Клуб автолюбителей Рено Логан

Шурик писал(а):
3dmax писал(а):Не станет она потише, ни через 10 ни через 20 тысяч. Такая вот у нас резина штатная!
После 22 тыс км стала тише. Может быть потому что стала лысее

Если задействовать запаску , родного комплекта хватит более , чем на 60 000 км.

ehprokachu писал(а):Если задействовать запаску , родного комплекта хватит более , чем на 60 000 км.

Интересно это как, поочерёдно с помощью неё менять и переставлять лысые колёса?

Не лысые , а по уму , чтоб равномерно изнашивались все 5.Прежде чем задать вопрос - подумай , а то ,как говорится, один дурак задаст столько вопросов , что и 1000 мудрецов не смогут на них ответить.

ehprokachu писал(а):Не лысые , а по уму , чтоб равномерно изнашивались все 5.Прежде чем задать вопрос - подумай , а то ,как говорится, один дурак задаст столько вопросов , что и 1000 мудрецов не смогут на них ответить.

В 1986, когда первую машину покупал - уже никто не преставлял колеса по схеме. А Рено в мануале, вроде, вообще это не рекомендует. А за все эти 20 лет ни одно лысое колесо не выкинул. Грыжи, пробой боковины - да, а чтобы протектор износился - ни одного. Правда, езжу всего 15-20т в год.

ehprokachu писал(а):Не лысые , а по уму , чтоб равномерно изнашивались все 5.Прежде чем задать вопрос - подумай , а то ,как говорится, один дурак задаст столько вопросов , что и 1000 мудрецов не смогут на них ответить.

Пять равномерно не износяться,надо шесть.

дмитрий (михалыч) писал(а):
ehprokachu писал(а):Не лысые , а по уму , чтоб равномерно изнашивались все 5.Прежде чем задать вопрос - подумай , а то ,как говорится, один дурак задаст столько вопросов , что и 1000 мудрецов не смогут на них ответить.
Пять равномерно не износяться,надо шесть.

Или восемь.

дмитрий (михалыч) писал(а):
ehprokachu писал(а):Не лысые , а по уму , чтоб равномерно изнашивались все 5.Прежде чем задать вопрос - подумай , а то ,как говорится, один дурак задаст столько вопросов , что и 1000 мудрецов не смогут на них ответить.
Пять равномерно не износяться,надо шесть.

Тогда покупайте 6-ое . Мне вот интересно вы это серъёзно или просто лень мануал почитать?

ehprokachu писал(а):Не лысые , а по уму , чтоб равномерно изнашивались все 5.Прежде чем задать вопрос - подумай , а то ,как говорится, один дурак задаст столько вопросов , что и 1000 мудрецов не смогут на них ответить.

Хе-хе

Хе-хе-хе

Позвольте не такому умному человеку, как Вы, а простому модератору поинтересоваться, каким образом можно добиться равномерного износа всех пяти колес, используя запаску? Видимо, тут какая-то шарада, но я не врубаюсь. :?:

Я согласен с тем, что можно и даже нужно менять переднюю пару на заднюю для равномерного износа. Это ежу понятно. Но вот схема равномерного износа с участием запаски - это интересно.

В мануале всё есть , если кому интересно. Может ещё объяснить , где запасное колесо искать?

ehprokachu писал(а):В мануале всё есть , если кому интересно. Может ещё объяснить , где запасное колесо искать?

Вот где запасное колесо искать - это я знаю. Честное слово.

А что касается мануала ... Вы какой мануал имеете ввиду, по Гетцу, да? Я открываю мануал С.Н. Погребной, А.Н. Шульгин "Renault Logan" и читаю только то, что:

При заметном износе передних шин рекомендуется поменять их с задними. При замене всегда устанавливайте менее изношенные шины впереди.

Больше ничего про перестановку колес нет в мануале.

ehprokachu писал(а):Прежде чем задать вопрос - подумай , а то ,как говорится, один дурак задаст столько вопросов , что и 1000 мудрецов не смогут на них ответить.

Очень дельный совет - подумать :lol:

. Интересное получается занятие по уму менять колёса, а ещё более интересное - следить за равномерным износом тех, которые надо менять по кругу. Согласен с тем, что резину надо менять парами. А вот поочерёдное использование 5-ти колёс - это издевательство над 1000-ю мудрецами и над самим собой умным.

На самом деле, коллега эхпрокачу, я просто хочу узнать, Вы сами понимаете, что пишете, или нет. После чего планирую мирно побеседовать с Вами по этому поводу.

maslen писал(а):
Sergren писал(а):Я согласен с тем, что можно и даже нужно менять переднюю пару на заднюю для равномерного износа. Это ежу понятно. Но вот схема равномерного износа с участием запаски - это интересно.

Видимо колега эхпрокачу пытается напомнить старинную схему участием запаски, колеса переставляются по кругу по X схеме http://www.i-shina.ru/index.php?ea=1&ro ... ge&num=119

Sergren писал(а):
ehprokachu писал(а):В мануале всё есть , если кому интересно. Может ещё объяснить , где запасное колесо искать?

Вот где запасное колесо искать - это я знаю. Честное слово.

А что касается мануала ... Вы какой мануал имеете ввиду, по Гетцу, да? Я открываю мануал С.Н. Погребной, А.Н. Шульгин "Renault Logan" и читаю только то, что:

При заметном износе передних шин рекомендуется поменять их с задними. При замене всегда устанавливайте менее изношенные шины впереди.

Больше ничего про перестановку колес нет в мануале.

Помнится в мануале к ЗАЗ968 была такая схема перестановки 5 колес по кругу. С тех времен я подобных схем в мануалах не встречал

Что эхпрокачу имеет ввиду - понятно.

На тему перестановки колес с запаской:

http://www.shina-way.ru/look_news_1251.php

Схема такая:

1. Установить запасное вместо правого заднего.

2. Снятое колесо поставить вместо переднего левого.

3. Снятое переднее левое поставить вместо левого заднего.

4. Левое заднее переставить на место переднего правого.

5. Снятое переднее правое сделать запасным.

Вопросов у меня к эхпрокачу два:

1. Как добиться равномерного износа шин по такой схеме перестановки колес к заданному пробегу?

2. Понимает ли коллега эхпрокачу подводные камни такой перестановки?

vvi писал(а):Помнится в мануале к ЗАЗ968 была такая схема перестановки 5 колес по кругу. С тех времен я подобных схем в мануалах не встречал

Последний раз я этот анахронизм видел в руководстве эксплуатации по ВАЗ 2108, 2109

Никак не думал, что остались люди, которые всерьез еще в это верят

P.S.: даже на сайте Гетц-клуба написано:

http://getzclub.info/page161.html

При перестановке колес запасное колесо не должно использоваться.

А как вы будете переустанавливать, если резина направленная будет? :roll:

ВКВ писал(а):А как вы будете переустанавливать, если резина направленная будет?

Что только не сделаешь для форума:

Подводный камень , конечно , есть . Я , например, через 15 000 заменил переднее левое на запаску , получив некоторую постоянную, но , считаю, не критическую доп. нагрузку на дифференциал, при последующей(опять через 15- 20 000км) перестановке передних колёс разница в износе протектора нивелируется .След. замена уже пары передних на пару задних . Мысль о включении ресурса запаски приходит в голову при сезонной смене комплекта резины и как человек рациональный не могу пройти мимо 20 % увеличения пробега комплекта , а уж тем более никогда не смог бы сразу после магазина выкинуть штатный комплект, причём это точно не скупость - деньги есть, видимо практицизм и он мне нравится.

ehprokachu писал(а):Подводный камень , конечно , есть . Я , например, через 15 000 заменил переднее левое на запаску

Я просто через 20 тык, перекинул зад с передом. Хотя шинники и не советуют такой порядок замены, мотивируя склонностью более лысой задней оси к заносам, желания выкинуть через пару лет состарившиеся, но с почти неистертым протектором задние колеса вместе с лысыми передними у меня не возникло. А запаска пусть лучше новенькая в багажнике лежит. Мне оно как то эстетически приятнее. Под пол часто лазить приходится, храню там хлам всякий, включая разборной мангал и 2х литровый бутыль воды.

Переставлять ИМХО надо, включая запаску.
Вопрос (для общего развития) по схеме от Sergrena: А расположение руля (прав или лев) к износу-то какое отношение имеет?

Включать запаску или нет в оборот-вопрос не только философский и эстетический(приятно видеть ее чистой-но использовать ее тоже надо).
Представим реальную ситуацию у многих:продали Барум,вместо него купили 4 штуки 185/70,а запаску оставили Барум....Как ее использовать?Я продал все 5 и купил 5 штук новых.Зимние покупают 4 диска и 4 покрышки-опять же-как использовать запаску в кругообороте,если она летняя?
И еще:в шиномонтаже при монтаже-балансировке новых отобрали 2 на перед(с наименьшим числом грузиков) и две назад,а самую плохую-в запаску.И как вы будете перед с задом менять?На перед придутся хуже качеством балансировки и будет весь привод вибрировать при 110-120 км.
Я уж не говорю том,что бывают случаи:поставил что-то вперед и начинает тянуть в одну сторону и ничего не помогает-ни докачка....только вернуть их назад.При этом сход- развал в порядке,естественно.
Еще по износу можно своевременно обнаружить неправильный сход-развал,а если переставлять регулярно-ничего этого не заметишь,так сказал мастер на стенде...
Вот такие могут быть нюансы...

Акцентовод
У шинников задача продать , отсюда и советы . Летом заднюю ось никогда никуда не заносит, ибо резина - асфальт.......

Так я и думал, что коллега Эхпрокачу просто ставит запаску куда придется, а не пользуется схемой из "мануала". В таком случае тезис о равномерном износе всего комплекта и увеличении пробега на 20% не выдерживает никакой критики.

Суть моего приставания была в следующем. Чтобы добиться равномерного износа всех пяти покрышек по выложенной мной схеме (той, на которую ссылается эхпрокачу), необходимо провести четыре перестановки колес через одинаковый пробег на одном покрытии. И тогда действительно каждая покрышка, включая запаску, будет равномерно изношена, если, конечно, считать запаску полноценным колесом (об этом дальше по тексту). Просто потому, что каждая покрышка поработает на каждом из 4-х мест одинаковый пробег.

Поэтому колеса надо 4 раза перекинуть местами. При этом колеса надо маркировать, чтобы не перепутать, и следить за тем, чтобы пробег между перестановками колес был постоянным. Если бы летняя резина бегала 5 лет, то еще туда-сюда (переставил покрышки в начале сезона вместе с переобуванием и ладно). Но при интенсивной эксплуатации на разных покрытиях летняя резина столько не ходит, да и пробег может сильно меняться в зависимости от сезона. Уж не говоря о том, что пробег-то может по разным дорогам. И вот представьте, в какой геморрой вырождается вся эта схема дурацкая.

Ну есть и еще моменты:

1. Борисыч правильно обозначил место запаски. Действительно выбирается самый плохой диск и кладется в нишу. Так делают не только на шиномонтаже, а и на заводе тоже. Я уже описывал свою ситуацию, когда мой диск запаски не балансируется в принципе.

2. Считаю, что запаску изнашивать просто ни к чему. Во-первых, мне лично для этого надо брать нормальный диск и заморачиваться этой схемой, от которой меня просто воротит. Во-вторых, пусть лучше я буду брать 4 новых колеса, а не 5. А 20% роли не играет, тем более что на практике этих 20% все равно не добиться с учетом непредвиденных торможений, различного пробега и т.д., и т.п.

Кстати, на диск запаски я натянул зимнюю шипованную резину. И зимой, и летом довезет до шиномонтажа.

Короче говоря, несравнимо легче и на самом деле правильнее просто в начале сезона вместе с переобуванием ставить на переднюю ось менее изношенные шины, а на заднюю ось – более изношенные. То есть фактически менять передние и задние колеса парой.

Sergren писал(а):Так я и думал, что коллега Эхпрокачу просто ставит запаску куда придется, а не пользуется схемой из "мануала". В таком случае тезис о равномерном износе всего комплекта и увеличении пробега на 20% не выдерживает никакой критики.
.

Ну почему, моя схема , пожалуй не хуже при ближайшем рассмотрении , только проще , особенно если при крестообразной смене колёс подразумевается перебортировка (иначе полезут грыжи). Сейчас катаю 3-е лето , пробег 56 000 , судя по состоянию резины ещё как минимум на 1 сезон хватит точно и ещё останется далеко не " лысый" протектор,в поворотах у меня резина никогда не пищит, может поэтому медленно снашивается.

vvi писал(а):
Sergren писал(а):
ehprokachu писал(а):В мануале всё есть , если кому интересно. Может ещё объяснить , где запасное колесо искать?

Вот где запасное колесо искать - это я знаю. Честное слово.

А что касается мануала ... Вы какой мануал имеете ввиду, по Гетцу, да? Я открываю мануал С.Н. Погребной, А.Н. Шульгин "Renault Logan" и читаю только то, что:

При заметном износе передних шин рекомендуется поменять их с задними. При замене всегда устанавливайте менее изношенные шины впереди.

Больше ничего про перестановку колес нет в мануале.

Помнится в мануале к ЗАЗ968 была такая схема перестановки 5 колес по кругу. С тех времен я подобных схем в мануалах не встречал

Уважаемые коллеги. Мне скоро на пенсию, и, видно, я отстал от жизни.
1. С.Н.Погебной , А.Н.Шульгин - это официальные представители производителя ам? Если нет - то, по моему мнению, это не мануал, а личное мнение вышеуказанных авторов.
2. Неужели опять пошла мода менять колеса по схеме с использованием запаски?

На мой взгляд, в моем случае. Штатные колеса продал и купил себе на лето 4 литых диска и резину 15 радиуса. Запаска осталась в багажнике штатная( в случае чего доехать можно) Заморачиваться переустановкой в целях экономии 20 % пробега :shock:

, не я сыкономил 20 % денег при покупке 4 колес, а не 5.

За сколько проданы штатные и куплены новые? Хороша экономия , евро 300 - 400 в минусе.

Господа!
Мне кажется, что равномерный износ не есть максимальный пробег.
При некоторых схемах перестановки меняется направление вращения (если не делать перебортовку, которая стоит дополнительных денег), что приведет к УСКОРЕННОМУ (пусть и равномерному) износу.
Вам это надо?

user_logan писал(а):При некоторых схемах перестановки меняется направление вращения

При любой перестановке колес с места на место начинается новая приработка резины. Пр смену направления вращения и говорить нечего. И вообще, пусть меня ругают, - все эти перестановки колес с места на место- гнилой базар. Пусть хоть кто-нибудь признается, что через каждые 10 000 он это делает, используя и запаску. Вот с ним проблему и пообсуждаем.

ehprokachu писал(а):Ну почему, моя схема , пожалуй не хуже при ближайшем рассмотрении , только проще , особенно если при крестообразной смене колёс подразумевается перебортировка (иначе полезут грыжи).

Коллега!

1. Чего-то я совсем не понял про "иначе полезут грыжи". Я по умолчанию предполагаю, что человек, который экономит на мнимых 20% пробега, делает перебортировку сам. Иначе эта вся канитель с запаской разорит владельца

2. А какая у Вас схема? Вы сначала обмолвились о том, что переставляете колеса по схеме из мануала. Поскольку в современных мануалах написано, что надо просто менять местами заднюю и переднюю пары без использования запаски, то я специально для Вас вытащил из своего руководства по девятке старую схему перебортировки с использованием запаски. Судя по Вашим словам, Вы не используете и эту схему перебортировки. Стало быть, у Вас какая-то своя система, которая не прописана ни в одном известном мне мануале. Хотя не исключаю, что эта схема расписана в руководстве по эксплуатации Гетца.

По какой схеме лично Вы перебортируете колеса, добиваясь их равномерного износа?

user_logan писал(а):Мне кажется, что равномерный износ не есть максимальный пробег. При некоторых схемах перестановки меняется направление вращения (если не делать перебортовку, которая стоит дополнительных денег), что приведет к УСКОРЕННОМУ (пусть и равномерному) износу. Вам это надо?

Я, честно говоря, предполагал самостоятельную перебортировку по умолчанию. Мы же экономим, не так ли?

Если просто перекидывать, то, конечно, смена направления вращения и приработка резины на новом месте значительно ускорит износ резины. То есть износ будет равномерный, но очень быстрый

Евгений Ш писал(а):И вообще, пусть меня ругают, - все эти перестановки колес с места на место- гнилой базар. Пусть хоть кто-нибудь признается, что через каждые 10 000 он это делает, используя и запаску. Вот с ним проблему и пообсуждаем.

Так вроде бы это делает Эхпрокачу. Хотя, судя по его последним словам, он как-то по-своему колеса переставляет.

Вообще-то схема перестановки крест-накрест появилась в советское время из-за дефицита резины. Тяжело было резину достать, вот и думали, как бы, блин, ее подольше поиспользовать.

А сейчас эта схема нафик не нужна. Геморроя с ней не оберешься. А смысла никакого.

Sergren писал(а):Поскольку в современных мануалах написано, что надо просто менять местами заднюю и переднюю пары без использования запаски

То ли я не догоняю, то ли все-таки термин "мануал" по разному понимаем. Во всяком случае, в руководстве ВАЗ 2106, купленной новой в 2000г., ни слова о перестановке колес не было.

Евгений Ш
Во всяком случае, в руководстве ВАЗ 2106, купленной новой в 2000г., ни слова о перестановке колес не было.
В 1990 ещё было.

мизгирь писал(а):Евгений Ш
Во всяком случае, в руководстве ВАЗ 2106, купленной новой в 2000г., ни слова о перестановке колес не было.
В 1990 ещё было.

+1. У меня старое руководство. В 1997 году я уже рассекал на Нексии.

Хотелось бы мне посмотреть на человека,который занимаеться этой перестановкой.В принципе встречал в жизни педантов и зануд-но не до такой же степени.Мое мнение:1-вся эта перестановка колес только усилит загрязнение багажника,и только

;2-зачем так себя напрягать-комплекта хватит года на три,если ездить нормально;3-боковой порез одной покрышки нарушит любую схему.

ehprokachu писал(а):Я, например, через 15 000 заменил переднее левое на запаску, при последующей(опять через 15- 20 000км) перестановке передних колёс разница в износе протектора нивелируется. След. замена уже пары передних на пару задних.

Итак, заменили переднее левое на запаску. Переднее левое, отходившее 15 тыс. км., кладем в нишу. Запаска прошла 15 тыс. км, второе колесо прошло 30 тыс. км. Кладем второе колесо в нишу, достаем переднее левое и ставим вместо переднего правого. Катаемся еще 15 тыков. Запаска пробежит 30 тыков только слева спереди, а второе колесо пробежит 15 тыков слева спереди и 15 тыков справа спереди. И Вы считаете, что у них будет одинаковый износ? :shock:

Ну Вы даете! Вообще-то износ правых и левых колес разный.

http://tavria.org.ua/?p=25&m=137

http://www.shinaplus.ru/a_probeg_shin3.php?print=1&

А если колесо из ниши поставить на его прежнее место, так все равно износ запаски и этого колеса будет разный!

дмитрий (михалыч) писал(а):Хотелось бы мне посмотреть на человека,который занимаеться этой перестановкой.В принципе встречал в жизни педантов и зануд-но не до такой же степени.Мое мнение:1-вся эта перестановка колес только усилит загрязнение багажника,и только ;2-зачем так себя напрягать-комплекта хватит года на три,если ездить нормально;3-боковой порез одной покрышки нарушит любую схему.

Ну как зачем, коллега Эхпрокачу хочет сэкономить.

Слушайте, а ведь Эхпрокачу в своей схеме нарочь игнорирует смену направления вращения и приработку на новом месте. И всерьез считает, что износ колес равномерен. Хе-хе

В самом деле, если переднее левое из ниши ставится на свое прежнее место, то запаска-то просто перекидывается. А если переднее левое ставится направо, то тем более.

Шедевральная схемка

Это в каком же она мануале нарисована?

Sergren писал(а):Слушайте, а ведь Эхпрокачу в своей схеме нарочь игнорирует смену направления вращения и приработку на новом месте. И всерьез считает, что износ колес равномерен. Хе-хе

В самом деле, если переднее левое из ниши ставится на свое прежнее место, то запаска-то просто перекидывается. А если переднее левое ставится направо, то тем более.

Шедевральная схемка Это в каком же она мануале нарисована?

Ха. Я ее на бумаге рисовал, чтобы понять КАК :shock:

Кажется, понял :!:

. Но понять - зачем - не смог :oops:

. При всем желании не смог бы ее применить - за время до второй перестановки забыл бы, что на первой делал.

Sergren писал(а):

А что касается мануала ... Вы какой мануал имеете ввиду, по Гетцу, да? Я открываю мануал С.Н. Погребной, А.Н. Шульгин "Renault Logan"

Больше ничего про перестановку колес нет в мануале.[/quote]

Из "Руководства по эксплуатации и обслуживания автомобиля Renault Logan" (при продаже выдаётся каждому Владельцу):
Перестановку колёс выполнять не рекомендуется.

От себя: При такой "сарайности" (в хорошем смысле) производитель не хочет рисковать опрокидываниями.

стр. 5.08 Руководства

дмитрий (михалыч) писал(а):Хотелось бы мне посмотреть на человека,который занимаеться этой перестановкой.В принципе встречал в жизни педантов и зануд-но не до такой же степени.Мое мнение:1-вся эта перестановка колес только усилит загрязнение багажника,и только ;2-зачем так себя напрягать-комплекта хватит года на три,если ездить нормально;3-боковой порез одной покрышки нарушит любую схему.

А никакого напряга , всё делается при сезонной смене комплектов ( у меня , как и у многих , зимний сидит на своих дисках).После 1-го лета и пробега около 20 000 км. задние колёса "ушли" вперёд практически новыми и начиная со следующего сезона запаска "прыгает" только между "хорошими" передними колёсами , уменьшая их износ процентов на 33

. На сезонное хранение колёса отправляются чистыми , как и положено , а уж при отправке переднего левого в запаску оно было "вылизано" тщательно (то есть 1 раз в год , грубо говоря), кстати , комплект зимней резины будучи плохо отмыт от реагентов к след. зиме ржавеет кастрофически быстро.Сейчас оба передних изношены одинаково и меньше , чем наполовину(пробег то за вычетом зимнего небольшой 35-40 000км), при этом правое крутится в "другую" от первоначального сторону, это нежелательно , но допустимо (неохота заморачиваться с перебортировкой (сам этим не занимаюсь), да и в первой ссылке об этом же сказано) и как показывает практика, при спокойном стиле вождения никак на состоянии покрышки не сказывается. А так как форумчане то и дело отдают новые или почти , то летнюю резину вообще покупать нет смысла , зимняя же " Ёкогама" после 2 -х зим износилась просто незначительно и ещё 2 отходит , так что , господа ,разумный подход к любому вопросу позволяет не распылять средства , вот и я , по совету друзей , съездил на сэкономленное на пару недель в отпуск , кому интересно дам ссылку , оказывается в Греции , если взять напрокат авто начинаешь понимать , что объехать все интересные места можно отпусков за 20

ehprokachu писал(а):Акцентовод
У шинников задача продать , отсюда и советы . Летом заднюю ось никогда никуда не заносит, ибо резина - асфальт.......

Исчо как заносит

Смотря как ездить. Меня например стремает тормозить перед поворотами при городской езде, как ехал 60, так и заруливаю, слегонца тягой управляя. Задок все время на пределе срыва в занос. Была бы резина более цепкая, да пыли на дорогах поменьше, въезжал бы как на рельсах на той же скорости.
Но перестановка передних колес назад действительно, мало что изменила. Протектор резины довольно развитый, всесезонный, соответственно уменьшение его высоты наоборот влечет повышение устойчивости на асфальте.

Подумалась мне такая мысль. Ели уж действительно у когото такая жаба, насчет неиспользованной запаски (которую по-хорошему надо просто выкинуть через 5 лет, когда резина состарится), надо просто купить вторую запаску, скажем, через 20 тык, и поставить две "запаски" на заднюю ось, переместив колеса с задней на переднюю. Дальше просто все, через 20 тык ставим на переднюю ось комплект с самым высоким протектором, в запаску - с самым изношеным. Если износ на передней оси близок к передельному, а 20 тык еще не прошли, ищем ему замену из остальных комплектов. Когда замену не находим - выкидываем все колеса нафиг

съездил на сэкономленное на пару недель в отпуск

Что-то совсем уж дешевая поездка :-)

Ценою в сэкономленную покрышку

Я вот с зимнюю резину менял на летнюю только на трёх колёсах. Экономия 200 руб.
то есть снятие/установка четырех колес, а перебортировка только трех.

Wowik писал(а):то есть снятие/установка четырех колес, а перебортировка только трех.

Блин, долго же я соображал в чем фишка

В самом деле, если зимой ездим с летней запаской, почему летом не поездить с зимней. То есть по хорошему менять надо все 5 колес, обычно перебортируют 4, но если пойти до конца - можно еще сэкономить.
ЗЫ. Жаль у меня такой номер не пройдет, зимние на своих дисках, и снять поставить меня не стремает самому в гараже.

Летняя была новая, после покупки авто ставил сразу зимнюю. Такой номер только один раз прокатывает.
Правда забыл сосчитать, что, обратно переобуваясь, я опять должен сэкономить пару сотен рублей!

Да, и та, которая будет запаской, прошла-таки 50 км. Теперь не буду совсем новую возить, как некоторые.

Акцентовод писал(а):
ehprokachu писал(а):Летом заднюю ось никогда никуда не заносит, ибо резина - асфальт.......

Исчо как заносит Смотря как ездить. Меня например стремает тормозить перед поворотами при городской езде, как ехал 60, так и заруливаю, слегонца тягой управляя. Задок все время на пределе срыва в занос.

А может у меня именно из-за этого задние колеса поти в "ноль" стерлись ?
Причем быстрых правых поворотов на обычном пути дом-работа больше, чем левых, поэтому левое заднее сильнее стерлось... Есть ли занос - непонятно, ибо перегрузки притупляют ощущения.
Акцентовод, у Вас как - задние колеса не стерлись ?

В леворульных странах всегда больше правых поворотов из-за чего больше всего изнашивается наружная кромка левого переднего, насчёт заднего левого - на переднеприводных не замечал .

ehprokachu писал(а):В леворульных странах всегда больше правых поворотов...

Уважаемый ehprokachu, это утверждение справедливо для уровневых развязок, а для обычного перекрёстка в одном уровне как-то не очень. Так что, водителям в крупных городах с резиной не повезло.

Шурик писал(а):Акцентовод, у Вас как - задние колеса не стерлись ?

Не стерлись - не то слово. Через 20 тык на них еще пеньки от волосков были, которые на новой торчат. А передняя стерлась наполовину почти, потому и решил поменять.
Я так подозреваю, может у Вас тормоза неправильно настроены, задок перетормаживает. У меня то они точно настроены неправильно, зад вообще не тормозит ни хрена. Ну и подвеска у нас разная немного, может это сказывается. Кстати, в руководстве к Акценту написана такая простая вещь, что в поворот надо заходить под тягой. В принципе, к пониманию этого факта, думаю, приходит любой водитель переднеприводной машины. Но в руководстве к Акценту речь идет не о компенсации заноса, а о том что это надо делать для снижения износа резины. Вот, думаю, может еще оттого она у меня и не изнашивается ? Ведь каждый более-менее скоростной поворот для меня - упражнение на владение педалью газа. Перед повортом торможу двигателем, как только машина встала на дугу - газ в пол и вхожу как на рельсах. Бывает конечно перебор, сносит все 4 колеса, тогда газ отпускаю понемногу. Тормозом вообще пользоваться не люблю, хоть это и неправильно.

Семён Семёнович писал(а): для обычного перекрёстка в одном уровне как-то не очень.

Тем не менее, в городах есть тенденция к отмене левых поворотов с заменой их на 3 правых. С другой стороны, в Ростове например полно кругов, которые никто перестраивать не собирается, на них все по честному. И даже может правым больше достается, так как при объезде круга больше возможности разогнаться.

Господа-товарищи!
См. мануал - рекомендации не менять и не переустанавливать колеса местами.

переставляйте колеса местами раз в сезон для равномерности износа с переда назад, сзади на перед

Тема для меня актуальная, за 32000 передняя резина прядком износилась. Но пришёл к выводу, что заднюю с передней менять тоже не очень. А если второе колесо к запаске купить и поменять передние парой на новую резину? Хотя наверное резина из разных партий имеет разные свойства и лучше купить сразу пару. Кто смыслит в производстве резины ответте!!!

sh писал(а):Тема для меня актуальная, за 32000 передняя резина прядком износилась. Но пришёл к выводу, что заднюю с передней менять тоже не очень. А если второе колесо к запаске купить и поменять передние парой на новую резину? Хотя наверное резина из разных партий имеет разные свойства и лучше купить сразу пару. Кто смыслит в производстве резины ответте!!!

поскольку я в производстве не смыслю, то покупаю резину либо парой, либо четыре. А вот в запаске.. лежит ни разу не юзаное колесо на новом диске... давно не совпадающее с той резиной, что стоит на машине. И зимой и летом лежит:) Ну да мне на ней не ездить, только докатиться до шиномонтажа, если что..
Резину меняю либо всю, либо осями, перестановкой не заморачиваюсь. Да.. и шипованую вроде как не кузяво со стороны на сторону перекидывать...

А у меня вот какая тема.
Вчера переобувался с лета на зиму и обнаружил следующее:
3 колеса прилично (правильно) изношены а 4-е практически нет.
Что это?
Машине второй год, на сход развал не грешу.
Тут я уже подумал о запаске.....
А Вы чего думаете?

А что тут думать - радоваться надо, что одно колесо новое, значит бережно ездите, хуже, если бы наоборот :wink:

. Как-то "не складывается", получается, что у Вас машина слегка "парит" одной частью над дорогой - раз колесо не изнашивается, значит испытывает мЕньшую нагрузку, крылья никакие не "цепляли"? :shock:

Какой пробег, марка и тип резины, какое колесо (переднее, заднее, правое, левое)?

vvs писал(а):А что тут думать - радоваться надо...

Спасибо за оптимистический прогноз.
Откуда колесо не знаю, а, резина штатная (велосипедная) барум 165\80R14.

Ханыч писал(а):поскольку я в производстве не смыслю, то покупаю резину либо парой, либо четыре. А вот в запаске.. лежит ни разу не юзаное колесо на новом диске... давно не совпадающее с той резиной, что стоит на машине. И зимой и летом лежит:) Ну да мне на ней не ездить, только докатиться до шиномонтажа, если что..
Резину меняю либо всю, либо осями, перестановкой не заморачиваюсь. Да.. и шипованую вроде как не кузяво со стороны на сторону перекидывать...

Я тоже мало, что смыслю в производстве именно резины, но наверняка существуют стандарты всякие и в принципе почему бы не докатиться на изношенной резине и побитом диске? радости правда с этого будет 1-2 тыр. А с другой стороны Логан - это машина для тех кому и 1-2 тыр деньги

Прошлую зиму откатал на Gislaved NF5. Проехал на них где-то 4 тысячи. Замечаний не было. На нынешний сезон решил переставить задние шины вперед. В результате появился небольшой пульсирующий шелест, явно совпадающий с оборотами колеса. Особенно он бывает слышен на скорости 50-60 км, когда не слышно движка и аэродинамических шумов. Мог ли он появиться из-за неравномерного износа передних и задних шин ? Или причина может быть в чем-то другом ? В давлении, например. Хотя при балансировке мне везде поставили 2.0. Либо при хранении в гараже резина могла как-то деформироваться ? (Шины лежали стопкой друг на друге).
Вот теперь думаю, что делать ? Переставить обратно ? Или через несколько сотен км все прикатается ?

BlackFox писал(а):На нынешний сезон решил переставить задние шины вперед. В результате появился небольшой пульсирующий шелест, явно совпадающий с оборотами колеса.

ИМХО идет прикатка резины. км через 500 пройдет.

BlackFox писал(а):Хотя при балансировке мне везде поставили 2.0.

Размерность резины какая?

BlackFox писал(а):Либо при хранении в гараже резина могла как-то деформироваться ? (Шины лежали стопкой друг на друге).

Не могла. Хранение стопкой - рекомендуемый способ хранения.

Евгений Ш писал(а):Размерность резины какая?

стандартная для привиледжа - 185/65R15

sh писал(а):А если второе колесо к запаске купить и поменять передние парой на новую резину?

Можно. Только лучше заднюю перекинуть вперед, а назад поставить новую. По соображениям безопасности - задок в общем случае должен иметь сцепление с дорогой не хуже, чем перед. Хотя конечно соображения эти мне знакомы лишь в теории, при перестановке изношенной аепредней резины назад никаких изменений в поведении машины не заметил.

BlackFox писал(а):стандартная для привиледжа - 185/65R15

А чтож тогда давление не по мануалу ?

Евгений Ш писал(а):
BlackFox писал(а):стандартная для привиледжа - 185/65R15

А чтож тогда давление не по мануалу ?

Это из-за одной десятой-то ? Вообще-то в течение суток из-за температурных колебаний давление может меняться на несколько десятых. Плюс прогрев резины во время движения и остывание на стоянке ...
В общем это все мелочи, причина не в этом.

BlackFox писал(а):Это из-за одной десятой-то ? Вообще-то в течение суток из-за температурных колебаний давление может меняться на несколько десятых. Плюс прогрев резины во время движения и остывание на стоянке ...

Логично. А нафига тогда в мануале разное дают, как Вы думаете? Хотя, с другой стороны, на ВАЗе у меня разница в 0,3 на левом и правом колесе очень сильно чувствовалось (понимаю, что это не одно и то же). А Вы лично (не на шиномонтаже, а самостоятельено) давление мерили? А то был у меня случай, на Каскаде (вроде, солидная фирма), колеса перекинули. Еду - не нарадуюсь. Тихо, хорошо. Только что-то не то. Померял - 1,6 на всех. Манометр у соседа взял - 1,5 на всех. Еще один взял - опять 1,6.

Акцентовод писал(а):Только лучше заднюю перекинуть вперед, а назад поставить новую. По соображениям безопасности - задок в общем случае должен иметь сцепление с дорогой не хуже, чем перед.

Дык радной, если мы говорим о том, что резина прикатывается под место своего использования, то смысла в перекидывании никакого, а зад у меня в торможении до блокировки вообще участия не принимает.

BlackFox писал(а):В результате появился небольшой пульсирующий шелест, явно совпадающий с оборотами колеса. Особенно он бывает слышен на скорости 50-60 км, когда не слышно движка и аэродинамических шумов.

Избавились от пульсаций шума ?

AENik писал(а):Избавились от пульсаций шума ?

Вроде стало чуть потише. Хотя могу и ошибаться. Будем считать, что резина начала прикатываться к новому месту.

Переобулся я в свой прошлогодний NF5. По совету монтажников, поставили задние колеса вперед, а передние назад. И вот теперь я машину не могу узнать :!:

Руль сам практически не возвращается назад, очень слабо. Стал ватный и мягкий. АБС стала срабатывать намного чаще. Протектор нормальный не стертый. Что может быть или это нормальное поведение машины :?:

ssm Левое колесо с правым не перепутали? Всяко быват...

Вроде нет. Стрелки на шинах в правильную сторону вращение показывают.

ssm
Тогда... В принципе, характер износа передних и задних колёс разный, поэтому и может быть эта разница в поведении. Для чистоты эксперимента можно, конечно, вернуть всё в прежнее положение и посмотреть, что будет. Но, честно говоря, я думаю, что всё дело в самом факте переобувания в зимние лапти. Я всегда меняю местами перед-зад и ни на одной машине такого не было.

Добрый день! Это, конечно, моё ИМХО, но руководствуюсь рекомендациями шиномонтажников. Летние вперед ставлю те, которые лучше отбалансировались. Сход-развал перед летом - как "Отче наш", износ практически равномерный за три сезона, потом, за соответствующий пробег, думаю резина теряет уже половину своих качеств да и состарится и ее следует менять на новую. Зимнюю не меняю местами. Как поставил с новья, так и ставлю на следующий сезон, поскольку резина шипованная а прикатанные и усевшиеся шипы перестановка колес и изменение направления их вращения только расшатает их, и они повылетают к концу сезона нафик. Может не все, но много. :shock:

Тогда зимних колес и на 4 сезона хватит. :wink:

А лишняя перебортировка резине не гуд, по этому все колеса у меня на своих дисках.
С уважением, Юрий.

видимо настолько летние интереснее были...

.Вопрос возможно не по теме..нахожусь сейчас в гараже . Перекидывал резину. Пишу с мобильника. Забыл как установить домкрат в багажнике. Пришлите ссылку на фото. Пожалуйста !

Записывать надо, Maksim! :lol:

Вот, от коллеги perch карточка:

Удачи!

[quote="Идальго"]Записывать надо, Maksim! :lol:

Вот, от коллеги perch карточка:

Удачи!
спасибо тебе большое ! Будешь в наших краях обращайся, помогу!

Некоторый практический опыт:
Выполнял перестановку штатного Барума каждые 5 000, включая запаску. Сейчас пробег приближается к 65 000 и резину пора менять.
Сэкономил что, или нет - не пойму

Alaub писал(а):Некоторый практический опыт:
Выполнял перестановку штатного Барума каждые 5 000, включая запаску. Сейчас пробег приближается к 65 000 и резину пора менять.
Сэкономил что, или нет - не пойму

Алаверды.

Менял штатный барум местами (передние с задними колесами) раз в сезон, при смене с зимы... К 65000км. поменял на Йокогаму (пришла пора).
Сэкономил или нет - не заморачиваюсь... :roll:

(Ну не на лысых-же ездить?)

У меня каждое колесо подписано:ПЛ;ПП;ЗЛ;ЗП.Каждое ставлю всегда на своё место.Моё мнение такое.При отсутствии грыж и серьезных повреждений летние шины вообще незачем переставлять.У меня штатный АМТЕЛ.Да,пускай передние облысеют и придут в негодность,но когда это произойдет я достану новенькую запаску и поставлю вперед справа,куплю одну новую такую же шину и поставлю вперед слева,на запаску поставлю одну из лысых шин.Передняя левая шина изнашивается чуть сильнее правой(незначительно) по крайней мере у меня так,поэтому туда поставлю свежую купленную шину(посмотрев естествеенно при покупке код даты ее изготовления).Справа поставлю новую несвежую шину запаски.А поскольку износ несвежей шины также чуть интенсивней свежей то всё компенсируется. Думаю что износ передних шин как раз в 2 раза интенсивнее задних,поэтому все 6 шин износятся в итоге примерно одновременно.По зимним шинам следующее.Они также все подписаны,в данный момент езжу на ниж вторую зиму.Ставить каждое зимнее колесо на свое место планирую до тех пор,пока передние колеса не потеряют примерно 30% шипов(а может и 50%)Потом поменяю левое на левое,правое на правое,чтобы не изменить направление вращения колес.

Не правильно выразился: износятся одновременно не все 6 шин,а последний комплект Амтела.

SEREGA SAMARA писал(а):летние шины вообще незачем переставлять

Поступаем ещё круче: не переставляем и зимние.
Держим два комплекта по 4 шт.самых популярных по сезону шин, чтобы в случае разрыва, можно было дукупить.

Объясню почему: Был подисанный по местам штатный Барум,
отходил около 60 тыс. Балансировал каждые 15 тыс (два раза в год) износ протектора конечно был неодновременный. Выкинул передние более изношенные, поставил вперед новенькие Нокию, а на задние оставшиеся (где-то около 2 мм протектора). Но через 1,5-2 тыс задние облысели до гладкого состояния и я понял, что из-за 1.5 тык не стоило так рисковать.

Читал,что на переднеприводных автомобилях передние шины изнашиваются до 50% быстрее задних. У меня примерно такая разница на штатном Амтеле(пробег на нем 46тыс км)Понятно что цифра 50% весьма условна и меняется в зависимости от стиля езды,марки шин,рисунка протектора,условий эксплуатации и т.д.Думаю что если не случится серьёзных повреждений без всяких перестановок проезжу на своем Амтеле еще столько же,т.е преодолею цифру 90тыс. км.

Чередуя штатную Кумхо с зимней Йокогамой пробежал 95 000 и пара сохранившихся колёс пробежала на задней оси следующего Гетца до этой зимы ещё 10 000 и хочет по весне ещё побегать)
Летняя в течении года ходит раза в 1.5 больше зимней, меняю ближе к декабрю ко второму - 3-му снегу или когда темп. надолго опускается ниже нуля, а то снег выпадает на один день , а потом 2-3 недели опять всё сухо и тепло

SEREGA SAMARA писал(а):У меня каждое колесо подписано:ПЛ;ПП;ЗЛ;ЗП.Каждое ставлю всегда на своё место.Моё мнение такое.При отсутствии грыж и серьезных повреждений летние шины вообще незачем переставлять.У меня штатный АМТЕЛ.Да,пускай передние облысеют и придут в негодность,но когда это произойдет я достану новенькую запаску и поставлю вперед справа,куплю одну новую такую же шину и поставлю вперед слева,на запаску поставлю одну из лысых шин.Передняя левая шина изнашивается чуть сильнее правой(незначительно) по крайней мере у меня так,поэтому туда поставлю свежую купленную шину(посмотрев естествеенно при покупке код даты ее изготовления).Справа поставлю новую несвежую шину запаски.А поскольку износ несвежей шины также чуть интенсивней свежей то всё компенсируется. Думаю что износ передних шин как раз в 2 раза интенсивнее задних,поэтому все 6 шин износятся в итоге примерно одновременно.По зимним шинам следующее.Они также все подписаны,в данный момент езжу на ниж вторую зиму.Ставить каждое зимнее колесо на свое место планирую до тех пор,пока передние колеса не потеряют примерно 30% шипов(а может и 50%)Потом поменяю левое на левое,правое на правое,чтобы не изменить направление вращения колес

Помедленнее, пожалуйста, я записываю! :lol:

Сегодня менял зимние колеса на летние. И заметил на летних задних обоих колесах (они у меня подписаны), равномерный износ на внешней половине колеса до контрольной метке, а внутренняя половина колеса хорошая. Колеса Барум 165/80 R14, пробег 34 т.км. Вроде бы смог объяснить правильно. :oops:

В чем причина, может много езжу один без полной загрузки? И что теперь, сделать перебортовку колес или не надо?

Николай Рысь писал(а):В чем причина

ИМХО, наружены углы схода задних колес.

Николай Рысь писал(а):сделать перебортовку колес или не надо?

ИМХО поменять задние колеса местами. И проверить углы.

Евгений Ш писал(а):ИМХО поменять задние колеса местами. И проверить углы.

Обо колеса износ одинаковый один в один, что даст поменять местами?

Николай Рысь писал(а):Сегодня менял зимние колеса на летние.

Вопрос по машине - один хозяин?

Николай Рысь писал(а):Обо колеса износ одинаковый один в один, что даст поменять местами?

Согласен

Не подумал :oops:

#Сергей# писал(а):Вопрос по машине - один хозяин?

Да один

Николай Рысь писал(а):Да один

Значит возможность перестановки(прежним хозяином) передних колес назад снимается...

Николай Рысь писал(а):равномерный износ на внешней половине колеса до контрольной метке, а внутренняя половина колеса хорошая.

У многих так носится, у меня в том числе. Совет - забить :lol:

. ИМХО экономически невыгодно перебортировать.

Mavrik писал(а):У многих так носится

Так?

Николай Рысь писал(а):износ на внешней половине колеса до контрольной метке

Не у многих.

Николай Рысь писал(а): износ на внешней половине колеса до контрольной метке, а внутренняя половина колеса хорошая.

Николай Рысь писал(а):Колеса Барум 165/80 R14, пробег 34 т.км.

пробег 34т.км., внутренняя половина хорошая :roll:

Она хорошая в известных пределах, т.е почти до метки :wink:

также в начале этой недели поменял шины.
Сначала решил купить новые. Но посмотрел на 4 покрышки летней резины и понял, что не всё так просто. 2 покрышки, явный износ. Индикатор на покрышке показывает в среднем остаток 1,8 мм. Ещё ездить можно, но при разрешённых 1,6 мм (глубина протектора), рискую попасть на штраф (смотря в каком месте инспектор будет измерять). Эти две покрышки поставил на заднюю ось. А вот другие две покрышки, имеют значительно глубокий протектор, более 2,5 мм. Эти я поставил вперёд. Тут писали, что износ передних покрышек значительный. Так и есть, те что сейчас стоят у меня на задней оси (ранее стояли спереди), уже почти умерли - это лето последний раз на них катаюсь - с момента покупки авто пройдёт приблизительно 65000 км.
Озадачили вы меня - про запаску я совсем забыл. Она действительно девственно новая.... по ходу дела надо было просто купить ещё одно колесо, такое же.

Mavrik писал(а):внутренняя половина хорошая Rolling Eyes Shocked Она хорошая в известных пределах, т.е почти до метки Wink

Внутренняя хорошая это означает, что если метка показывает 1.8 мм, то у меня получается 3.6 мм.

Николай Рысь писал(а):Внутренняя хорошая это означает, что если метка показывает 1.8 мм, то у меня получается 3.6 мм.

Я примерно так и предполагал.Поносите еще несколько тыс.км и на выброс. У меня 40 тыс прошли.

Mavrik писал(а):Я примерно так и предполагал.Поносите еще несколько тыс.км и на выброс. У меня 40 тыс прошли.

Но почему такой неравномерный износ на задних колесах, тогда как передние, износ равномерный?

Николай Рысь писал(а):Но почему такой неравномерный износ на задних колесах

Представители Рено сказали бы с умным видом:"Особености конструкции" :wink:

Я не знаю почему так, наверное что-то недоработано, но встречается довольно часто, и ИМХО ни на что особо не влияет

щас мысль в массы кину: 1) передние изнашиваются шустрее (передний привод), 2) при перестановке колес лучше ставить резину поцелее-"поглубже протектор" назад (на мокрых/скользких/неровных покрытиях меньше корму будет кидать. Особенно при торможении...). Неоднозначно, однако. Получается, новая пара галош назад предпочтительнее...

[quote="другой Александр"] но при разрешённых 1,6 мм (глубина протектора), рискую попасть на штраф (смотря в каком месте инспектор будет измерять).
Извиняюсь за данный вопрос в этой теме,но какова сейчас сумма штрафа за даннное нарушение ?

SEREGA SAMARA писал(а):какова сейчас сумма штрафа за даннное нарушение ?

Статья 12.6
Часть 1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 6 настоящей статьи, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

ну по идеи при перестанвоке лучше еще и баланс делать;)

А кто что думает по поводу разных марок резины на перед/назад?

Алексеев писал(а):А кто что думает по поводу разных марок резины на перед/назад?

Э-э-э...

Это отстой.

Шико писал(а):
Алексеев писал(а):А кто что думает по поводу разных марок резины на перед/назад?

Э-э-э... Это отстой.

А в каком смысле "отстой" - эстетическом или техническом?

Алексеев писал(а):
Шико писал(а):
Алексеев писал(а):А кто что думает по поводу разных марок резины на перед/назад?

Э-э-э... Это отстой.

А в каком смысле "отстой" - эстетическом или техническом?

В техническом, в техническом.

Помню,в старых книгах рекомендовали крестообразную перестановку,чтобы изменить направление вращения,износ при этом увеличивается,но это рекомендовали с точки зрения безопасности.При износе протектор изнашивается "Ёлочкой",передняя часть элемента,контактирующего с асфальтом(по ходу движения,в контакт она входит последней)изнашивается сильнее,при торможении на мокрой дороге возникает эффект аквапланирования,машина идет как на лыжах.
Что народ думает по этому поводу ?
А запаску тоже хочется износить,жаба душит просто выкинуть при переходе на другую резину.

пожалуйста схема перестановки колёс с учётом запаски

http://i012.radikal.ru/1104/f2/f5454388c6bf.jpg

Виктор писал(а):А запаску тоже хочется износить,жаба душит просто выкинуть при переходе на другую резину.

Продайте запаску тому,кто много ездит...Я искал одну покрышку-не нашел,пришлось новое купить,теперь спереди одно колесо 2008г.в.,а другое 2011г.в.

Переставлять колеса вообще смысла не вижу.
При перестановке , особенно если у Вас зимняя шипованая, повылетают все шипы. И в результате резине придет преждевременный кирдык. Шипы, они как бы привыкают в какую сторону им цепляться.
Я один раз решил, с дуру , переставить шиповку не так как она была раньше. За зиму лишился половины шипов . Теперь такой фигнёй не занимаюсь. Когда снимаю колеса , при замене лето -зима , или наоборот, чтоб не забыть какое колесо где раньше стояло, я их мелом подписываю. Где заднее , где переднее , левое-правое. И проблем , ни каких. Машина едет ровно, без замечаний! :wink:

starshina500 писал(а):пожалуйста схема перестановки колёс с учётом запаски

http://i012.radikal.ru/1104/f2/f5454388c6bf.jpg

И что теперь?
У меня запаска на железяке , а остальные колеса на литье .
Мне, что ездить на трёх колесах с литьём, а одно железное..???
Бред! :twisted:

Пусть так ездят те, кто эту схему родил. Да и рождалась оно тогда, когда резина была совсем не такая как сейчас.
Раньше была диагоналка, а сейчас радиалка , да направленная всякая, борт наружный, борт внутренний.
Эта схема , давно себя изжила.

Резина на Логан муку стоит. Пару сезонов откатал, поше новые взял и все, нафига перестовлениями заниматься :wink:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Перестановка колес

Re: Перестановка колес

Re: Перестановка колес

Re: Перестановка колес

Re: Перестановка колес

Re: Перестановка колес

Re: Перестановка колес