Клуб автолюбителей Рено Логан

Неравномерный износ протектора на задней оси. Покрышки сношены с внешней стороны до лысого состояния, перед изношен равномерно. Покрышки штатный барум. Пробег 51000 из них зимой на зимней резине сколько не считал. Какие будут мнения.

боб писал(а):... Какие будут мнения.

Проблемы с геометрией задней оси. Можно обратится к дилеру

К дилеру обращатся поздно машина июнь 2006г.

боб писал(а):К дилеру обращатся поздно машина июнь 2006г.

Ну тогда на развал-схождение, диагностика задней оси. А там по ситуации. Задним колесом нигде не бились?

боб писал(а):Неравномерный износ протектора на задней оси. Покрышки сношены с внешней стороны до лысого состояния, перед изношен равномерно. Покрышки штатный барум. Пробег 51000 из них зимой на зимней резине сколько не считал. Какие будут мнения.

Проблема есть не только у Вас. У нашего завгара на работе зад кончился при этом же пробеге. Но у него была авария.

Зфгд_ШШ писал(а):Задним колесом нигде не бились?

Да вроде нет. Может это зависит от манеры вождения. На предыдущем Опеле так же резина снашивалась. Посмотрел зимнюю резину износ равномерный. Может слишком быстро про хожу повороты на летней резине, а зимой осторожней.

У меня такое было. Сход-развал показал некоторое отклонение от нормы. Меняли задний мост по гарантии. И инженегр по гарантии сказал - не первый случай.

это получается что колеса как на татре !!! есле проблема в задней балке и зимние тогда были бы с таким же износом !!! ИМХО

Dze писал(а):есле проблема в задней балке и зимние тогда были бы с таким же износом !!! ИМХО

У меня тоже эффект был очевиден только на летних.
Потому что:
1) на летних пробег больше
2) у зимних протектор глубже
3) зимние часто ездят по скользкой поверхности (снег, реагенты), летние - чаще по чистому асфальту.

пробег приблизительно больше на зиме да и условия для зимней резины не сахар !! все конечно условно !!! ну и что делали с этим эфектом ?в чем причина ?

Dze писал(а):ну и что делали с этим эфектом ?в чем причина ?

Да дело в том, что эффект как правило у всех проявляется к 50 тысячам, когда уже и гарантии нет и столько всего было... Выкидывают штатный Барум и покупают новую резину. Еще тысяч на 50 хватит, а если с переобуванием, то и на 100. Не все бегут в сервис.

боб, почитайте заграничный форум, может быть будет какая-то польза. http://www.logan.in.ua/viewtopic.php?id=2635

я думаю надо хоть иногда читать "маркса"
а там сказано
что чтоб такой бяки было меньше
нуна колёсья изредка менять местами
передние с задними
причем левые с правыми не менять

У меня такая же беда. Заднее левое колесо с внешней стороны износ почти полный. Остальные в норме. Записался в сервис думал сделают по гарантии. Однако,сообщили диагностика 2800 рублей за мой счет.Пробег 35000 км.Заднее колеса углы не регулируются. Диагностику проведут,а причину не устранят, так мне сказали дилеры.Говорят,что мол сам попал в яму,дороги плохие.Во общем делать не будут.У меня сложилось впечатление,что мы все ездим на кривых Логанах. Хочется написать претензию по этому поводу и в суд о возвращении денег за кривой автомобиль. Только надо провести экспертизу и терпение на все судебные дела. Любая экспертиза покажет,что углы задних колес выставлены не правильно заводом изготовителем.Первым браком у меня течь сальника колен вала,не поверите,с восьмого раза устранили причину. Вот такой хороший сервис у Рено.

боб писал(а):Неравномерный износ протектора на задней оси. Покрышки сношены с внешней стороны до лысого состояния, перед изношен равномерно. Покрышки штатный барум. Пробег 51000 из них зимой на зимней резине сколько не считал. Какие будут мнения.

Бывает деформируется сама покрышка ,но это бывает как правило на одном колесе.В вашем случае это проблема с заднем мостом.Видимо при заносе ударились задним колесом- допустим об бардюр,и сейчас про это уже не помните.Мост выгнулся.Вообщем замена заднего моста и возможно что то по мелочи (подшипники и.т.д)

Покрышки сношены с внешней стороны до лысого состояния, перед изношен равномерно. Покрышки штатный барум

Возможно, недостаточное давление в шинах?

Аха-муха!
Вы на дату вопроса смотрите или нет?
Пол года прошло...

а по теме....
Делали вроде сход/развал задней оси: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=38614#38614

Nick_2141 писал(а):Вы на дату вопроса смотрите или нет?

+1

Да вы посмотрите на заднюю балку: такое впечатление, что она из жести сделана. Задел случайно бордюр- вот тебе и проблема будет.

EAlex писал(а):Возможно, недостаточное давление в шинах?

И именно с внешней стороны давление меньше

Nick_2141 писал(а):Аха-муха!
Вы на дату вопроса смотрите или нет?

Lincur писал(а):Добавлено: Чт 08 Окт, 2009 19:48



Да вы посмотрите на заднюю балку

Nick_2141 писал(а):Пол года прошло...

боб писал(а):Неравномерный износ протектора на задней оси. Покрышки сношены с внешней стороны до лысого состояния, перед изношен равномерно. Покрышки штатный барум. Пробег 51000 из них зимой на зимней резине сколько не считал. Какие будут мнения.

Я думал, я один такой! Точно та же беда и у меня. внешние стороны задних колес лысые! резину принципиально местами не менял. В итоге за 35 тыс км на передних колесах остаток 5мм из 7и с новья, а на задних по максимуму 1,5 с внешней и 3 мм с внутренней стороны колеса. При этом, я никуда не ударялся, езжу аккуратно. По трассе держу не более 100-110 км в час. На моё обращение в салон с этой проблеммой на меня посмотрели как на идиота: Это ведь резина,она должна изнашиваться! Но почему ведущие колеса изнашиваются меньше чем ведомые? Диагностику мне провели. Развал-схождение делать не потребовалось, но причину так и не выяснили. Сказали качайте больше и будет все хорошо. я качал 2 атм во все колеса. И кто теперь что подскажет? в чем причина?

хм.. я сегодня тоже снял барум и на задем левом колесе обнаружил, что один край практически лысый.. только сча не помню, внутрений или внешний.. но такого точно не было когда ставил на лето.. правда еще показалось, что не равномерно износ прохиодит.. может грыжа вылезла..

Аналогично. Правая задняя покрышка (барум) по внешней стороне сносилась почти в ноль. Где она стояла прошлые разы не знаю, так как перебортовывался на зиму и не помечал. Но раньше такого не замечал. Каждый раз, переобуваясь, осматривал покрышки. Сюрприз из неприятных. Собираюсь заглянуть на диагностику, пусть пощупают. Машина с апреля 2007 прошла 30 т.км из них на баруме примерно 20 и 10 на зимней.

Такая же проблема, после 20000 км. обнаружил на заднем левом колесе неравномерный износ покрышки, с внутренней стороны протектор был целый а с внешней колесо было лысое. Не уверен что развал в этом случае поможет. Кто что еще посоветует?

Sanches писал(а):Такая же проблема, после 20000 км. обнаружил на заднем левом колесе неравномерный износ покрышки, с внутренней стороны протектор был целый а с внешней колесо было лысое. Не уверен что развал в этом случае поможет. Кто что еще посоветует?

Если резина ненаправленная, то перекинуть колесо на противоположную сторону, или перемонтировать шину так, чтобы изношенная сторона оказалась внутри.
Или сменить балку.
Или попытаться выправить угол развала левого колеса...
Вариантов, на самом деле, немного.

Шико писал(а):Если резина ненаправленная, то перекинуть колесо на противоположную сторону, или перемонтировать шину так, чтобы изношенная сторона оказалась внутри.
Или сменить балку.
Или попытаться выправить угол развала левого колеса...
Вариантов, на самом деле, немного.

Перекид резины проблему не решает, если балка кривая. А она точно кривая. Когда я был у "спецов" уже в другом автоцентре (начало истории выше), но того же дилера, мне с шипением и брызганием слюной пытались доказать, что я сам погнул балку "перегрузом, ездой по российским дорогам, вождением с применением заноса, после которого следует удар по бордюру и наличием фаркопа, который тянет перегруженный прицеп". Я устал это слушать и понял что мои претензии дилер просто не хочет удовлетворять. Оно и понятно. И никого не трясет что при перегрузке задней балки с искривлением колеса должны изнашиваться снутри, а не снаружи. в конечном итоге, я заехал в независимый от дилера и РЕНО в целом автоцентр где и проверил заднюю балку. Их вердикт однозначный: брак задней балки, поскольку идет очень большое схождение по задним колесам, которое практически невозможно получить даже намеренно и отсутствие каких либо повреждений балки.
Проблему решил сам. Произвел расчет на основании выданной карты развала-схождения, выточил требуемой тощины шайбы и подложил под соответствующие болты крепления задних барабанов. Последующая проверка показала, что схождение поподает в заданный заводом диапазон.
P.S. Хотел поменять свой логан на новый, но теперь уже точно знаю РЕНО больше не брать!

Лёфа писал(а):Перекид резины проблему не решает, если балка кривая.

Не решает. Но даёт время на принятие решения.

Выскажу и своё ИМХО.
Судя по сообщениям в топике, проблема с износом внешней стороны протектора задних колёс характерна только для резины "Барум".
Чем эта резина отличается от других? Правильно, она узкая и шибко высокая.
При повороте на скорости Барум деформируется примерно так:

Взглыд в прошлое: влияние центробежной силы метко описывалось в прошлом

Эта деформация приводит к тому, что фактически нагрузка ложится на внешнюю сторону шины (и даже чуток на боковину) что приводит к её неравномерному износу.
Но тогда вопрос: почему такой износ проявляется только на задних Барумах, а на передних он не заметен?
Предполагаю, что к указанному выше фактору добавляется и ещё один - боковой увод.
Вот что это такое:

Если угол бокового увода на передней оси больше, чей на задней, то автомобиль при недостаточной поворачиваемости не впишется в поворот. Это скорее некритическое состояние движения.


Повышенный угол бокового увода на задней оси означает чрезмерную поворачиваемость автомобиля. При быстром повороте с занесенной к внешней пороке задней частью автомобиля может справиться только мастер.

Внимательно изучим рисунки, а также вспомним информацию о том, что французы "модернизировали" подвеску на обновленных Логанах, при этом уменьшили "поворачиваемость", а, следовательно, и склонность авто к заносам.
Для наглядности - первый рисунок соответствует Логану выпуска после марта 2009 г., второй - до.
Кроме того, на износ протектора задних шин влияет и стиль вождения - как и с какой скоростью авто проходит повороты. Если на поворотах притормаживать, то задок будет заносить больше. Заноса можно и не заметить, но неравномерный износ протектора задних колес даст о себе знать.
Т.о., повышенный износ внешних сторон протекторов задних шин есть следствие двух основных факторов при прохождении поворотов - "подминание" высокого штатного Барума (как на рисунке с телегой) и излишняя поворачиваемость, а следовательно - занос задка Логана с "немодернизированной" подвеской.
Плюс к этому и неправильный стиль вождения - сброс газа на вираже.

Для Логанов с "модернизированной" подвеской и штатным Барумом ситация должна быть обратной - недостаточная поворачиваемость приводит к повышенному износу внешних сторон протекторов передних шин.
У меня именно так.
Вот переднее колесо. Краешек протектора закруглён к боковине.


А вот заднее - угол между протектором и боковиной более отчетливый.

P.S. Давление в норме. Пробег 16 тыс. км.

oberst: Убедительно, но почему тогда износ идет у одной задней левой шины, не все же повороты в стране влево?

oberst писал(а):Вот переднее колесо.

oberst писал(а):А вот заднее

А вот новая вводная:



Переднее левое колесо - самое загруженное и изнашивается оно скорее других.
И если есть неравномерный износ шины, тем паче - сзади, то это только от неправильных углов установки оной.
Недостаточная-избыточная поворачиваемость... фигня это. Небось, не по кольцу ездим, а по обычным дорогам общего пользования.

Sanches писал(а):не все же повороты в стране влево

Загадочка, конечно. Посмею предположить.
Левая задняя как раз и стирается при повороте направо (см. рисунок 3 про излишнюю поворачиваемость.
У нас в стране повороты не все правые, но движение в городах (в крупных в особенности) стараются устроить преимущественно с правыми поворотами, а левые исключают (для безопасности и супротив пробок).
Развязки делают тоже с правыми поворотами.
Но то, что в этом форуме такая болячка выявлена только у Логанов до марта 2009 г. с шинами "Барум" - в определенной степени подтверждает мои предположения.
Иначе - фиг его знает.

Шико писал(а):Недостаточная-избыточная поворачиваемость... фигня это. Небось, не по кольцу ездим, а по обычным дорогам общего пользования.

Я и не претендую на истину в последней инстанции. Это мои предположения-размышления, т.е. ИМХО.
Вопрос здесь не только в том, какая нагрузка приходится на колёса. Необходимо учитывать и угол поворота колеса к направлению движения и поперечное движение, т.е. снос колеса.
Передние колеса изнашиваются быстрее, не спорю. Но они двигаются в направлении движения, повернуты под соответствующим углом и их почти не сносит. А вот задние при заносе двигаются прямо и в бок от направления движения. Если тащить Логан по асфальту не прямо, а боком, т.е. перпендикулярно оси машины, какая часть колеса будет изнашиваться сильнее? И учитывать ещё необходимо высокий профиль резины и то, что она узкая.
С более широкой чем Барум резиной задок будет заносить меньше за счет улучшения сцепных качеств.
ИМХО, конечно.
P.S. Такая проблема есть в Логанах выпуска после марта 2009 г.?
Или в Логанах выпущенных до марта 2009 г., но обутых не в Барум?
На форуме таких отзывов не видел.
Попробую сформулировать свою мысль проще: на Логанах выпуска до марта 2009 г. со штатным узким высокопрофильным Барумом задок прилично гуляет вправо-влево на поворотах, отсюда и неравномерный износ задней резины.

Ёльки-унд-пальки...
Схождение задних колёс у Логана положительное: +0 °44'±15'.
Учитывая изначальную бóльшую загруженность левой стороны машины (+ вес водителя) несложно предположить, что и наружная сторона протектора левой шины будет изнашиваться быстрее, чем внутренняя.
Поэтому пациенту надо: а) проверить углы установки колёс и б) периодически менять их местами, а не считать левые повороты и правые.

Шико писал(а):Поэтому пациенту надо: а) проверить углы установки колёс и б) периодически менять их местами

Не спорю.

Шико писал(а):Учитывая изначальную бóльшую загруженность левой стороны машины (+ вес водителя) несложно предположить, что и наружная сторона протектора левой шины будет изнашиваться быстрее, чем внутренняя.

Согласен.
Но:

oberst писал(а):Но то, что в этом форуме такая болячка выявлена только у Логанов до марта 2009 г. с шинами "Барум" - в определенной степени подтверждает мои предположения.

Есть у Вас контрверсии по этим фактам?

oberst писал(а):Есть у Вас контрверсии по этим фактам?

У меня нет таких фактов и быть не может, ибо ссылка на форум некорректна: сколько отписавшихся по этой теме и сколько всего Логанов ползает по стране? Это айн.
Теперь, естественно, цвай: у меня был Логан 2005 года на Баруме и он тоже имел неравномерный износ протектора, и я, проверив углы установки колёс и убедившись, что они в пределах допуска, просто периодически менял колёса местами, равномерно их изнашивая.
Вот и весь алес капут, до копеечки.

Шико писал(а):У меня нет таких фактов и быть не может

На форуме есть ещё ветка про штатный Барум - и там те же факты.
И вот ещё один факт, из надежного, проверенного источника:

Шико писал(а):у меня был Логан 2005 года на Баруме и он тоже имел неравномерный износ протектора

Шико писал(а):просто периодически менял колёса местами, равномерно их изнашивая

И я о чем. Народ озабочен неравномерным износом протектора, переживает. Грешит на заднюю балку. Мучает сервисменов, заставляя их придумывать отмазки.
Надо сказать всего лишь:
1. Не волновайтесь, так задумано. Зи браухен зихь кайне зорген. Аллес ист гут.
2. Если вы всё ещё волноваетесь, купите новые хорошие шины. Вен зи иммэр нох безоргт, кауфен зи айнен нойен райфен гут.
А шины Барум - в топку. Унд ауторайфэн Барум - ин ден офен биттэ.

oberst писал(а):И я о чем. Народ озабочен неравномерным износом протектора, переживает. Грешит на заднюю балку. Мучает сервисменов, заставляя их придумывать отмазки.
Надо сказать всего лишь:
1. Не волновайтесь, так задумано. Зи браухен зихь кайне зорген. Аллес ист гут.
2. Если вы всё ещё волноваетесь, купите новые хорошие шины. Вен зи иммэр нох безоргт, кауфен зи айнен нойен райфен гут.

Меня этот пост немного задевает за живое. Как не быть озабоченным когда 30тыс км и ненагруженная резина в ноль? Пусть она и не очень хорошая. Я не одну сотню тысяч км отъездил на разной резине и такого дерьма никогда не видел, ни на классике, ни на переднеприводных. Нечего винить резину и искать причины в левых-правых поворотах (я езжу 95% межгород). Бред. ИМХО. А балка всё таки брак!!!

Лёфа писал(а):Нечего винить резину и искать причины в левых-правых поворотах

Ещё раз: этот баг ("неправильный" износ) встречается только на Логанах выпуска до марта 2009 г. (с немодернизированной подвеской) и с резиной "Барум. Других фактов я не знаю.
Куда проще-то?

Лёфа писал(а):Я не одну сотню тысяч км отъездил на разной резине и такого дерьма никогда не видел, ни на классике, ни на переднеприводных

Ездили на такой же узкой и высопрофильной резине?

Ещё доводы о заносе как причине неравномерного износа профиля задних шин Барум:
* Шины Барум - симметричные и в связи с этим машина с ними срывается в занос намного легче, чем с ассиметричными (в тырнете написано много).
* Шины Барум - узкие и поэтому также более подвержены заносу, нежели широкие.

Вот с украинского форума. У Дачии с Барумом - та же беда:

не равномерный износ задних колес. по наружному диаметру износ на 50%больше.компьютерная диагностика на рено сервисе показала идеальные результаты(норма). мастер сказал что причина-некачественная родная резина.

Тоже самое, сегодня потратил сотку на измерение - все хорошо.

http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic.php?id=2635&p=6

Неравномерный износ протектора шин
Причины:
Высокая скорость движения в поворотах, их прохождение с заносом или сносом колес.

http://automn.ru/vaz-2106/vaz-33662-10.m_id-4268.html[/quote]

А какие могут быть еще мнения. Надо проверить развал-схождение в автосервисе.