Клуб автолюбителей Рено Логан

в связи со сложившейся тяжелой финансовой ситуацией хочу спросить ,можно ли ездить только на двух шипованных колесах передних?какие должны быть их параметры, такие же как и задние или все равно?езжу редко! кто нибудь так делал? спасибо!)

Дык ведь это даже ПДД это запрещают!

Сержик17 писал(а):Дык ведь это даже ПДД это запрещают!

ПДД, вернее приложение к ним запрещают на одну ось. на разные - будьте любезны. Но ИМХО лучше еще на 4 штуки напрячься и ставит комплект. Хотя у меня шурин только шипами на передке ездит. Ничего, пока живой.

IIVAR писал(а):кто нибудь так делал? спасибо!)

Раньше зимой так ездил на одной из предыдущих машин (покупал впридачу с двумя шипованными колёсами, потом с ними же и продал), но, конечно для безопасности лучше поднапрячься и купить всё-таки полный комплект - жизнь и здоровье несоизмеримо дороже!

НЛ но притча:
Летом я ходил в тапочках, удобно, легко. Но теперь зимой полохо - ноги мерзнут, скольжу и падаю постоянно. ВОПРОС - обязательно покупать 2 валенка, или можно обойтись одним, на правую (толчковую) ногу??? :?:

IIVAR,
Ставить можно!!!
из-за такой разношинници вот что может быть:
Рассматриваем передний привод на снегу/льду.
Шипы сзаде, передние летние - разгон чуть ухудшиться (грести как было нечему, так и осталось, так еще и сопротивление качению увеличилось), При повороте, передние колеса совершенно не держаться за дорогу, в результате чего даже небольшие отклонения руля могут привести к сносу (колеса повернуты - машина едет прямо), и следовательно к вылету на всречку, вылету с дороги... торможение улучшиться немного, т.к. развесовка переднеприводного авто больше нагружает передную ось, что усугубляется при торможении.
Передние шипы/ задние летние.
Разгон существенно улучшиться, торможение улучшиться чуть больше чем при задних шипованных (только без АБС, с АБС вообще не улучшиться). Но автомобиль станет КРАЙНЕ СКЛОНЕН К ЗАНОСУ, в любых ситуациях! Как при торможении так и при поворотах.
ТАк что ответ:
Ставить можно, ездить НЕЛЬЗЯ!

Не советую. Ездил так 1 зиму на опель-аскона сносит задницу однозначно. По снегу или каше зад всё время виляет. Ехал за другом он на копейке при правом повороте он на летней резине прошёл нормально а меня начало сносить.Это при том что у меня большой опыт.Водитель-профессионал с1964г. Пожалейте себя и машинку.

bill писал(а):Ставить можно!!!

Пардон, но нельзя....
Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51709-2001
"Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки"
(утв. постановлением Госстандарта РФ от 1 февраля 2001 г. N 47-ст)
(с изменениями от 26 августа 2005 г.)

4.5.9 При необходимости установки на АТС шин с шипами противоскольжения подобные шины должны быть установлены на все колеса АТС. Установка на одну ось АТС шин разных размеров, конструкций (радиальной, диагональной, камерной, бескамерной), моделей, с разными рисунками протектора, морозостойких и неморозостойких, новых и восстановленных, новых и с углубленным рисунком протектора не допускается.

Это давно обсуждалось в ЗР www.zr.ru
там ищите. Одно скажу - зачем тратиться на 2 шипованых колеса, на эти деньги проще купить веревку и мыло. (В этом случае погибнете только вы, а не в чем не повинные люди не пострадают).
Купите лучше 4 зимних необязательно шипованных.

IIVAR писал(а):в связи со сложившейся тяжелой финансовой ситуацией хочу спросить ,можно ли ездить только на двух шипованных колесах передних?какие должны быть их параметры, такие же как и задние или все равно?езжу редко! кто нибудь так делал? спасибо!)

Если ездиете в основном по городу типа Москвы то однозначно можно, но очень осторожно... По заснеженой прикатанной трассе тоже можно 60 км\ч. Короче можно хоть на летней только ну очень осторожно

Nick_2141 писал(а):
bill писал(а):Ставить можно!!!

Пардон, но нельзя....

Ездить можно. Нельзя ГТО пройти

ПЕРЕЧЕНЬ
НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.02.2002 N 127,
от 14.12.2005 N 767, от 28.02.2006 N 109)
5. Колеса и шины

5.5. На одну ось транспортных средств установлены шины различных размеров, конструкций (радиальной, диагональной, камерной, бескамерной), моделей, с различными рисунками протектора, ошипованные и неошипованные, морозостойкие и неморозостойкие, новые и восстановленные.

спасибо за информацию ! думаю! понятно что лучше напрячся и купить 4 шт, но ...

IIVAR писал(а):понятно что лучше напрячся и купить 4 шт, но ...

Даже б/у зимняя липучка в хорошем состоянии - лучше чем 2 шипованных

Nick_2141 писал(а):
bill писал(а):Ставить можно!!!

Пардон, но нельзя....
Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51709-2001
"Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки"
(утв. постановлением Госстандарта РФ от 1 февраля 2001 г. N 47-ст)
(с изменениями от 26 августа 2005 г.)

4.5.9 При необходимости установки на АТС шин с шипами противоскольжения подобные шины должны быть установлены на все колеса АТС. Установка на одну ось АТС шин разных размеров, конструкций (радиальной, диагональной, камерной, бескамерной), моделей, с разными рисунками протектора, морозостойких и неморозостойких, новых и восстановленных, новых и с углубленным рисунком протектора не допускается.

Я же и говорю, что с машиной можно делать все, что угодно, хоть реактивный двигатель с ксеноновой подсветкой вместо тормозов и зелеными противотуманкими спереди. Но ездить на эжтой машине по дорогам общего пользования НЕЛЬЗЯ.
Как владелей, Вы можете делать со своей собственностью все что угодно, но как водитель ВЫ обязаны соблюдать ПДД, и элементарные нормы безопасности! То есть поставить разную резину можно, но двигаться на таком авто по дорогам общего пользования нельзя. так что пусть он стоит в гараже до тех пор пока не будет приведен в ному, позволяющую его эксплуатацию!

bill Если перевести разговор из эмоциональной в юридическую плоскость, то документ, на который ссылается уважаемыйNick_2141 устанавливает требования при ГТО. Я привел ссылку на документ, на основании которого запрещается эксплуатация АТС.
Про эмоции. Не согласен с ваше категоричностью. Определяющим для безопасности дорожного движения является не наличие шипов на всех колесах, а головы на плечах водителя. Можно и с шипами таких дров наломать. Что, все машины в гараж?

чисто ИМХО: лично я, при отсутствии денег на 4 колеса, не стал бы покупать 2, а тихонько передвигался на всех летних - это, ИМХО, более предсказуемый вариант.

ЗЫ/ а после нового года сдал бы пустые бутылки и купил зимние колеса.

а если все таки скрестись по тихонечку?в основном я по городу! на всей летней как то страшновато... да я вобщето и так не гоняю!

Captain писал(а):Не согласен с ваше категоричностью. Определяющим для безопасности дорожного движения является не наличие шипов на всех колесах, а головы на плечах водителя. Можно и с шипами таких дров наломать. Что, все машины в гараж?

На двух колесах - лучше в гараж! Однозначно!
Назад ставить смысла нет. Вперед - машина становится НЕПРЕДСКАЗУЕМОЙ!!! Поймите это наконец!

Vist писал(а):чисто ИМХО: лично я, при отсутствии денег на 4 колеса, не стал бы покупать 2, а тихонько передвигался на всех летних - это, ИМХО, более предсказуемый вариант.

ЗЫ/ а после нового года сдал бы пустые бутылки и купил зимние колеса.

Поддерживаю, на все 1000000000000 %.

IIVAR писал(а):а если все таки скрестись по тихонечку?в основном я по городу! на всей летней как то страшновато... да я вобщето и так не гоняю!

Да доедете. Если с ума сходить не будете. Тем более рисунок протектора не летний, а всесезонный.
Я на Таврии по бедности одной зимой вообще на лысой (абсолютно) на заду ездил. Ни разу не улетел, потому что боялся. И ваще - главное средство безопасности - клинок на руле острием на водителя. Тогда все задумаются.
ЗЫ Счаз опять клевать будут. Да, ИМХО штатный протектор всесезонный. В моем понимании летняя шина - практически без ламелей с глубокими водотвоотводными канавками ("дождевая")

Я бы не советовал,заднюю ось болтать будет,даже если у вас будет на другой оси тоже зимняя и даже с шипами ,но другая и то машина будет в предельных моментах вести себя непредсказуемо,ведь никто не знает как разные шины от разных производителей будут работать вместе,может даже и лучше,но скорей всего-хуже. А из практики: мой знакомы ставил шиповку только на переднюю ось,а назад вообще всесезонку и ничего,ездил потихонечку,правда теперь такой экономией бросил заниматься :wink:

а это вобще на всех логанах всезезонка?или от комплектации зависит?
а зимняя без шипов как на льду помогает?

IIVAR писал(а):а это вобще на всех логанах всезезонка?или от комплектации зависит?
а зимняя без шипов как на льду помогает?

1. По мнению экспертов, с которыми я (ИМХО) согласен - всесезонки не существует.

2. К сожалению, города в профиле не видно, но в Питере еще можно на летней и подкопить. Это (снова ИМХО) лучше, чем разный коэффициент сцепления осей.

IIVAR писал(а): связи со сложившейся тяжелой финансовой ситуацией хочу спросить ,можно ли ездить только на двух шипованных колесах

Ездить можно. Но, ИМХО, лучше вообще на летней резине, чем в таком варианте. Кстати, в какой местности?

Panama писал(а):Даже б/у зимняя липучка в хорошем состоянии - лучше чем 2 шипованных

Даже б/у шиповка без половины шипов лучше, чем такой вариант

ездил так сезона 4, правда 2 из них сзади была всесезонка. не мотало не кидало, старался оч.аккуратно-напрягало. щас только все зима, правила новые ж вышли.

Евгений Ш писал(а):
IIVAR писал(а): связи со сложившейся тяжелой финансовой ситуацией хочу спросить ,можно ли ездить только на двух шипованных колесах

Ездить можно. Но, ИМХО, лучше вообще на летней резине, чем в таком варианте. Кстати, в какой местности?
Panama писал(а):Даже б/у зимняя липучка в хорошем состоянии - лучше чем 2 шипованных
Даже б/у шиповка без половины шипов лучше, чем такой вариант

московская область

IIVAR писал(а):московская область

АБС есть?

Я собственно отъездил так две зимы (сначала на семерке, потом на 99), только все 4 колеса были зимними (2 из них шипованных), ставил естественно на ведущую ось... Проблем особых не было, т.к. зимой в принципе езжу не много, да и дороги в Москве и основные трассы в области обычно убираются и довольно сухие... НО все же ездить так не советую, есть довольно таки бюджетные варианты зимней резины (не обязательно шиповки) и лучше поднапрячься и купить все 4 балона одинаковыми... :idea:

Евгений Ш писал(а):
IIVAR писал(а):московская область
АБС есть?

н

нет абс. 1.4 exp.

Captain писал(а):ПДД, вернее приложение к ним запрещают на одну ось. на разные - будьте любезны.

Не верно. Не помню точно с какого года, но внесли изменения в ПДД. Теперь нельзя.
З.Ы. Nick меня опередил. :lol:

По теме. На ЗП ставить две шиповки назад можно. Но не желательно.
На ПП ставить две шиповки на перёд не можно и не нужно и даже нельзя согласно действующим ПДД. Причины по которым этого не стоить делать разжевали выше по теме.

IIVAR писал(а):нет абс. 1.4 exp.

Я бы, если совсем с деньгами плохо, купил бы б/у шиповку, или б/у липучку, но все 4 одинаковых.

Ездить можно,только я не 2111 улетел :shock:

Небольшой поворот на скорости 60км/ч и зад понесло

Так что осторожненько. :wink:

Заносит, однозначно... Иногда достаточно просто сбрось газ (всего лишь)... и уйти в занос. Проверено на личном опытае. "Тьфу" три раза - обошлось без последствий, просто аккуратно развернуло, т.к. скорость была всего-то около 30км/ч.

На мой взгляд, экономить на своей безопасности нельзя. Развернуть на двух шипованных впереди и летней сзади может элементарно. В свое время советовал Гоше и посоветую сейчас: лучше займите денег и купите две б/у шипованные отечественные покрышки на заднюю ось и избавьте себя от возможных проблем.

На бога надейся, а сам не плошай ... А то может клюнуть в темечко.

Просто надо заехать в ближайший шиномонтаж и договориться по цене за б/у резину. Копейки будет стоить, а можно подобрать нормальную резину.

3dmax писал(а):
Captain писал(а):ПДД, вернее приложение к ним запрещают на одну ось. на разные - будьте любезны.

Не верно. Не помню точно с какого года, но внесли изменения в ПДД. Теперь нельзя.

По-моему как раз запретили сочетать шиповку и нешиповку. А разный протектор на разных осях - можно.

Unree писал(а): А разный протектор на разных осях - можно.

Разный протектор на разных осях можно, не спорю. Но если стоит шиповка, то она должна стоять на всех 4 колёсах. То есть передняя и задняя шиповка могут отличаться по рисунку протектора да и вообще это могут быть покрышки разной фирмы. Но они все должны быть ошипованые. О чем я и сказал изначально и сказал Кэпу.

Да и дело даже не в том, можно или нет. В нашей стране много чего нельзя, но если очень хочется , то можно. Вопрос был в другом, что будет если поставить. А ответ таков, будет полная кака. Не зависимо от того, что там ПДД указывают. Логан переднеприводный и установка спереди шиповки ни к чему хорошему не приведёт.

Чисто с формальной точки.
Ребят, может я и не прав. Но еще раз: Ник2141 дал цитату из технического регламента, который является основным документом для проведения Государственного технического осмотра. То есть является основой для допуска к эксплуатации АТС. При этом вы с чистой совестью можете пройти ГТО в самый гололед на самой летней резине.
Я же дал цитату из приложения именно к действующим ПДД (в самих ПДД о шипах не слова). Это Перечень неисправностей при которых запрещена эксплуатация АТС, даже при наличии ГТО. Ну, грубо говоря, на штрафстоянку отправят. Тут шипы требуются только на одной оси.
Поэтому ИМХО - ГТО вы с шипами только спереди не пройдете, но если талон ГТО получили, то ездить можете. Ну вот такие у нас законы.
Если я не прав, убейте ссылками и цитатами на действующие нормативные акты.

3dmax писал(а): будет полная кака

И вопрос изначально из серии "А это можно есть?"
Ответ "Есть можно все - только отравишся!"
Это все равно, что про грабли спрашивать...
Что будет если наступить?

Есть ещё одна проблема если вы попали в аварию Вас могут признать виновным из-за неправильной установки колёс такие случае в журналах описывают. Так что лучше ставить по 4 одинаковых

На прошлой 93 спереди шиповка,сзади летняя. На 40км/ч попал в колейность,зад занесло,затем 5 раз развернуло вокруг оси,выкинуло на встречку,остановился об бордюр и дерево. Под замену: заднее крыло,дверь,кусок порога,литой диск,передняя стойка,граната,ступичный подшипник,тормозной диск,ступица. Даже подумать страшно про стоимость ремонта логана в схожей ситуевине. Ну и скока стоить 2 зимних колеса? Явно меньше! Ps. Без обид,но лучше не ездить вовсе,пока нет денег на резину.

Правилами установлено применение шипованых шин на всех 4 колесах. Логичнее всего ставить 2 шиповки на передние колеса как на ведущие, но при этом неизбежен занос задних колес. Автомобиль редко когда движется прямолинейно. Именно поэтому существует требование Правил на установку всех шипованых колес.

IIVAR писал(а):спасибо за информацию ! думаю! понятно что лучше напрячся и купить 4 шт, но ...

А вы откуда? Если московский регион,то могу подогнать 4 покрышки Гиславед НФ3,в хорошем состоянии,стоить будет где то 3-3,5 тыс. радиус 14.

про два колеса встал вопрос потому что в книжке логана написано что шипы должны стоять хотя бы на 2х передних колесах(точно стр не помню), вот и решил посоветоваться!

fox7 писал(а):
IIVAR писал(а):спасибо за информацию ! думаю! понятно что лучше напрячся и купить 4 шт, но ...

А вы откуда? Если московский регион,то могу подогнать 4 покрышки Гиславед НФ3,в хорошем состоянии,стоить будет где то 3-3,5 тыс. радиус 14.

радиус подходит.я из подольска. а покрышки шипованные? а ты откуда?

IIVAR писал(а):
fox7 писал(а):
IIVAR писал(а):спасибо за информацию ! думаю! понятно что лучше напрячся и купить 4 шт, но ...

А вы откуда? Если московский регион,то могу подогнать 4 покрышки Гиславед НФ3,в хорошем состоянии,стоить будет где то 3-3,5 тыс. радиус 14.

радиус подходит.я из подольска. а покрышки шипованные? а ты откуда?

Пишите в личку все отвечу. Да шипованные.Москва,там же написано

fox7 писал(а):
IIVAR писал(а):
fox7 писал(а):
IIVAR писал(а):спасибо за информацию ! думаю! понятно что лучше напрячся и купить 4 шт, но ...

А вы откуда? Если московский регион,то могу подогнать 4 покрышки Гиславед НФ3,в хорошем состоянии,стоить будет где то 3-3,5 тыс. радиус 14.

радиус подходит.я из подольска. а покрышки шипованные? а ты откуда?

Пишите в личку все отвечу. Да шипованные.Москва,там же написано

я тут вобще не гребу. если не затруднит напиши на zmey1212@mail.ru свой тел, я позвоню.и когда можно позвонить?

fox7 писал(а):
IIVAR писал(а):спасибо за информацию ! думаю! понятно что лучше напрячся и купить 4 шт, но ...

А вы откуда? Если московский регион,то могу подогнать 4 покрышки Гиславед НФ3,в хорошем состоянии,стоить будет где то 3-3,5 тыс. радиус 14.

комплект?

Лет 12 , шипы только вперёд. ( Бедный понимаешь...) Но логушонок - не десятка, не Опель. Легче однако. И ,тем более,для логушонка поставил зиму-без шипов- развернуло. Начну пока опять с двух вперёд. На даче испытаю.

IIVAR писал(а):про два колеса встал вопрос потому что в книжке логана написано что шипы должны стоять хотя бы на 2х передних колесах(точно стр не помню), вот и решил посоветоваться!

Ого! Вообще к этой книжке много претензий накопилось, но это уж совсем идиотизм...
Какая страница?
Я правильно понял, что речь идёт об родной инструкции, что с машиной идёт?

Вы видели КАМАЗы, ЗИЛы, ГАЗели, УАЗики на шипованной резине? Ездят на всесезонной резине. Есть всесезонная резина, есть! И она устанавливается на Логан на заводе.Правда я свой Логан поставил в гораж на зиму. Ездию на казённом УАЗике. В автопарке 150 автомобилей и только на Автобусе (лайнере) шипованная резина.

Дон ки Кот писал(а):Вы видели КАМАЗы, ЗИЛы, УАЗики на шипованной резине? Ездят на всесезонной резине и не заморачиваются. Есть всесезонная резина, есть! И она устанавливается на Логан на заводе.

видели пи... голу... человеческих особей с нетрадиционной сексуальной ориентацией?.....
Вопросы есть?....

Дон ки Кот писал(а):Вы видели КАМАЗы, ЗИЛы, УАЗики на шипованной резине? Ездят на всесезонной резине и не заморачиваются. Есть всесезонная резина, есть! И она устанавливается на Логан на заводе.

Есть и паровозы, которые по рельсам ездют, и трактора без шипов! Уж сколько писали об этом. Это, что на просторах России изобрели "всесезонку?", или Вы живёте в Германии, или во Франции, где снег и лёд на дорогах сплошь и рядом?

Всесезонной резины быть не может потому что ее жестокость, как хим. вещества зависит о температуры. Всесезонка - летняя резина с зимним протектором. Если хотите увидеть зимнюю резину на грузовике, то сезъедите в Скандинавию, хотя бы. Для грузовиков зимняя резина гораздо сложнее и производстве, и по цене, потому что выше удельная нагрузка.

lingua-tech писал(а):Всесезонной резины быть не может потому что ее жестокость, как хим. вещества зависит о температуры.

Еще раз про Каму-Евро 224. Не теряет своих сцепных свойств (и мягкость резины на ощупь) вплоть до -10. Вопросы есть ? Если в вашем регионе ниже -10 опускается раз в 5 лет на 3 дня, как в Ростове, для вас это будет всесезонка. Если нет - так, демисезонка.
Если есть вопрос, не расползается ли она летом, когда воздух +40, а асфальт +60, как каша под колесами, то нет, не расползается. Ведет себя точно так же, как и в -5, и +15.
По льду гребет, но с шипами и более изрезанным протектором было бы лучше. При том же составе. Это к вопросу о зимнем протекторе.

IIVAR писал(а):в связи со сложившейся тяжелой финансовой ситуацией хочу спросить ,можно ли ездить только на двух шипованных колесах передних?какие должны быть их параметры, такие же как и задние или все равно?езжу редко! кто нибудь так делал? спасибо!)

Если совсем с деньгами туго, ездите на летней резине, тока потихоньку.
Спросите у водителей кому сейчас под шестьдесят, как они в советском прошлом зимовали без шипов, не думаю что гололеда было меньше :wink:

После покупки логана в марте месяца полтора ездил на штатном баруме по снегу. без особых проблем- пока новый он вполне приемлимо гребет/тормозит на снегу.

на предыдущих машинах имел печальный опыт разворотов в безобидных ситуациях/скоростях с грустными последствиями именно изза шипов впереди/летних шин сзади.

если совсем плохо с деньгами - лучше ездить на родном комплекте колес.

Unree писал(а):
IIVAR писал(а):про два колеса встал вопрос потому что в книжке логана написано что шипы должны стоять хотя бы на 2х передних колесах(точно стр не помню), вот и решил посоветоваться!

Ого! Вообще к этой книжке много претензий накопилось, но это уж совсем идиотизм...
Какая страница?
Я правильно понял, что речь идёт об родной инструкции, что с машиной идёт?

эту книжку мне дали в салоне.изучил и вот результат...
а страницу не помню, только послезавтра смогу написать.
но там написано( в моей точно!!!!) шипы должны быть хотя бы на передних колесах!вот такая фигня!

Да,там,дейтвительно есть такая запись,но с учетом местного законодательства,и рекомендовано,"по крайней мере на переднюю ось." А,до этого написано,что зимние - должны быть все.
Все это, об умении читать,и не более.

Акцентовод писал(а):Еще раз про Каму-Евро 224.

Вы ее везде рекламируете?

Акцентовод писал(а):и мягкость резины на ощупь

В каком месте?

Мужики вы вообще уже СССР забыли, или не ездил не кто в то время. Спроси у отцов, какая нафиг летняя \ зимняя. Хоть какую достать было. И дороги чистили так, что сейчас бы наверно половина водителей не проехало бы. И освещение в городе было только по центру. А вот нет же ездили как-то. Да и кто подольше ездит должен еще МКАД помнить. Так что ездить можно на любой резине, главное уметь и иметь голову на плечах.

BDLK писал(а):Мужики вы вообще уже СССР забыли, или не ездил не кто в то время. Спроси у отцов, какая нафиг летняя \ зимняя. Хоть какую достать было. И дороги чистили так, что сейчас бы наверно половина водителей не проехало бы. И освещение в городе было только по центру. А вот нет же ездили как-то. Да и кто подольше ездит должен еще МКАД помнить. Так что ездить можно на любой резине, главное уметь и иметь голову на плечах.

Какой нафиг СССР? Причём тут гололёд? Вы хоть название топика читали? :evil:

Или лишь бы написать?
Речь идёт о двух шиповках на переднюю ось. В СССР ездили на чём попало. И сейчас можно ездить. НО!!! Лишь бы это что попало имело одинаковые сцепные свойства на всех 4 колёсах. Если поставить шипы на перёд, а что попало на зад, то при торможении машину развернёт. С большим процентом вероятности. Я бы не хотел повстречаться с таким ездуном на одной дороге, и никому такого не пожелаю.

BDLK писал(а):Мужики вы вообще уже СССР забыли, или не ездил не кто в то время. Спроси у отцов, какая нафиг летняя \ зимняя. Хоть какую достать было.

Было дело, отлично помню.

BDLK писал(а): И дороги чистили так, что сейчас бы наверно половина водителей не проехало бы.

Не было такого, во всяком случае в нашем городишке. Дороги чистились нормально. Основной вид транспорта ЛиАЗ-скотовоз имел хреновую проходимость по снегу. Недоставка рабочих на работу в то время было делом политическим, а из руководителей дорожных служб никто не хотел рисковать партбилетом.

BDLK писал(а): А вот нет же ездили как-то.

Как-то ездили потому средний уровень водительского мастерства был выше. Были права профессиональные и любительские. С любительскими, если память не изменяет, невозможно было устроиться даже в такси работать. Но даже на любительские права учили полгода и как минимум было 50 часов вождения. Чтоб попасть работать на автобус работать необходимо было пару лет проездить на грузовике. А сейчас за руль садятся все кому не лень и с минимальным опытом.
Плюс ковсему вышеперечисленному машин на дороге в рабочий день было меньше чем сейчас в выходной.

BDLK писал(а):Так что ездить можно на любой резине, главное уметь и иметь голову на плечах.

а вот то что нельзя ставить только два шипованных колеса голова как раз и должна подумать. У меня был опыт: поставил на Таврию только два шипованных колеса (денег не было), поехал, и в безобиднейшей ситуации меня на дороге "крутануло". Хорошо хоть было утро воскресения, никого на дороге не было. Тут же побежал, деньги занял и еще два купил. Больше таких глупостей не делаю и Вам категорически не советую.

PROspero писал(а):У меня был опыт: поставил на Таврию только два шипованных колеса (денег не было), поехал, и в безобиднейшей ситуации меня на дороге "крутануло".

у нас как всегда - пока сам шишку не набьёшь - не поверишь...

с двумя зимними на одной оси и двумя летними на другой вроде всё понятно, а вариант с установкой по диагонали или на одну сторону (при условии, что есть АБС) ни кто не пробовал?

интересует и теория и (если у кого была) практика...
той зимой пробил заднее правое колесо, поставил вместо него штатный барум, неделю так ездил - особой разницы не заметил, разве что на поворотах зад немного заносить стало.

Yava писал(а):а вариант с установкой по диагонали или на одну сторону (при условии, что есть АБС) ни кто не пробовал?

"я даже подумать не мог,... пока ты не сказал"(с)

так ведь разную резину на одну ось вообще ставить нельзя!
(разве что одно как "докатку")

Archi писал(а):так ведь разную резину на одну ось вообще ставить нельзя!

льзя-нельзя... не в этом ведь вопрос был... может ситуация такая будет, что есть только два зимних, а ехать надо позарез. вопрос - как машина себя поведёт???

зы. кто-то тонируется в "0" - нельзя ведь... без огнетушителей, аптечек ездять - нельзя ведь... талоны ТО, права покупают - вообще - сильно нельзя....

Yava писал(а):а вариант с установкой по диагонали или на одну сторону (при условии, что есть АБС) ни кто не пробовал? интересует и теория и (если у кого была) практика...

Ну, теоретически можно эту тему развить. А зачем? А практически, я думаю, самоубийц нет. И если поставил одно колесо, то и едешь соответственно.

Yava писал(а): может ситуация такая будет, что есть только два зимних, а ехать надо позарез. вопрос - как машина себя поведёт???

Тут уж лучше на одну ось, а об етом-читай выше.

Yava писал(а): может ситуация такая будет, что есть только два зимних, а ехать надо позарез

Так поставьте все 4 летних и езжайте. Это будет гораздо безопаснее.

Евгений Ш писал(а):Вы ее везде рекламируете?

Чего ж делать. Если всесезонка у меня одна, а темы две :)

Евгений Ш писал(а):В каком месте?

В протекторе. Разница между тем, что в -10 и в -30 весьма ощутима. В -30 это уже не резина, а какая то пластмасса, ламели (или не ламели, вобщем отдельные сегменты, на которые шашечка изрезана) в теплую погоду легко отгибаются и складываются при нажатии пальцем. А на сильном морозе колом стоят.

Yava писал(а):]может ситуация такая будет, что есть только два зимних, а ехать надо позарез. вопрос - как машина себя поведёт???

Как поведет себя ? Я допустим с грузовиком столкнулся при опережении и чуть не выбросило на встречку . Уж лучше 4 шипованных , чем 2 шипованных на переднюю ось . Одно не забывайте , это повороты и спуски . Заносит их

...

3dmax писал(а):Так поставьте все 4 летних и езжайте

Летних тоже два :) Вообщето все говорит за то, что ставить надо на заднюю ось - хуже, чем на всей летней точно не будет. Но, в общем-то, и лучше тоже. Так что ехать стоит только туда, куда рискнул бы поехать и на всесезонке.

Акцентовод писал(а):Летних тоже два

Такому водиле, у которого только две покрышки каждого типа резины я посоветую Логан продать и купить ВАЗ, что бы на резину осталось. :lol:

3dmax писал(а):Так поставьте все 4 летних и езжайте. Это будет гораздо безопаснее.

При одном условии . Если это резина марки " NOKIA " . На ихней резине разрешается эксплуатировать до - 10 С . :wink:

Был у меня случай. На передней оси автомобиля стояла всесезонка, а на задней оси летняя резина. При повороте со спуском зимой на небольшой скорости машину пришлось чуть притормозить и автомобиль развернуло на 270 градусов так, что я остановился на встречной полосе. Хорошо, что не было встечников. Выводы делайте сами.

Ну что погнали по новой тему обсасывать. Так, глядишь, зима и кончится. :lol:

Была у меня ока, поставил на передок2 шип колеса(кама) и так проездил всю зиму и никаких проблем , ни разу нигде не занесло, наступила весна, снег на основных магистралях расстаял, выезжал со стоянки скорость 20-30 км под горку, заболтался с другом, и вдруг как крутануло и выкинуло на обочину задом на перед(наверное тормоз нажал).Все целы, машина цела. Ничто как говорится не предвещало беды, да я ничего и не делал, все произошло мгновенно и без моего участия.
Однозначно полностью шипуюсь и стараюсь не гончять, и с тормозом повнимательнее....

Фокс писал(а):Уж лучше 4 шипованных , чем 2 шипованных на переднюю ось

Вы не поняли вопроса...

3dmax писал(а):Так поставьте все 4 летних и езжайте. Это будет гораздо безопаснее.

Slava P. писал(а):Тут уж лучше на одну ось, а об етом-читай выше.

я им про Фому - они мне про Ерёму...

Slava P. писал(а):Ну что погнали по новой тему обсасывать. Так, глядишь, зима и кончится.

не по новой, а немного в сторону...

спрошу снова - кто-нибудь ставил два шипованных колеса "по диагонали"? как машина себя вела?
если не пробовали, дак и не отвечайте...

Yava писал(а):спрошу снова - кто-нибудь ставил два шипованных колеса "по диагонали"? как машина себя вела?
если не пробовали, дак и не отвечайте...

Очень сомневаюсь, что кто-то ставил, ибо разные колёса на одной оси вообще запрещены, а шиповку и нешиповку на одну ось - полный идиотизм.

Но что будет, могу и так сказать:
Передние колёса силней учавствуют в торможении. Раза эдак в 3-4. Соответственно машину на льду начнёт при торможении уводить в сторону шипованого колеса, ну а как как лёд, то мигом закрутит.
На прочих поверхностях будет увод в сторону того колеса ,которое имеет лучшее сцепление с дорогой.

Расчётами торможения задних колёс в данном случае можно в принципе пренебречь. И так всё хуже некуда

Unree писал(а):Передние колёса силней учавствуют в торможении. Раза эдак в 3-4. Соответственно машину на льду начнёт при торможении уводить в сторону шипованого колеса, ну а как как лёд, то мигом закрутит.

я же спрашивал при условии, что есть АБС...

зы. ладно... видимо такого экзотического экспериментатора так просто не найдёшь...

Yava писал(а):при условии, что есть АБС

А чем она поможет ? Летнее колесо не будет тормозить, АБС только будет препятствовать его блокировке. Буде тормозить зимним и разворачиваться. Вся надежда на заднее, но вообщето на задние в торможении надежды мало.
При разгоне без блокировок тоже никаких плюсов перед чисто летней резиной не будет, так как летнее колесо будет постоянно буксовать.

Акцентовод писал(а):Летнее колесо не будет тормозить, АБС только будет препятствовать его блокировке. Буде тормозить зимним и разворачиваться. Вся надежда на заднее, но вообщето на задние в торможении надежды мало.

При разгоне без блокировок тоже никаких плюсов перед чисто летней резиной не будет, так как летнее колесо будет постоянно буксовать.

вот примерно так я себе и представляю, просто хотелось это услышать от того, кто случайно или специально, пробовал так ставить

мне кажется что будет как на летней, но повороты буду проходиться уверенней

Акцентовод писал(а):Буде тормозить зимним и разворачиваться

Неа, разворачивать не должно! А иначе зачем тагда АБС?? :evil:

Тормозить просто не будет... тормозной путь будет как на всех летних. :roll:

Дык давайте разовьём тему дальше. Попробуем на одну ось поставить 14 и 15, а на задней 15 и 14. По диагонали. А но вам надо?

Yava писал(а):вариант с установкой по диагонали или на одну сторону (при условии, что есть АБС) ни кто не пробовал? интересует и теория и (если у кого была) практика...

А еще шумку сделал ...

Эх, ну что за логановоды пошли ...

Если на одну сторону установить шипованные покрышки, а на другую установить летние покрышки, то при торможении на повороте машину закрутит. Если шипованные покрышки установить по диагонали, то при торможении на повороте тоже будет занос и болтанка.

Извращение это все

Уж на что я жлоб, но на резине экономить - последнее дело.

Акцентовод писал(а): А чем она поможет ? Летнее колесо не будет тормозить, АБС только будет препятствовать его блокировке. Буде тормозить зимним и разворачиваться.

Вот именно. На летней резине с АБС зимой ехать крайне нежелательно, мягко говоря. Прокальзывание - признак блокировки, датчик сигнализирует, ЭБУ срабатывает и фсё - машина не тормозит. Ужасть!

Slava P. писал(а):Дык давайте разовьём тему дальше. Попробуем на одну ось поставить 14 и 15, а на задней 15 и 14. По диагонали. А но вам надо?

злые вы... уйду я от вас...

Sergren писал(а):Уж на что я жлоб, но на резине экономить - последнее дело

я же не из-за экономии спрашивал...

Yava писал(а):
Sergren писал(а):Уж на что я жлоб, но на резине экономить - последнее дело

я же не из-за экономии спрашивал...

Ну а для чего тогда это извращение?

Приведу еще один пример, чтобы модератору стыдно стало.

Мой друг (охранник) на днях покупает копейку и сразу ставит на нее четыре шипованных колеса. По 100 рубл. за колесо с диском. Мысли даже нет о том, чтобы ставить ошипованные покрышки по диагонали и все такое.

А тут .. владелец Логана ... и такие идеи ...

Нет денег на нормальную резину - надо ехать на шиномонтаж, подобрать сносную резину и кататься на ней.

Sergren писал(а):Нет денег на нормальную резину - надо ехать на шиномонтаж, подобрать сносную резину и кататься на ней.

опять 25...
представь ситуацию, что при возврате с шиномонтажки (переобулся зимой после выезда из салона) одновременно пробил два колеса, а в багажнике комплект летних на дисках.... ещё придумать варианты?

ps

Sergren писал(а):А тут .. владелец Логана ... и такие идеи ...

я и когда на Оке ездил, то переобувался (все 4) перед днём жестянщика...

Yava писал(а):представь ситуацию, что при возврате с шиномонтажки (переобулся зимой после выезда из салона) одновременно пробил два колеса, а в багажнике комплект летних на дисках.... ещё придумать варианты?

Уже не знаю, почему у тебя в багажнике - комплект летних на дисках, хотя в запаске должно быть шипованное колесо. Просто положи в запаску шипованную покрышку на диске и все.

Если прибивается пара шипованных, то все просто: на передней оси должна быть пара шипованных, а на задней оси вполне может быть и одна шипованная (до шиномонтажа).

Yava писал(а):я же не из-за экономии спрашивал...

Читайте архив www.zr.ru
там давно и не раз об этом писали, особенно про последствия такой экономии

Статья из ЗР про разные шины на разных осяхhttp://www.zr.ru/articles/36942/

Yava писал(а):
Unree писал(а):Передние колёса силней учавствуют в торможении. Раза эдак в 3-4. Соответственно машину на льду начнёт при торможении уводить в сторону шипованого колеса, ну а как как лёд, то мигом закрутит.

я же спрашивал при условии, что есть АБС...

"Костюм супермена не даёт вам возможность летать" (с) из американской инструкции.

То колесо, у которого хуже сцепление будет немного проскальзывать и до срабатывания АБС. АБС же на этом колесе будет срабатывать чаще из-за раньшей его блокировки, ещё больше снижая торможение им.

Народ! Еще раз - не экономьте Вы на резине, ешкин кот! Это Вам супермегажлоб практически кричит!

Что я еще заметил (только без обид): если нет денег на новую резину, то почему-то напрочь игнорируется б/у, а сразу всплывает идея о летней резине. Такое создается впечатление, что продается только напрочь стертая резина с напрочь стертыми шипами. Хотя спокойно можно подобрать резину даже на том же шиномонтаже, уж не говоря о том, что можно купить отличную резину с рук.

Если нет денег, то надо (временно) засунуть свою гордость в одно место и действовать по обстоятельствам.

Знакомый 3 недели назад из-за разной резины на классике(спереди всесезонка, сзади ошиповка) умудрился в одно воскресенье сбить козу(не смог объехать), вылететь из поворота (не удержал), попасть в аварию (опять таки на повороте). Машина не хотела поворачивать, снос передней оси по гололеду. Отделался легким испугом

Акцентовод писал(а):А чем она поможет ? Летнее колесо не будет тормозить, АБС только будет препятствовать его блокировке. Буде тормозить зимним и разворачиваться.

Нет, разворота никакого не будет. На то она и АБС с распределением тормозных усилий. Просто все колёса будут тормозить как колесо с наименьшем сцеплением. То бишь получится так, что машина будет тормозить как на летней резине, даже не смотря на то, что два колеса будут шиповаными.

3dmax писал(а):На то она и АБС с распределением тормозных усилий

Вот оно что. Буду знать.

3dmax писал(а):Нет, разворота никакого не будет. На то она и АБС с распределением тормозных усилий. Просто все колёса будут тормозить как колесо с наименьшем сцеплением. То бишь получится так, что машина будет тормозить как на летней резине, даже не смотря на то, что два колеса будут шиповаными.

Хрен редьки не слаще.

И вообще, тема с АБС и шиповкой спереди давно раскрыта

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=3 ... 0%E5%E4%E8

Sergren писал(а):Хрен редьки не слаще.

Вот вот.

Осталось это вбить в голову тем, кто ездит на двух зимних покрышках и двух летних.

3dmax писал(а):Осталось это вбить в голову тем, кто ездит на двух зимних покрышках и двух летних.

Не, не надо ничего вбивать. Посоветовать только можем. Не хотят - пусть делают как хотят.

Ты в курсе, что тема с АБС и двумя шиповками впереди - боян?

А вообще интересно, действительно ли будут полностью разблокироваться все шипованные колеса при наличии хотя бы на одной опоре летней покрышки. Действительно ли не учитывается привод и тупо выравниваются скорости.

Sergren писал(а):А вообще интересно, действительно ли будут полностью разблокироваться все шипованные колеса при наличии хотя бы на одной опоре летней покрышки. Действительно ли не учитывается привод и тупо выравниваются скорости.

Да нет, конечно. Такое было только на АБС первых поколений.

Sergren писал(а):Ты в курсе, что тема с АБС и двумя шиповками впереди - боян?

Конечно в курсе. Я же её сам закрывал! :lol:

Склерозом пока не страдаю. :lol:

Sergren писал(а):А вообще интересно, действительно ли будут полностью разблокироваться все шипованные колеса при наличии хотя бы на одной опоре летней покрышки.

У тебя есть АБС? Поставь летнюю одну, узнаешь. :wink:

Евгений Ш писал(а):Да нет, конечно. Такое было только на АБС первых поколений.

Опять двадцать пять....
Уже устал повторять, что если все колёса будут тормозить по разному, то машину РАЗВЕРНЁТ!!! Но на машинах с АБС такого не наблюдается.
Люди, я не понял, кто из Вас ездит на Логанах с АБС? Я или Вы? У меня Аутентик. :lol:

Однако почему то о АБС я знаю всё, а владельцы машин с ней не знают ничего.

Скажите мне честно, владельцы АБС, хоть кого нибудь из Вас на скользкой дороге разворачивало при торможении?

3dmax писал(а):
Евгений Ш писал(а):Да нет, конечно. Такое было только на АБС первых поколений.

Опять двадцать пять....
Уже устал повторять, что если все колёса будут тормозить по разному, то машину РАЗВЕРНЁТ!!! Но на машинах с АБС такого не наблюдается.
Люди, я не понял, кто из Вас ездит на Логанах с АБС? Я или Вы? У меня Аутентик. Однако почему то о АБС я знаю всё, а владельцы машин с ней не знают ничего.
Скажите мне честно, владельцы АБС, хоть кого нибудь из Вас на скользкой дороге разворачивало при торможении?

Нет

3dmax писал(а):Уже устал повторять, что если все колёса будут тормозить по разному, то машину РАЗВЕРНЁТ!!!

Утверждение достаточно спорное, хоть Вы и клавиатуру на этом сломали. Особенно, если речь идет о передней и задней осях.

3dmax писал(а):У тебя есть АБС? Поставь летнюю одну, узнаешь.

Костя! Ты знаешь, как я тебя уважаю и должен ящик пива.

Но ты, скорее всего, все-таки неправ. Дело в том, что АБС бывают высокопороговые, низкопороговые, интегральные.

1. Низкопороговое управление - это когда управление исходит из колеса с самым слабым сцеплением. То есть твой, Костя, вариант. Да, тормозные усилия выравниваются, но шипованные колеса разблокируются и полный пипец!

2. Высокопороговое управление - это когда управление исходит из колеса с самым сильным сцеплением.

А есть интегральные АБС!!! И к какому же классу относится АБС Bosh 8.0? Догадайся с трех раз!

3dmax писал(а):Скажите мне честно, владельцы АБС, хоть кого нибудь из Вас на скользкой дороге разворачивало при торможении?

Ну... раз обсуждать больше нечего.... :lol:

РАЗВОРАЧИВАЛО!
:lol:

А теперь - угадайте, как? :wink:

3dmax писал(а):Однако почему то о АБС я знаю всё, а владельцы машин с ней не знают ничего.

Костя, ты знаешь об АБС далеко не всё!

Можешь плюнуть в меня при встрече, если это в данный момент не так!

3dmax писал(а):Люди, я не понял, кто из Вас ездит на Логанах с АБС? Я или Вы? У меня Аутентик. Однако почему то о АБС я знаю всё, а владельцы машин с ней не знают ничего.

Ну ладно, не все...

3dmax писал(а):Скажите мне честно, владельцы АБС, хоть кого нибудь из Вас на скользкой дороге разворачивало при торможении?

Угу меня, один раз при торможении.... РУЧНИКОМ, когда хотел веером в поворот войти, а не рассчитал, что настолько скользкое покрытие...

При обычном торможении, даже на довольно жесткие провокации (типа торможение в повороте под сброс газа) заноса не последовало....

думаю, если задаться целью то вызвать занос при томрожениис АБС, все-же можно, идя на "пределе в повороте", мало того что сбросить газ, так еще и рулдь довернуть... но и тогда не будет необходимости отпускать педаль тормоза, а будет достаточно, проболжая тормозить,сделать корректирующее действие рулем... Тогда, как на авто без АБС для стабилизации пришлось-бы отпускать тормоз....

Sergren писал(а):Костя, ты знаешь об АБС далеко не всё!

+1
"Все знают - только дураки" (С)
(Костя, не обижайся, но с таким заявлением - явно погорячился...)
Я вот, знаю про АБС оченьмало, к сожалению..... :oops:

Sergren писал(а):Догадайся с трех раз!

Короче, я догадался, что я ничего уже не понимаю. :lol:

Обьясните мне тогда, тугодуму, что почём. Каким макаром может не тянуть машину в сторону когда она тормозит с АБС на разных покрытиях под колёсами.

Я мучал мазды... едут прямо.
Я затрахал все Ниссаны.... едут прямо...
Я б и Рено бы поимел, но у нас их нетююю. :lol:

Из чего делаем вывод, на Логане стоит крутая АБС, на остальных машинах фуфел. :lol:

Nick_2141 писал(а):РАЗВОРАЧИВАЛО!

А теперь - угадайте, как?

Меня, в таком случае, тоже. :lol:

Но я серьёзно спрашиваю.

bill писал(а):гу меня, один раз при торможении.... РУЧНИКОМ, когда хотел веером в поворот войти, а не рассчитал, что настолько скользкое покрытие...

Блин....
Сергей!
Зачем все секреты сразу открывать!!!

Nick_2141 писал(а):Костя, не обижайся, но с таким заявлением - явно погорячился..

Ну погорячился, погорячился, пинать то ногами зачем?
Раз всё знаете, так просвятите лучше.

Sergren писал(а):Костя, ты знаешь об АБС далеко не всё! Можешь плюнуть в меня при встрече, если это в данный момент не так!

Фууу... какие гадости. :lol:

Я не верблюда )))

Nick_2141 писал(а):Зачем все секреты сразу открывать!!!

Какие секреты? :lol:

Вы знаете как загоняют машины в ряд, где спереди занято, сзади тоже, а посередине место на полтора корпуса? :lol:

Тоже мне, секрет! :lol:

3dmax писал(а):Раз всё знаете, так просвятите лучше.

Знал бы ВСЁ - просвятил бы....
А так - сплошное ИМХО..... (да еще и не уверен....)

3dmax писал(а):Обьясните мне тогда, тугодуму, что почём. Каким макаром может не тянуть машину в сторону когда она тормозит с АБС на разных покрытиях под колёсами.

Понимаешь, мне это тоже стало интересно, в результате чего весь обеденный перерыв я ползаю по Интернету.

Тогда как через двадцать минут надо приступат к работе.

Я не знаю принцип регулирования тормозных усилий в интегральной АБС. Понятия не имею, как работает контроллер. Если кто найдет материал на эту тему - буду очень благодарен. Мне в принципе несложно почитать и оригиналы на английском языке. Хотелось бы разобраться, честно говоря.

Sergren писал(а):Я не знаю принцип регулирования тормозных усилий в интегральной АБС. Понятия не имею, как работает контроллер.

И я не знаю, и понятия не имею. Но когда я еду на машине , правая сторона которой едет по земле ( теплотрасса), а левая по снегу, то при резком торможении её даже не пытается разворачивать. Даже руль отпускал для чистоты эксперимента. А добиться такого, как ты понимаешь, можно только одним способом. В твоём посте он под номером 1.
Аналогично будет если поставить на одну сторону шиповку.
Так что если я не прав, то разрешаю вправить мне мозги и пнуть в нужном направлении. :lol:

По моему скромному мнению - от темы отошли... Пошли вопросы к АБС.

Alchi писал(а):По моему скромному мнению - от темы отошли... Пошли вопросы к АБС.

Хе

От принципа работы АБС и зависит ответ на поставленный вопрос. Вот Yava задался вопросом постановки шипованных колес по диагонали, и сразу возник вопрос о том, как АБС отработает эту ситуацию.

Плохо то, что мы такие темные

Sergren писал(а):в результате чего весь обеденный перерыв я ползаю по Интернету.

Аналогично....
Для затравки: http://cartest.omega.kz/publish/1997_06.html
Правда статья 10-ти летней давности.... :oops:

Sergren писал(а):.. Вот Yava задался вопросом постановки шипованных колес по диагонали...

На мой взгляд, такую мысль вообще допускать нельзя. Не дай бог кто-нибудь прочитает "по дигонали" эту тему, а потом через какое то время вспомнит, что вроде как такой вариант обсуждали, типа что-то как-то с АБС прокатит... И решит, что можно и поставить... Тут считаю надо ставить жирную точку (в этой теме). НЕЛЬЗЯ!!! И баста! А абсуждение АБС переносить в соответствующую тему. ИМХО.

Alchi писал(а): НЕЛЬЗЯ!!!

Так уже выяснили, что нельзя. С АБС или без оной, всё равно нельзя. Ни к чему хорошему это не приведёт.

Alchi писал(а): А абсуждение АБС переносить в соответствующую тему.

А чего это мы раскомандовались? :lol:

Ща выясним вопросик и успокоимся.

Nick_2141 писал(а):Аналогично....
Для затравки: http://cartest.omega.kz/publish/1997_06.html
Правда статья 10-ти летней давности....

Да эта статья ни о чем практически. Общий принцип работы АБС давно известен, а вот как именно перераспределяются тормозные усилия? Принцип взаимного распределения тормозных усилий на передней и задней осях в контроллере интегральной АБС?

Alchi писал(а):А обсуждение АБС переносить в соответствующую тему. ИМХО.

Выясним вопрос и разделим тему, поставив точку. Не проблема.

Исчо документег: http://www.club-renault.ru/uploads/file ... LOGAN3.pdf

3dmax писал(а):А чего это мы раскомандовались?

Кто ж раскомандовался-то??? Это конструктивное предложение, а не категоричное заявление. Я же написал - ИМХО!

И еще информация к размышлению: http://www.autodata.ru/st/07_ebd/ebd.htm

Waldschnepfer писал(а):Да,там,дейтвительно есть такая запись,но с учетом местного законодательства,и рекомендовано,"по крайней мере на переднюю ось." А,до этого написано,что зимние - должны быть все.
Все это, об умении читать,и не более.

стр. 5.09 "шипованные шины должны стоять хотя бы на передних колесах."
Все это, об умении читать,и не более!!)))

3dmax писал(а):Скажите мне честно, владельцы АБС, хоть кого нибудь из Вас на скользкой дороге разворачивало при торможении?

А что надо для этого сделать? Меня и без АБС не разворачивает, если я сам этого не захочу

Ну не считая случаев неисправных тормозов.

Чтобы развернуло надо делать обратное нормальному, поворачивать руль не в сторону заноса, а наоборот.

Unree писал(а):А что надо для этого сделать? Меня и без АБС не разворачивает, если я сам этого не захочу Ну не считая случаев неисправных тормозов.

Найдите такой участок дороги, что бы с одной стороны под колёсами было скользкое покрытие, а под другой стороной покрытие с лучшими сцепными свойствами. Вот на нём резко затормозите.
В принципе для этого достаточно одной стороной наехать на нечищенную обочину и тормознуть. За последствия отвечать будете сами. :wink:

IIVAR писал(а):Все это, об умении читать,и не более!

Дурацкий совет... Мало-того, опасный!!! :twisted:

Nick_2141 писал(а):Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51709-2001
"Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки"
(утв. постановлением Госстандарта РФ от 1 февраля 2001 г. N 47-ст)
(с изменениями от 26 августа 2005 г.)

Цитата:
4.5.9 При необходимости установки на АТС шин с шипами противоскольжения подобные шины должны быть установлены на все колеса АТС. Установка на одну ось АТС шин разных размеров, конструкций (радиальной, диагональной, камерной, бескамерной), моделей, с разными рисунками протектора, морозостойких и неморозостойких, новых и восстановленных, новых и с углубленным рисунком протектора не допускается.

Все это, об умении читать,и не более! (С) :wink:

3dmax писал(а):
Unree писал(а):А что надо для этого сделать? Меня и без АБС не разворачивает, если я сам этого не захочу Ну не считая случаев неисправных тормозов.

Найдите такой участок дороги, что бы с одной стороны под колёсами было скользкое покрытие, а под другой стороной покрытие с лучшими сцепными свойствами. Вот на нём резко затормозите.
В принципе для этого достаточно одной стороной наехать на нечищенную обочину и тормознуть. За последствия отвечать будете сами.

Ну на большой скорости у меня смелости не хватит

. А на маленькой пробовал - руль всё таки в сторону тянет.

Unree писал(а): А на маленькой пробовал - руль всё таки в сторону тянет.

Конечно тянет, так и должно быть.
А вот на машинах с АБС не тянет.

3dmax писал(а):
Unree писал(а): А на маленькой пробовал - руль всё таки в сторону тянет.

Конечно тянет, так и должно быть.
А вот на машинах с АБС не тянет.

У меня с АБС вообще-то.
Ещё в самом начале резкого торможения бывает тянет. Вобщем, в этом плане я не вижу отличий от машин без АБС.

Unree писал(а): Меня и без АБС не разворачивает, если я сам этого не захочу

Так с АБС или нет? Вас фиг поймёшь.
Если с АБС, то руль в сторону не должно тянуть.

Unree писал(а):
3dmax писал(а):
Unree писал(а): А на маленькой пробовал - руль всё таки в сторону тянет.

Конечно тянет, так и должно быть.
А вот на машинах с АБС не тянет.

У меня с АБС вообще-то.
Ещё в самом начале резкого торможения бывает тянет. Вобщем, в этом плане я не вижу отличий от машин без АБС.

Езжу регулярно на авто с АБС и без АБС,
С АБС при ЭКСТРЕННОМ торможениине миксте (с одной стороны скользкое покрытие, с другой асфальт) отклонение от курса есть но совсем небольшое и легко корректируется небольшим отклонением руля.
При торможении на авто без АБС в таких условиях в сторону тянет достаточно сильно и от разворота спасает только прерывистое торможение, но и с ним достаточно серьезные усилия приходится прилогать для сохранения курса авто....

вот это дебаты,разошлись не на шутку...

3dmax писал(а):Так с АБС или нет? Вас фиг поймёшь.
Если с АБС, то руль в сторону не должно тянуть.

ну у меня разные машины.

bill писал(а):Езжу регулярно на авто с АБС и без АБС,
С АБС при ЭКСТРЕННОМ торможениине миксте (с одной стороны скользкое покрытие, с другой асфальт) отклонение от курса есть но совсем небольшое и легко корректируется небольшим отклонением руля.
При торможении на авто без АБС в таких условиях в сторону тянет достаточно сильно и от разворота спасает только прерывистое торможение, но и с ним достаточно серьезные усилия приходится прилогать для сохранения курса авто....

Увод в сторону в таких условиях зависит в первую очередь от плеча обката управляемых колёс. Как вообще теоретически АБС может повлиять на увод я не представляю.

Slava P. писал(а):]Так, глядишь, зима и кончится.

Хэх , зима только начинается . Ещё " вчера " был ноябрь , а " завтра " январь . А " послезавтра " февраль . А Вы случайно не сидите в тренажере МКС для исследования полета на луну :lol:

. ( шутка )

Unree писал(а):... Как вообще теоретически АБС может повлиять на увод я не представляю.

Самураям АБС только мешает, как плохому танцору сами знаете что :wink:

Unree писал(а):Как вообще теоретически АБС может повлиять на увод я не представляю.

Выравнивать обороты колес. В принципе, механически все для этого в АБС есть, лишь бы мозги понимали, что с чем выравнивать.

скажу следующее-если шины шипованные, то на автомобиле они должны быть все. Попытки использовать зимние шины только на ведущих осях – это псевдоэкономия. При установке зимних шин только на переднюю ось сила сцепления на задней оси будет значительно меньше, чем на передней, и возникает риск заноса (вращения) автомобиля вокруг передней оси; при их установке только на заднюю ось также возникает неуравновешенность сил сцепления шин передней и задней осей, и возникает опасность заноса при движении в поворотах

Unree писал(а):Увод в сторону в таких условиях зависит в первую очередь от плеча обката управляемых колёс. Как вообще теоретически АБС может повлиять на увод я не представляю.

Плечо отаки - не единственная причина увода...
Мы говорим о уводе при торможении, причем с предельно возможной на данном покрытии интенсивностью.

Как в этом случае может возникнуть увод, поясню на элементарных вещах:
Когда под одними колесами асфальт, а под другими колесами лед, то колеса с одной стороны авто, создают значительно более эффективное продиводействие движению (тормозят), чем другой стороны.
Как это влияет на авто, можете проэксперементировать допустим, на обычном спичичном коробке, или любой коробочеке. К одному углу коробочки привяжите резинку, а к углу по диагонали , нитку. Теперерь удерживая резинку, потените за нитку, коробок вперед...
Вы увидите, что его повернуло относительно вертикальной оси.
То же самое происходит с авто при торможении на миксте... колеса на покрытии с хорошем коэффициентом сцепления, создают высокое тормозное усилие, в то время как авто продолжает двигатся вперед, в резльтате чего его начинает поворачивать, в результате чего начинает вести в сторону (начинается увод, с прямолинейной траектории, или занос и вращение).
АБС с системой электронного распределения тормозных усилий уравнивает тормозные силы на всех колесах, что уже очень сильно снижает увод, кроме этого незаблокированные колеса позволяют подкорректировать направление движения рулем.
Когда колеса заблокированы, ромозное усилие на разных сторонах авто разное и нет возможности скоррктировать без отпускания педали тормоза траекторию.

Так что связь АБС и курсовой устойчивости при торможении на миксте самая прямая....

bill писал(а):АБС с системой электронного распределения тормозных усилий уравнивает тормозные силы на всех колесах

С чего бы? АБС начинает работать только при блокировке одного из колёс и уж никак не выравнивает тормозное усилие, а просто разблокирует колёса. EBV действует только на задние колёса и регулирует их одинаково.

Unree писал(а):С чего бы? АБС начинает работать только при блокировке одного из колёс и уж никак не выравнивает тормозное усилие, а просто разблокирует колёса. EBV действует только на задние колёса и регулирует их одинаково.

Срочно изучайте как работает АБС с системой распределения тормозных усилий. Срочно. :!:

anton-exclusive писал(а):При установке зимних шин только на переднюю ось сила сцепления на задней оси будет значительно меньше, чем на передней, и возникает риск заноса (вращения) автомобиля вокруг передней оси; при их установке только на заднюю ось также возникает неуравновешенность сил сцепления шин передней и задней осей, и возникает опасность заноса при движении в поворотах

Угу попробуй без поворота на скользкой дорожке дерни ручник немного

Потом расскажешь! Только на пустой дороге, а то не дай бог еще я на встречу ехать буду.
Открою секрет, что любая машина тормозит передними колесами, только автопоезда тормозят задними. Думаю почему догадаться несложно.

Unree писал(а):С чего бы? АБС начинает работать только при блокировке одного из колёс и уж никак не выравнивает тормозное усилие, а просто разблокирует колёса. EBV действует только на задние колёса и регулирует их одинаково.

Просветись немного про EBV http://www.club-renault.ru/index.php?na ... age&pid=91
Что бы отпустить одну ось АБС придумали еще 1970 году.

В общем если нет денег на все шипы ставьте шипы хоть на перед, по крайне мере вы всегда выедете в горку и немногим лучше будет тормозить. Не советую брать резину БУ, вы на ней не ездили и в каком она состоянии сразу вам не кто не скажет, авто могло просто простоят с пол года на полностью спущенной резине ( что не так уж и редко когда гонят авто из-за бугра), с ней могло нечего не быть, а могла и резина накрыться, хотя фиг увидишь.
Так же не ищите в магазинах самую дешевую резину, если вы найдете гораздо дешевле модель чем у всех, значит это выбраковка с завода. А вот почему ее отбраковали ….????
У меня стоит зима не шипованная правда все 4 колеса

BDLK писал(а):Открою секрет, что любая машина тормозит передними колесами, только автопоезда тормозят задними. Думаю почему догадаться несложно.

если спереди будет стоять лето,а сзади зима,то в любом случае зад схватит быстрее(в плане сцепных св-в,а не самого факта блокировки колёс)!И вообще что значит любая...тормозит передними,а сзади что нет?!

Вот тут достаточно интересно:
http://altig.ru/index.php?show_aux_page=10

anton-exclusive писал(а):если спереди будет стоять лето,а сзади зима,то в любом случае зад схватит быстрее(в плане сцепных св-в,а не самого факта блокировки колёс)!И вообще что значит любая...тормозит передними,а сзади что нет?!

В книжке написано, что на ПЕРЕДНИЮ ОСЬ!!!!
а сзади тормоза схватывают когда педаль уже нажата до усеру и смотря на сколько загружена машина. Логан на барабанах тестили, только для проверки тормозов. А вот в фокусе без АБС заблокировать задние колеса можно только ручником, с педали они не блокируются, хоть роту слонов в него посади.
Про соотношение тормозов в Логане с АБС, если найду распечатки с барабанов, то могу написать. А так наверно кто-то проходил тех осмотр честно, если остались распечатки можно у них спросить.

anton-exclusive писал(а):скажу следующее-если ....... При установке зимних шин только на переднюю ось сила сцепления на задней оси будет значительно меньше, чем на передней, .........

Да и сам ты говорил про переднюю ось

Дак понятно,что если есть тока 2 зимних колеса их надо ставить на морду(в логановском случае).А в предыдущем посте я для примера привёл,т.к. имел ввиду не блокировку колёс тормозами и сцепление колёс с дорогой)))

BDLK писал(а):А вот в фокусе без АБС заблокировать задние колеса можно только ручником, с педали они не блокируются

Даже на льду ? То есть совсем не тормозят ?
В общем, я той зимой пытался на льду, присыпанном снегом, задние колеса на Акценте заблокировать. Ничего не получилось. Выходит действительно не тормозят. Но осенью начал замечать такую ботву, что не могу плавно затормозить на светофоре. Ощущаются типично барабанные закусывания, прямо как на шестерке. И скрип от задних колес при торможении. Поездил чуток на слегка натянутом ручнике (как делал на шестерке) - все стало как раньше, зад не подает признаков жизни. Хорошо :)
И к чему это я ? А, вот. Даже с нетормозящим задком я ухитрился развернуть машину при попытке объезда препятствия. Тормозил вообще двигателем, надо было газовать конечно - но опыта не было. По гололеду, на летней резине. Врядли задняя ось могла оказаться заблокированной, но ее все равно занесло. Сначала в одну сторону немного, потом в другую - на 90, и уже мордой об бордюр на 180.
Суть в том, что в тот момент меня бы спасла зимняя резина на задних колесах. А только на передних - только усугубила бы ситуацию. Так что при покупке колес на зиму вопрос 2 или 4 вообще не стоял. И даже заманчивый опыт по езде на полушипованной машине ставить не рискнул, даже на дорожке между гаражей. Уж больно неприятные воспоминания о езде в неуправляемом заносе, ну его нафиг.

3dmax писал(а):Просто все колёса будут тормозить как колесо с наименьшем сцеплением.

Здесь результаты теста. Все-таки, похоже, не так все просто http://www.autoreview.ru/test_acs/abc_018/abc1.htm

Евгений Ш писал(а): Все-таки, похоже, не так все просто

Вы сейчас о чём? И том, как работает АБС в этой статье не написано не слова. Лишь написано о том. что на миксте машину не уводит в сторону. Что лишь подтверждает мои слова. И что косвенно доказывает, что достигается это путём ослабления тормозного усилия на колёсах с лучшим сцеплением. Ибо в той же статье на том же покрытии машину без АБС разворачивает на 40 градусов.

3dmax писал(а):Вы сейчас о чём?

О том, что на миксте с АБС тормозной путь не больше, чем без нее. Что противоречит этому:

3dmax писал(а):достигается это путём ослабления тормозного усилия на колёсах с лучшим сцеплением

Евгений Ш писал(а):
3dmax писал(а):Вы сейчас о чём?
О том, что на миксте с АБС тормозной путь не больше, чем без нее. Что противоречит этому:
3dmax писал(а):достигается это путём ослабления тормозного усилия на колёсах с лучшим сцеплением

Вовсе не противоречит. Давайте разберёмся.
Всем известно, что торможение на грани блокировки колёс более эффективно, чем торможение юзом. На этом принципе и строится работа АБС. Надеюсь Вы не будете отрицать, что тормозной путь машины с АБС окажется меньше, чем тормозной путь машины без АБС которая затормозит юзом на таком же покрытии?
Теперь внимательно читаем статью. Там написано, что при торможении юзом машина без АБС имела такой же тормозной путь как и машина с АБС. О чём это говорит? Только об одном, что торможении машины с АБС на миксте было не полностью эффективным, что опять же доказывает косвенно моё предположение о роспуске тормозов на одной стороне.

Так же прошу учесть, что микст у них состоял из мокрого асфальта, который не блещет сцепными свойствами, да ещё когда на машине зимняя резина, и из заснеженной обочины. Для сохранения движения без увода в сторону на таком миксте сильно распускать одну сторону не придётся, так как хорошая зимняя резина довольно сносно тормозит на заснеженной дороге. Поэтому разница в торможении машин с и без АБС не так заметна, хотя она присутствует. А вот если бы с одной стороны был сухой асфальт, а с другой лёд или гравий, то тормозной путь машины с АБС был бы ещё больше, чем без АБС. Правда машину без АБС на таком покрытии безбожно бы развернуло.

3dmax писал(а):Надеюсь Вы не будете отрицать, что тормозной путь машины с АБС окажется меньше, чем тормозной путь машины без АБС которая затормозит юзом на таком же покрытии?

Отрицать не буду. Но и утверждать не решился бы.

3dmax писал(а):Только об одном, что торможении машины с АБС на миксте было не полностью эффективным, что опять же доказывает косвенно моё предположение о роспуске тормозов на одной стороне.

Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? А то получается, что если бы тормоза не "распускались", т.е. юзом тормозили, то путь получился бы меньше?

3dmax писал(а):А вот если бы с одной стороны был сухой асфальт, а с другой лёд или гравий, то тормозной путь машины с АБС был бы ещё больше, чем без АБС

Возможно. Только пока тестов таких не попадалось.

Евгений Ш писал(а):Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?

В чём противоречие то?

Евгений Ш писал(а): А то получается, что если бы тормоза не "распускались", т.е. юзом тормозили, то путь получился бы меньше?

Нет, меньше он бы уже не получился, ибо эффективность торможения была бы хуже, и как максимум тормозной путь остался бы таким же, что в принципе и доказала машина тормозившая юзом.
Уважаемый, мы сейчас вообще то не обсуждаем эффективность тормозов с и без АБС. Мы вроде пытаемся выяснить как АБС работает. А Вас уже в другую сторону потянуло.

3dmax писал(а):А Вас уже в другую сторону потянуло.

Ну почему же в другую? Я тоже пытаюсь понять, как АБС работает. И если бы в этом тесте было написано про то, были ли на асфальте участки торможения юзом или их не было, то все было бы ясно. А так нет.

Евгений Ш писал(а): И если бы в этом тесте было написано про то, были ли на асфальте участки торможения юзом или их не было, то все было бы ясно. А так нет.

Коллега, ну что Вы меня расстраиваете? Ну не примеряйте на себя народную пословицу " Смотрю в книгу - вижу фигу".
Цитата из статьи:
Зато с полной блокировкой колес автомобиль тормозил почти так же эффективно, как с АБС.

3dmax писал(а):Зато с полной блокировкой колес автомобиль тормозил почти так же эффективно, как с АБС.

Это кто кого расстраивает. Я хочу сказать, что если при торможении с АБС следы юза были и на снегу, и на асфальте, то Ваша теория не верна. Если только на снегу - Вы правы.

Евгений Ш писал(а):Это кто кого расстраивает. Я хочу сказать, что если при торможении с АБС следы юза были и на снегу, и на асфальте, то Ваша теория не верна.

Я второй раз расстроился.

Какой ещё юз на машине с АНТИБЛОКИРОВОЧНОЙ системой тормозов

?

не спорьте ))))
вот где ошибка

Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? А то получается, что если бы тормоза не "распускались", т.е. юзом тормозили, то путь получился бы меньше?

роспуск шел не только колес на снегу, но и тех что на асфальте /они не заблокировались бы и при бОльшей нагрузке/ - из-за этого снижается эффективность, но не теряется управляемость ))

Мы немного ушли от темы.
Все таки можно уже резюмировать и ее закрывать.
Ставить шипованную резину вперед и не шипованную назад не рекомендуется из-за повышенной склонности машины к заносам. Тему на этом можно закрыть

:evil:

Из личного опыта. Аутентик B 66, 15 дней с момента покупки. В первую неделю был поставлен Норд-мастер на переднюю ось (выбор марки шин и количество обусловлено было отсутствием средств на тот момент). С зади стоял штатный Барум
Результат при очень аккуратной езде не более 50 км/м
На спуске (40 км/ч) занесло машину и врезались в сугроб. От нижней части переднего бампера отлетело 3 куска пластмассы.
Через неделю купил еще Норд мастер на заднюю ось. По субъективным ощущениям машина стала более управляемой, да и заносов не было

Да, тема однако раскрыта полностью. Можно резюмировать одним словом:НИЗЗЯ

3dmax писал(а):Какой ещё юз на машине с АНТИБЛОКИРОВОЧНОЙ системой тормозов

А Вы что, никогда не видели, как она работает? Не только на Логане - ЛЮБАЯ. Могу показать. Следы юза увидите прекрасно.

3dmax писал(а):Я второй раз расстроился

А я, похоже, окончательно

Vol писал(а):они не заблокировались бы

Вы в этом полностью уверены?

Евгений Ш писал(а):А Вы что, никогда не видели, как она работает?

Поверьте мне, я не только видел как она работает, но и прекрасно это знаю.

Евгений Ш писал(а): Не только на Логане - ЛЮБАЯ. Могу показать. Следы юза увидите прекрасно.

АБС до 15 раз за секунду затормаживает колесо и сразу же растормаживает его, если оно блокируется. Никаких следов юза не остаётся даже на снегу, ни то, что на асфальте. Максимум, что можно углядеть, так это практически незаметные следы блокировки колёс, но только на снегу и только если машина будет очень быстро ехать, километров 100-120, не меньше. Поэтому не пудрите мозг ни мне не окружающим, мне это уже надоедать начинает, чес слово. :evil:

Машина с АБС тормозит юзом...

Нонсенс, блин.
Следы от торможения юзом Вы увидите от машины с АБС только в одном случае, если скорость машины будет 5 или меньше километров в час.

Вы в этом полностью уверены?

я абсолютно уверен в том, что сцепление на сухом асфальте больше чем на рыхлом снегу, а тем более, на льду.
При торможении на смешанном покрытии, если на колеса подавать максимально возможное усилие, то одна из сторон будет тормозиться сильнее другой, что и вызывает занос авто. Для избежания этого, АБС и распускает ту сторону, которая на асфальте. Хотя есть другой выход - на новом премиум классе авто само подруливает не только передними, но и задними колесами. Вот в этом случае можно и посильнее сжимать тормозные колодки.

3dmax писал(а):Поэтому не пудрите мозг ни мне не окружающим, мне это уже надоедать начинает, чес слово

На праздники мне пообещали дать фотоаппарат. Сфотографирую следы прерывистого юза при работе АБС. Постараюсь сделать это и на миксте. Там посмотрим вместе, кто кому пудрит мозги.

3dmax писал(а): Никаких следов юза не остаётся даже на снегу, ни то, что на асфальте. .... Поэтому не пудрите мозг ни мне не окружающим, мне это уже надоедать начинает,

Молодой человек, Вы когда-нибудь осознаете тот факт, что бывает мнение, отличное от Вашего и оно необязательно неправильное. Как бы оно Вам не надоело.
Участки юза при торможении с АБС у Логана прослеживаются совершенно отчетливо. И мне не надо никаких фотографий, что бы поверить этому. Видел сам. Неоднократно.

Captain писал(а): мне не надо никаких фотографий

ИМХО, всем, кто когда-нибудь это видел, не надо. Но кроме убеждения 3dmax в том, юз присутствует, мне еще интересно выяснить, как это все выглядит на миксте. И, чтобы закрыть этот вопрос, фото необходимы.

на миксте это выглядит также, как и обычно - череда коротких участков скольжения по неск. см.
но это не значит, что другая сторона тормозит в полную силу - сила ее торможения такова, чтобы разница сил между сторонами не превышала определенного порога, за которым идет занос.

Хотя, по-правильному было бы все сигналы от колес заводить в одну точку и там уже смотреть за поведением колес, отпуская их по одному - сильно ли скорость этого колеса отличается от тех, на которые поступает усилие. Тогда можно говорить именно о торможении "на грани". У нас, если не ошибаюсь, простая система - едет или скользит без сравнения скоростей с другими колесами.

3dmax писал(а):Никаких следов юза не остаётся даже на снегу, ни то, что на асфальте.

Остаются.... Сам видел....
Тэк чта..... :roll:

Посчитайте, сколько м/с проходит авто на скорости 60 км/ч .... Это примерно 16,5 м/с... При срабатывании АБС 15 раз в секуду получаем следы юза каждый метр....

Vol писал(а):Тогда можно говорить именно о торможении "на грани". У нас, если не ошибаюсь, простая система - едет или скользит без сравнения скоростей с другими колесами.

ИМХО - ошибаетесь..... На то и есть EBV (Аналог тойотовской EBD http://www.autodata.ru/st/07_ebd/ebd.htm)

посмотрел. не увидел описываемого мной.
Я имел ввиду, что одно из колес на малое время отпускается чтобы узнать реальную скорость авто. Сравнивая скорость вращения отпущенного колеса можно поджимать остальные так, чтобы они чуть медленнее крутились, именно "на грани реалтайм", а не имульсами. А в описываемой схеме - "крутится-жмем. Застопорилось - чуть отпустим и удерживаем, потом опять жмем." Каждое колесо без оглядки на соседние. и система не знает реальной скорости авто.

Vol писал(а):Сравнивая скорость вращения отпущенного колеса можно поджимать остальные так, чтобы они чуть медленнее крутились, именно "на грани реалтайм", а не имульсами.

Ну что-то такое на самолёты ставят. Скорость можно снимать с одного из незаторможенных колёс (благо их там много) или со специального ролика. Понятное дело, что такая система сильно дороже и на автомобили (тем более дешевые) такое ставить не будут.

Будем пока обходиться тормозами от Аргамака

Captain писал(а):Участки юза при торможении с АБС у Логана прослеживаются совершенно отчетливо.

Даже на асфальте? Тогда я отстал от жизни...

Nick_2141 писал(а):Остаются.... Сам видел....

Ну дык я и написал, что кратковременные следы юза на снегу увидеть можно если ехать быстро.

turpan писал(а):Да, тема однако раскрыта полностью. Можно резюмировать одним словом:НИЗЗЯ

А что вы посоветуете?
Если денег нет, а есть только 2 колеса, продолжать ездить на летней?

BDLK писал(а):Если денег нет, а есть только 2 колеса, продолжать ездить на летней?

Вообще не ездить. Это самый оптимальный вариант.

BDLK писал(а):А что вы посоветуете?
Если денег нет, а есть только 2 колеса, продолжать ездить на летней?

Не искушать судьбу, поставить машинку и копить на полный комплект :cry:

Поставить два шипованных колеса можно. И ездить можно, если на плечах голова, а не котелок с холодцом.

А по Калуге можно и на летней, но очень аккуратно.

Если по теме "можно ли только два шипованных колеса поставить" то -
Моно всё
Но, на передний привод шипы я поставил бы на зад.

ИМХО .

"Артур" писал(а):Все таки можно уже резюмировать и ее закрывать.
Ставить шипованную резину вперед и не шипованную назад не рекомендуется из-за повышенной склонности машины к заносам. Тему на этом можно закрыть

turpan писал(а):Да, тема однако раскрыта полностью. Можно резюмировать одним словом:НИЗЗЯ

bazilio писал(а):Поставить два шипованных колеса можно. И ездить можно, если на плечах голова, а не котелок с холодцом.

Ну что, давайте ещё 12 стр. ЭТОМУ товарищу объяснять...

bazilio писал(а):Поставить два шипованных колеса можно. И ездить можно, если на плечах голова, а не котелок с холодцом.

Коллега, я вообще по жизни человек добрый. Но если не дай бог кто либо последовавший Вашему совету вьедет в меня по зиме, то клянусь, отобью на месте голову так, что в последующие года его несчастной инвалидной жизни у него даже и мысли не возникнет поставить на перёд два шипа, а на заднюю ось лето. :evil:

Мой вердикт такой, если нет денег на зимнюю резину, то и нечего выезжать из гаража. На машину денег нашли, так и на резину будьте добры найдите. Поди ботинки без шнурков никто не носит?
И прошу Вас, не давайте таких советов, что мол можно, но аккуратно. Нет, на передний привод нельзя. Он этого не простит, какой бы аккуратный не был водитель. Законам физики начхать на аккуратность водителя.

Ded54 писал(а): Ну что, давайте ещё 12 стр. ЭТОМУ товарищу объяснять...

Я думаю не стоит. Тему закрываю. Каждый по прочтению данной темы сделает вывод для себя, что можно, а что нет.
Если у кого то остались какие то недосказанности про работу АБС, которую мы тут обсуждали, просьба продолжать в профильной теме.
З.Ы. Сергрену отдельная просьба, не надо эту тему открывать, даже если просить будут. Нечего тут обсуждать.

Клуб автолюбителей Рено Логан

можно ли только два шипованных колеса поставить

можно ли только два шипованных колеса поставить

Re: можно ли только два шипованных колеса поставить

Re: можно ли только два шипованных колеса поставить

Re: можно ли только два шипованных колеса поставить