 июл 2010, 13:33

Самое удобное место для колонок - это задняя полка. Поставив даже туда самые убогие 13 звук будет ловчее дорогих 13 спереди.
Люди ставте и на зад и на перёд. Звук будет и громче и объёмнее и богаче.

**Juggalo** » 08 июл 2010, 21:01

monstr_62 писал(а):Поставив даже туда самые убогие 13 звук будет ловчее дорогих 13 спереди.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Установка 16,5см динамиков в штатные места

Кто сейчас на конференции