Клуб автолюбителей Рено Логан

Собираюсь ставить зимнюю резину.
Ставить камеры в покрышки или поставить без камер?
Кто что думает по этому поводу?
И в летние покрышки - стоит ставить камеры?

Нет. не стоит.
Не понятен смысл, зачем? Я за год езды еще ни разу не подкачивал свой летний Корморан и зимний Гиславед НФ3. Как переобуют на сервисе, так давление и держится полгода. Хорошая резина на хороших дисках не спускает, если нет дыр. А если есть, то камера не спасет в момент прокола.
Более того, если разгерметизация произойдет на большой скорости, то камера может дать эффект взрыва с последствиями, чего практически не бывает с бескамерками.
Ну и утяжеление колеса тоже не есть хорошо.
Все наоборот - появление бескамерки это большое достижение автомобильной промышленности.
Единственно, где можно использовать камеру - это когда какая-то резина уже проколота-пробита и травит, что-ни делай, а жаба душит, то можно в нее воткунть камеру и положить в запаску для использования в качестве докатки.

Спасибо за ответ.
Интересует вот еще какой момент. Будет ли спускать бескамерная покрышка (импортная, например, Gislaved) при морозе -30-40 градусов?
Был опыт на ВАЗ-21099, стояли зимние шины бескамерные омский Matador MP57 на стальных дисках. Пока было относительно тепло - давление держали. Ударил мороз градусов 35 - спускают. Пришлось ставить камеры.

Max89 писал(а):Спасибо за ответ.
Интересует вот еще какой момент. Будет ли спускать бескамерная покрышка (импортная, например, Gislaved) при морозе -30-40 градусов?
Был опыт на ВАЗ-21099, стояли зимние шины бескамерные омский Matador MP57 на стальных дисках. Пока было относительно тепло - давление держали. Ударил мороз градусов 35 - спускают. Пришлось ставить камеры.

На хороших шиномонтажках обод диска, перед монтажом резины, промазывают герметиком. Таким колёсам морозы не страшны и щели от задубевшой резины не появятся. А если колесо собранно на голую, то есть вероятность при больших морозах, что будет травить.

3dmax писал(а):На хороших шиномонтажках обод диска, перед монтажом резины, промазывают герметиком. Таким колёсам морозы не страшны и щели от задубевшой резины не появятся. А если колесо собранно на голую, то есть вероятность при больших морозах, что будет травить.

У нас, по-моему, ничем не мажут, мыльным раствором может быть, чтобы резина легче на диск одевалась.
Как выглядит этот герметик, может в магазинах продается?

на нормальных шиномонтажах мажут кисточкой какой то смазкой, никогда не задумывался , пока не прочитал сегодня про это. Однажды спрасил: Что это? -- А чтоб лучше держало....
Надо так надо. В морозы не было никаких проблем , ни с какой резиной.

Max89 писал(а):

3dmax писал(а):На хороших шиномонтажках обод диска, перед монтажом резины, промазывают герметиком. Таким колёсам морозы не страшны и щели от задубевшой резины не появятся. А если колесо собранно на голую, то есть вероятность при больших морозах, что будет травить.

У нас, по-моему, ничем не мажут, мыльным раствором может быть, чтобы резина легче на диск одевалась.
Как выглядит этот герметик, может в магазинах продается?

Как выглядит я не знаю, мне это ни к чему, всматриваться. Просто железная баночка, на крышку этой баночки приделана кисточка, которой и мазюкают. Герметик чёрного цвета.

Max89 писал(а):Спасибо за ответ.
Интересует вот еще какой момент. Будет ли спускать бескамерная покрышка (импортная, например, Gislaved) при морозе -30-40 градусов?
Был опыт на ВАЗ-21099, стояли зимние шины бескамерные омский Matador MP57 на стальных дисках. Пока было относительно тепло - давление держали. Ударил мороз градусов 35 - спускают. Пришлось ставить камеры.

По настоящему хорошая зимняя резина как раз и предназначена для езды зимой (т.е. и в морозы тоже) и от допустимого мороза не дубеет. Поэтому, если еще и диск нормальный, родной и не правленный, ничего спускать не должно без всяких герметиков.
У нас 38 не было этой зимой, а 36 - было. И как я уже говорил выше, давление в колёсах не падало.

SLopuhov писал(а):

Max89 писал(а):Спасибо за ответ.
Интересует вот еще какой момент. Будет ли спускать бескамерная покрышка (импортная, например, Gislaved) при морозе -30-40 градусов?
Был опыт на ВАЗ-21099, стояли зимние шины бескамерные омский Matador MP57 на стальных дисках. Пока было относительно тепло - давление держали. Ударил мороз градусов 35 - спускают. Пришлось ставить камеры.

По настоящему хорошая зимняя резина как раз и предназначена для езды зимой (т.е. и в морозы тоже) и от допустимого момроза не дубеет. Поэтому, если еще и диск нормальный, родной и не правленный, ничего спускать не должно без всяких герметиков.
У нас 38 не было этой зимой, а 36 - было. И как я уже говорил выше, давление в колёсах не падало.

Так никто и ну говорит, что в мороз тут же у Вас все колёса сдуются. Просто если обод промазан герметиком, то вероятность этого стремится к нулю.

У нас, по-моему, ничем не мажут

И у нас мазать не будут, если не подсказать... а скажешь - помажут.

В Москве в самом занюханном монтаже бескамерки мажут....ни разу не напоминал....

Max89 писал(а):Собираюсь ставить зимнюю резину.
Ставить камеры в покрышки или поставить без камер?
Кто что думает по этому поводу?
И в летние покрышки - стоит ставить камеры?

Купите ЖИГУЛИ-КЛАССИКУ или 21412-2141 и ставьте на здоровье. Сунулись на "иномарочный" форум - будьте добры соответствовать!

Max89 писал(а):Собираюсь ставить зимнюю резину.
Ставить камеры в покрышки или поставить без камер?
Кто что думает по этому поводу?
И в летние покрышки - стоит ставить камеры?

Если покрышки безкамерные, то не стоит. Колеса станут тяжелее, спускать, если не дай Бог проткнёте, будут гораздно быстрее. А уж на летние и подавно. Если они конечно безкамерные.
Я вообще-то вожу с собой одну камеру, но это на крайний случай. Что бы не ездить на совсем пустых калесах где-нибудь очень далеко от шинмонтажа.

Max89 писал(а):тавить камеры в покрышки или поставить без камер?
Кто что думает по этому поводу?
И в летние покрышки - стоит ставить камеры?

Конечно ,не ставить камеры,если резина новая и диски нормальные.Ещё один весомый аргумент:если Вы поймаете гвоздь в колесо,то камера сразу спустит;а бескамерка будет травить постепенно,и Вы можете спокойно доехать до шиномонтажа или до гаража,периодически подкачивая колесо.

Petrovich1 писал(а):

Max89 писал(а):тавить камеры в покрышки или поставить без камер?
Кто что думает по этому поводу?
И в летние покрышки - стоит ставить камеры?

Конечно ,не ставить камеры,если резина новая и диски нормальные.Ещё один весомый аргумент:если Вы поймаете гвоздь в колесо,то камера сразу спустит;а бескамерка будет травить постепенно,и Вы можете спокойно доехать до шиномонтажа или до гаража,периодически подкачивая колесо.

Кроме того - камера увеличивает вес колеса (ухудшая плавность хода и управляемость) и иногда ухудшает его балансировку.
Если между камерой и покрышкой попалась какая-нить песчинка - рано или поздно протрется и рванет...

С бескамерной я ездил с огромным гвоздем все лето... я его не видел, но помню, что с начала июня одно колесо у меня начало подтравливать, приходилось подкачивать два раза в неделю. И только когда переобувался осенью на зимнюю резину (к сожалению только один комплект дисков был) - увидел этот гвоздь изнутри покрышки.
Но есть другая опасность с бескамерными... если недоследить за давлением, или при боковом ударе стукнуться о низкий бордюр - есть опасность разуться. Это очень серьезно, может закончиться опрокидыванием авты.

Max89 писал(а):Спасибо за ответ.
Интересует вот еще какой момент. Будет ли спускать бескамерная покрышка (импортная, например, Gislaved) при морозе -30-40 градусов?
Был опыт на ВАЗ-21099, стояли зимние шины бескамерные омский Matador MP57 на стальных дисках. Пока было относительно тепло - давление держали. Ударил мороз градусов 35 - спускают. Пришлось ставить камеры.

Скорее всего тут такая причина... при сильном понижении температуры давление в колесе падает за счет охлаждения. Но поскольку боковина сильно промялась - деформировался и уплотняющий край покрышки, создав щелку.
Таким образом - после подкачки навряд ли колесо стало спускать еще...
Я в таких условиях пожадничал - мне нужно было проехать сто метров до дома за насосом, а покрышка просела наполовину профиля. И что - на первой же неровности разулся... пришлось ставить запаску и валить в шинмонтаж...

Всем спасибо за советы.
Вчера купил и поставил Gislaved NF 5 БЕЗ камер. Посмотрим как они себя зимой покажут.

Max89 писал(а):Всем спасибо за советы.
Вчера купил и поставил Gislaved NF 5 БЕЗ камер. Посмотрим как они себя зимой покажут.

Поздравляю с обновкой!
А покажут они себя хорошо, не сомневайтесь.

А еще я слышал такой довод - бескамерная резина просто-напросто НЕ РАССЧИТАНА на установку камеры. И начинает вести себя по-другому.
Хотя на прошлом моем Скорпио были покоцаны все диски. И максимум раз в месяц я заставал спущенное колесо. Машинка была чисто рабочая, поэтому решил не брать новые диски, а воткнуть 4 камеры. И все проблемы решились...

Здравствуйте,

нехорошие люди сделали в переднем колесе сбоку 4 дырки рядышком. Мастер сказал заплатки так близко не расположить. Пришлось ставить камеру чтобы не выбрасывать. Сразу поставил в запаску.

Удачи!

Лекс писал(а):Здравствуйте,

нехорошие люди сделали в переднем колесе сбоку 4 дырки рядышком. Мастер сказал заплатки так близко не расположить. Пришлось ставить камеру чтобы не выбрасывать. Сразу поставил в запаску.

Удачи!

Нужно найти хорошего специалиста и я думаю что 90%
удастся вернуть к жизни ваше колесо
Будете в Ебурге дам адрес и имя спеца

Бескамерка обычно спускает по ржавчине по периметру обода - в шиномонтаже точно никто ее скоблить не будет. Грубый круглый напильник и "черная баночка" (обычная графитная смазка - только никому не говорите ) спасают положение, сам проверял.
А на новые диски и резину - жидкое мыло, дешевый шампунь или аналог - чтобы легче скользила при сборке и не задрало край баллона. Про герметик - это у шиномонтажников хохма такая, бескамерке герметик не нужен (см. конструкцию).

Удачи![/quote]
Нужно найти хорошего специалиста и я думаю что 90%
удастся вернуть к жизни ваше колесо
Будете в Ебурге дам адрес и имя спеца [/quote]


Спасибо за информацию.
До Ебурга от Челябинска не далеко. Пока не собираюсь. Да и пускай себе лежит в запаске.
Дай Бог чтобы не было более серьезных проблем!

SLopuhov писал(а):Нет. не стоит.
Не понятен смысл, зачем? Я за год езды еще ни разу не подкачивал свой летний Корморан и зимний Гиславед НФ3. Как переобуют на сервисе, так давление и держится полгода. Хорошая резина на хороших дисках не спускает, если нет дыр. А если есть, то камера не спасет в момент прокола.
Более того, если разгерметизация произойдет на большой скорости, то камера может дать эффект взрыва с последствиями, чего практически не бывает с бескамерками.
Ну и утяжеление колеса тоже не есть хорошо.
Все наоборот - появление бескамерки это большое достижение автомобильной промышленности.
Единственно, где можно использовать камеру - это когда какая-то резина уже проколота-пробита и травит, что-ни делай, а жаба душит, то можно в нее воткунть камеру и положить в запаску для использования в качестве докатки.

Во первых мне не понятно, что значит "разгерметизация на большой скорости".( Не указана причина). Во вторых при "разгерметизации на большой скорости" безкамерка разувается мгновенно и удержать машину прямо по курсу не возможно и не бай бог если разбортуется передне колесо. Поседствия зачастую самые печальные. У меня один раз пробило колесо куском острого щебня как трёхгранная пирамида, по граням в основании примерно 2 см. и высотой 4см. Просто влез в в покрышку и в ней сидел. Хоть и бысто спустило но остановиться успели. Почувствовали что машину повело с дороги. Дважди побивал задние колёса, Но даже не сразу врубался, останавливался когда уже резина была горячей. А что касается безкамерки. то один случай гибели из за пробитого переднего колеса на скорости мне известен.
Но хочу подчеркнуть, что и камера имеет свои недостатки. Это 1. Лишний вес колеса и поэтому больший вес неподресоренных масс.2. более сложная балансировка. 3.при накачке колеса возможны воздушные "карманы" и как следствие возможно нарушение ценровки т.е. "грыжа". Так что как видите нет в этом деле абсолютного победителя. Просто надо выбрать приоритеты, да и дополнительная инфа не повредит при оценке.

del

Переход к использованию камер -необдуманный шаг в прошлое тысячелетие.
Бескамерные шины имеют одно неоспоримое преимущество - при наезде на гвоздь они позволяют продолжить движение, и пока машина едет -воздух практически не выходит(сам оказался в ситуации, когда начал смотреть, почему на стоянке спустило колесо и обнаружил два гвоздя).
PS:ставя камеры вы не только поступаете неразумно, но и вслучае прокола на скорости можете спикировать в кювет. В программе Главная дорога показывали,что происходит на скорости в случае прокола с камерной шиной - колесо буквально взрывается и машину отбрасывает в сторону.
Всем удачи на дорогах

Хотелось бы чтобы также показали что происходит с машиной у которой разбортовывается колесо и какие причины приводят к этому. Кстати в США судили лет сорок назад одного убийцу. Он стал убивать производителей безкамерок после анализа причин аварий связаных именно с тем что при определённых условиях безкамерки отскакивали от обода диска, но производители об этой опасности не предупреждали покупателей. У меня дома есть видео-касета на которой видно что при быстром поперечном смещении покрышка не просто отскакивает от обода, но и способствует переворачиванию машины. Если бы речь шла только о гвоздях на дороге , то они не страшны, иногда бывают вещи и похуже, чай не в цивилизации зачастую живём. Но опять же камера в безкамерке тоже не подарок. Я не упомянул ещё о том что колесо с камерой нагревается гораздо сильней, ( правда на нагрев в основном влияют " воздушные карманы" происходит трение камеры и покрышки при движении ). Просто я говорю о том.что не существует абсолютно надёжного и безопасного колеса, если только не брать в расчёт танковые катки.
Ну нет в жизне щасья.

Depson писал(а):В программе Главная дорога показывали,что происходит на скорости в случае прокола с камерной шиной - колесо буквально взрывается и машину отбрасывает в сторону.

Так они ведь что хотят сделать - не обуть свою машину в камерную резину, а в бескамерную покрышку зачем-то засунуть дополнительно камеру.

Broker писал(а):

Depson писал(а):В программе Главная дорога показывали,что происходит на скорости в случае прокола с камерной шиной - колесо буквально взрывается и машину отбрасывает в сторону.

Так они ведь что хотят сделать - не обуть свою машину в камерную резину, а в бескамерную покрышку зачем-то засунуть дополнительно камеру.

В любую бескамерную покрышку можно устанавливать камеру
Если не ошибаюсь - половина автопарка России ещё применяет камеры
И ничего не взрываются

Новенький писал(а):В любую бескамерную покрышку можно устанавливать камеру

Можно. Вопрос- зачем это делают. В основном если покрышка получила локальные повреждения и с ними работать просто не может. Выход- поставить камеру. Но! Такое колесо годно только на запаску. В новое колесо пихать камеру- ни к чему.

камеру в бескамерку ставил только однажды на старой машине, когда на трассе повредил сразу два колеса. у бескамерки было повреждение боковины до дыры. засунув туда камеру потихоньку дополз до дома.

tm писал(а):камеру в бескамерку ставил только однажды на старой машине, когда на трассе повредил сразу два колеса. у бескамерки было повреждение боковины до дыры. засунув туда камеру потихоньку дополз до дома.

Полностью согласен! На предыдущей машине стояли диски R15, при поездке в Йошкар-олу на пол-дороги правой стороной наехал на скорости на ямку у обочины. Результат - обода у правых дисков помяты и воздух выходит через 500 м. Добрался кое-как до ближайшего шиномонтажа, поставил волговские камеры, доехал до места и обратно ещё приехал (1500 км). Советую: отправлаясь в дальнюю поездку берите камеру (на всякий случай) - она много места не занимает, да и плавать с ней хорошо

Новенький писал(а):

Broker писал(а):

Depson писал(а):В программе Главная дорога показывали,что происходит на скорости в случае прокола с камерной шиной - колесо буквально взрывается и машину отбрасывает в сторону.

Так они ведь что хотят сделать - не обуть свою машину в камерную резину, а в бескамерную покрышку зачем-то засунуть дополнительно камеру.

В любую бескамерную покрышку можно устанавливать камеру
Если не ошибаюсь - половина автопарка России ещё применяет камеры
И ничего не взрываются

По телевизору много чего показывают. Честно говоря, программу "Главная дорога" с удовольствием смотрю в качестве развлекательной.
Много ездил на бескамерной резине (б/у разных производителей) со вставленной камерой (кто помнит про дефицит, поймет). Причина - диски-то под камерную резину тогда были. Преимущества - при проколе, даже серьезном, намного медленне травит, чем камерная. недостатков не обнаружил. Престал этим заниматься достаточно давно. (Дефицита нет)

Бескамерки - достижение прогресса. Камеру в такую покрышку ставят при невозможности ее ремонта, да и камера там может перегреваться, а с ее диска придется срезать вентиль.
Как говорится "от безисходности "при ремонте в полевых условиях".

lingua-tech писал(а):Бескамерки - достижение прогресса. Камеру в такую покрышку ставят при невозможности ее ремонта, да и камера там может перегреваться, а с ее диска придется срезать вентиль.
Как говорится "от безисходности "при ремонте в полевых условиях".

А в камерных шинах камера перегреваться не может? Еще, м.б., вспомнить про "пузырь воздуха" между камерой и бескамерной покрышкой? А вентиль, если он был, срезать большую проблему составляет? А Вы всегда на бескамерной резине с собой камеру возите для ремонта в полевых условиях?

Я согласен что безкамерка это прогресс. Но она создана именно для приличных дорог, т.е. прогресс не только в колесе. У нас же на зачастую отвратительные дороги выпускают "прогрессивные колёса", но чем это иногда оборачивается нигде нет никакой информации. Я имею в виду что проколоть колесо можно не только безобидным гвоздём ( В Европе и это невозможно, по другому сделаны дороги).
Представьте себе что на скорости 100 км. в покрышку влез кусок камня.
Действительно безкамерка не взрывается , это чистая правда, она просто отскакивает от обода и машину бросает в сторону. и вот про этоту особенность безкамерок никто не говорит. А она существует. И мне тем более странно слишать о том, что протестировали только колесо с камерой, но при этом о возможных неприятностях связаных безнамеркой тишина. Довольно странная позиция. Если бы я не знал причину аварии, причём трагической я бы тоже верил в "прогресс", и безопастность безкамерки. Увы мне извесно иное.
Кстати у меня есть видео соревнований. Дело в Америке, машины типа баги с большими задними безкамерками. Так эти камеры в доли сикунды при столкновении отскакивают от обода, становятся по диагонали диска и машина летит кувырком. Класное зрелище. Правда авто усилено дугами безапастности и водилы пристёгнуты как в самолёте.
Я ни в коей мере не ратую за "камерные" колёса, но и не считаю безкамерки прогресом в деле безопостности, Это далеко не так. ИМХО

Кстати не только при столконвении, но и при резком повороте безкамера отскакивает от обода. А уж это просто невозможно на колесе с камерой.

turpan писал(а):Кстати не только при столконвении, но и при резком повороте безкамера отскакивает от обода. А уж это просто невозможно на колесе с камерой.

Я в шоке. Колеса иногда подкачивать надо, а не ездить с пол очком в колесах. Ни разу не слышал, что бы бескамерка при нормальном давлении в шине слетела с хампа. Даже при лосином тесте кувыркнувшегося Мерседеса шины остались на своих местах...

Знакомый продал свою новую Таз-12 из за того, что она на повороте сделала оверкиль, вот давление я не проверял, возможно оно было ниже допустимого. Но на видео колёса накачаны номально и всё же...

turpan писал(а):Но на видео колёса накачаны номально и всё же...

Где глянуть мона?

Касету на рынке в Салехарде покупал. Сейчас этот "ужастик" где то лежит, самому смотреть как то не очень хочется. Надо дать жене задание отыскать. Я не умею с видика на комп переносить впрчем и с фотоаппарата и камеры. Изучаю по самоучителю, да видать ученик я не очень. Найду касету, отправлю по почте.

Вообще на дисках для бескамерных покрышек есть специальные выступы - хампы, через которые покрышка может соскочить уже в состоянии полной дезинтеграции. Тогда чем поможет в этом случае камера - не понятно.

PaulP писал(а):Вообще на дисках для бескамерных покрышек есть специальные выступы - хампы, через которые покрышка может соскочить уже в состоянии полной дезинтеграции. Тогда чем поможет в этом случае камера - не понятно.

И я про то же тремя постами выше....

turpan писал(а):Кстати не только при столконвении, но и при резком повороте безкамера отскакивает от обода.

Разуться в повороте на бескамерной резине можно в двух случаях.
1. Резина сильно не докачана, а точнее скорее вовсе не накачана. Давление не более 0.2-0.3 атм.
2. Очень сильный мороз, более 45 градусов со знаком минус.
Ни в каких других случаях бескамерная резина в повороте не слетит с диска.
Перечислить Вам пункты в которых может соскочить камерная резина? Они идентичны вышеописанным. Не больше и не меньше, всё точно так же. Поэтому кончаем выдумывать, начинаем думать.

Когда нам в колесо влез кусок щебёнки "камерка " спустила и мы вполне благополучно остановились, ( ехали с соседом на его Ниве).
Десятка в подобной ситуации на "безкамерке" вылетела с дороги, люди погибли. Кстати за год до этого, джип точно по этой причине вылетел, водитель погиб. И траурные знаки в месе гибели это не выдумка, я их вижу каждый раз когда еду в город и обратно. Так что думать действительно надо.
К сожалению я не могу показать видео соревнований, хотелось бы услишать коментарий по поводу кувырков "баги" у которых перед этим отскочили от обода покрышки, причём накачаные. Или я не должен верить свом глазам?
Я ведь не случайно отметил ранее, что в колёса влазят не только безобидные гвозди.
Причём отмечу что проколы бывали иногда почти каждую поездку и гвоздями и шурупами и тем же щебнем пробивал , ( от него клесо спускает почти мгновенно) но с камерой я успевал остановиться без "вылета". Не знаю как бы повела в этом случае безкамерка. Не хочется думать об этом, но приходится. Я просто пытаюсь собрать и проанализировать не теоритические выкладки, а конкретную информацию, с учётом собственного опыта . Кое что я уже знаю наверняка, но многое неизвестно .
У некотрых на нашей "дороге" проколы за одну поездку до города случались 4-5 раз. в дроге клеили колёса. Некоторые возят две запаски. И как правило причина в щебёнке, у неё грани острые как у наконечников стрелы, да и форма соответствующая.

я никогда не ставлю... был случай камера разлетелась внутри балона но колесо не спускало, стала как бескамерка и руль било из-за нарушеной балансировки..... что только я не делал пока не понял что дело все в колесе....

puzenok писал(а):я никогда не ставлю... был случай камера разлетелась внутри балона но колесо не спускало, стала как бескамерка и руль било из-за нарушеной балансировки..... ...

Вот это уже нечто новое и малопонятное. Если учесть ,что порышка ,как я понимаю повреждений не получила.
Мне вообще здесь многое не ясно, если на обычный воздушный шар приклеить скотч и в этом месте сделать прокол, то он не рвётся. Фокусники воздушный шар какой то хренью смазывают и в этом месте делают прокол- шар просто спускает без разрыва. Это понятно, создана "арматура". Но как внури колеса, и при неповреждённой покрышке? Непонятно.

turpan писал(а):Когда нам в колесо влез кусок щебёнки "камерка " спустила и мы вполне благополучно остановились, ( ехали с соседом на его Ниве).
Десятка в подобной ситуации на "безкамерке" вылетела с дороги

На каких скоростях? Мне на 80 в камерку кривая железяка влетела, колесо заклинило, где-то 30 см длиной разрыв был. Так я не сразу понял, что вообще случилось, думал, что-то с трансмиссией или тормазами. Но воздух-то вышел мгновенно. Еще случай, передо мной метрах в 20-30 на 80-90км/ч у москвича 2140 задняя камерка лопнула. Лохмотья по всей трассе, москвич вильнул и благополучно остановился. А с бескамеркой что-нибудь другое было бы?

turpan писал(а):Фокусники воздушный шар какой то хренью смазывают и в этом месте делают прокол- шар просто спускает без разрыва

В воздушный шарик без всякой подготовки нормально иголка втыкается. Особенно в верхнюю (толстую часть)

Евгений Ш писал(а):

turpan писал(а):Когда нам в колесо влез кусок щебёнки "камерка " спустила и мы вполне благополучно остановились, ( ехали с соседом на его Ниве).
Десятка в подобной ситуации на "безкамерке" вылетела с дороги

На каких скоростях? Мне на 80 в камерку кривая железяка влетела, колесо заклинило, где-то 30 см длиной разрыв был. Так я не сразу понял, что вообще случилось, думал, что-то с трансмиссией или тормазами. Но воздух-то вышел мгновенно. Еще случай, передо мной метрах в 20-30 на 80-90км/ч у москвича 2140 задняя камерка лопнула. Лохмотья по всей трассе, москвич вильнул и благополучно остановился. А с бескамеркой что-нибудь другое было бы?

Мы ехали порядка 80 км. О десятке информации нет , водитель погибла.
Не думаю что безкамерка лопнет. впрочем я полагаю что далеко не все безкамерки с камерами лопаются -от качества зависит и вида корда , металический или нет.
Врочем неизвестно какая камера стояла на москвиче, камерная или нет. Очень мало полной информации , поэтому судить о том как поведёт себя та или иная камера можно только предположительно. Ну представьте себе если будет установленно что авария произошла по вине покрышки. Да ни одна компания не допустит разглашения инвормации. Да и доказать вину практически невозможно, легче обвинить водителя в нарушении ПДД. Обратите внимание никто из производителеё не доказывает то, что их покрышки безупречны, а конкретного конкурента опасны. Хотя мы знаем на каких лучше не ездить. Видимо на это есть причины.

turpan писал(а):Хотя мы знаем на каких лучше не ездить. Видимо на это есть причины

Наверное, есть. Но, по моему мнению, при достаточно большом повреждении покрышки (корда), камера уже не поможет. У меня был случай - при разрезе боковины см 5-7 камера оттуда вылезла пузырем, и, естественно, лопнула.

Корморан. Дыра под ободом. Как туда саморез забрался? Установил камеру от Волги 185/70R15. Колесо поставил назад.

Если камера начнёт травить внутри безкамерной шины, то образуется воздушный пузырь м/у камерой и покрышкой, безкамерка не выпустит воздух, от трения пузырь сильно разогревается

SLopuhov писал(а):Более того, если разгерметизация произойдет на большой скорости, то камера может дать эффект взрыва с последствиями, чего практически не бывает с бескамерками.

Итог: ставить только в крайней необходимости, в случае невозможности ремонта в дороге, только как "докатку".

Kenny McCormik писал(а):Если камера начнёт травить внутри безкамерной шины, то образуется воздушный пузырь м/у камерой и покрышкой, безкамерка не выпустит воздух, от трения пузырь сильно разогревается

Не правда это. И заблуждение сильно распространенное. При установке камеры в бескамерную резину удаляется герметичный нипель для бескамерной резины. Вместо него, как Вы понимаете, торчит нипель от камеры. А между ним и дыркой в диске остаётся куча свободного места откуда с легкостью выходит воздух если прокололи камеру. Проверено лично, много раз, за результат отвечаю.

3dmax
+1
Вообще то ставить можно , но не нужно. Это если с бюджетом совсем крах. Что касается проколов то бескамерка в разы безопасней потому что травит воздух постепенно, а камеру от прокола бывает разрывает и возбух уходит моментально.

3dmax писал(а):Не правда это. И заблуждение сильно распространенное. При установке камеры в бескамерную резину удаляется герметичный нипель для бескамерной резины. Вместо него, как Вы понимаете, торчит нипель от камеры. А между ним и дыркой в диске остаётся куча свободного места откуда с легкостью выходит воздух если прокололи камеру. Проверено лично, много раз, за результат отвечаю.

+1 Подтверждаю.
правда. бывает. что и не выпускает. Естественно, какое-то время.
У меня было когда-то: приспустило колесо. Подкачал. На след день опять.
потом недели две держало. потом опять стало приспускать. Заметил случайно - сильнее надавив на вентиль. Тут как дунуло!

Причина оказалась в саморезе. тот проколол покрышку и камеру. Камера даже лопнувшая была а покрышка держала. Пока на шиномонтажке тот саморез не выдернули.

боб писал(а):возбух уходит моментально.

Если нормальные диски, нормальная камера и резина на дисках не провернулась, воздух уходит достаточно медленно. Минут за 30 от 2,0 остаётся 1,5 (проверено лично, неоднократно).

Ну и свою лепту внесу.
Я тоже начинал в эпоху дефицита и перестройки, поэтому поездил и на И-151 и на М-145 (чисто под камеру) и на бескамерке с камерами внутри и чисто на бескамерке...В большинстве случаев бескамерка спускает гораздо медленнее ( а иногда и замечаешь гвоздь только коды переобуваешься), чем камерная ибо травит воздух только по месту прокола, а не под покрышку и через отверстие диска под сосок.
Насчет воздушных пузырей между камерой и покрышкой из разряда фантастики.
Камера на взрыв идет все же достаточно редко, чаще все же просто спускает. Но бывает. Испытано на себе - крайне неприятно.
У бескамерки в реальных условиях столь резкая потеря воздуха чаще всего бывает, коды влетаешь на хорошей скорости в конкретную яму за счет того, что гнется диск. Последствия, сами понимаете, также крайне неприятные (слава богу, это на себе не испытано).
"Сползание" бескамерной покрышки в повороте вещь не невероятная, но на практике возможна из-за недогляда за давлением ибо ну не спортсмены мы.
В целом и для большинства автолюбителей, которые не гоняют, установка камеры вред не принесет.
Ну и еще. Установка камеры увеличит вес колеса, соответственно и расход бенза, хоть и незначительно. А в случае, если спереди установите и камерное и бескамерное будет увод.
Ой, чуть не забыл. При установке камеры важно не переборщить с размером иначе возможны заломы и "прожевывание" камеры внутри колеса.

Sin728NV писал(а):

Максимыч 736 писал(а):А в случае, если спереди установите и камерное и бескамерное будет увод

Это лечится балансировкой!!!

Балансировка то причем?
Разное сопротивление качению.

Максимыч 736 писал(а):Камера на взрыв идет все же достаточно редко,

Редко да метко. За мою жизнь было несколько раз, каждый из них мог окончится могилой. На 21 Волге рвануло переднее колесо на скорости 120. Хорошо дорога была пустая и сухая. Вцепившись зубами в руль удержал машину. На бескамерке тоже попал в приоткрытый квадратный люк замял диск и воздух вышел мгновенно. Но всё же на бескамерке ездить безопасней.

Sin728NV писал(а):Это лечится балансировкой!!!

Причем тут балансировка? Разная масса колес получается. И на переднеприводной мафынке это очучается довольно прилично. Лечится это установкой такого колеса назад или установкой камеры во второе переднее.

боб:
Редко да метко.

Да кто ж спорит то? Тем более что я то писал. что опробовано на себе. На копейке правое переднее с 80 км/ч (шел вообще под сотню, но перед взрывом как-то руля начало тянуть, да и жена гриит типа машина что-то на правую сторону как будто заваливаться начинает хотя это скорее всего из-за профиля дороги у нее такое ощущение сложилось но решил все же ее послушать - "они нутром чують"), ну а дальше рывок, удержание руля и, слава богу, ума хватило на тормоза не жать.

Пара историй из жизни. После отдыха на воде выезжал на дорогу, там метров 50-70 по песку надо проехать а дальше уже укатанная грунтовка. Дык вот выехал на грунтовку сразу сзади стук - вышел колесо пробито, ну и еще метров 10 проехал, чтобы людям выезд не загораживать. На песке то непонятно было - тишина, да и сам песок сопротивление движению создает - в общем непонятно было. Поймал гвоздь, покрышку провернуло, камеру разодрало - на выкинштейн. А была бескамерка ни фига такого бы не было.
Мой однокашник остановился дабы сделать мокрое дело в придорожных кустах. Вдруг конкретный треск в кустах метрах в 10 от него. Обернулся - 4-ка стоит. За рулем женщина - глаза по 5 копеек. Влетела в яму, погнула диск, не удержала машину. Резина бескамерная.

В общем ща езжу на бескамерке, объезжаю или сбрасываю скорость перед подозрительными (могущими оказаться глубокими) ямами и вожу с собой комплект для ремонта бескамерных шин...

боб писал(а):На 21 Волге

У Вас на ней камера в бескамерке стояла?

Евгений Ш писал(а):У Вас на ней камера в бескамерке стояла?

Небыло тогда бескамерок.

Евгений Ш писал(а):У Вас на ней камера в бескамерке стояла?

А какая разница бескамерная или камерная покрышка то с точки зрения камеру впихнуть?
У меня на Оде с завода камеры в бескамерные покрышки вставлены были, даже в запаску.

Максимыч 736 писал(а):А какая разница бескамерная или камерная покрышка то с точки зрения камеру впихнуть?

С этой точке зрения - никакой. А с точки зрения скорости выхода воздуха после прокола камеры разница огромная.

боб писал(а):Небыло тогда бескамерок.

Когда тогда? 21-е до сих пор ездят

Евгений Ш писал(а):Когда тогда? 21-е до сих пор ездят

В 1969г в такси. Зато много было лысой резины и наварки которая кусками отскакивала. О зимней резине тоже понятия не имели.

Евгений Ш писал(а):С этой точке зрения - никакой. А с точки зрения скорости выхода воздуха после прокола камеры разница огромная.

дык разве ж я спорю? Посмотрите мои предыдущие посты. Я только считаю, что не надо уж слишком то бояться камер, но и без необходимости ставить тоже не надо.

Кстати отсутствие камеры - это отсутствие проблем со шпиёнами.

Всю ветку не читал, поэтому не бейте если повторюсь. Знаю что внутренню поверхность бескамерных покрышек обрабатывают менее "тчательно" что ли. Одним словом камера в бескамерной покрышке истирается быстрее, срок службы меньше, а бывали случаи, что и двух дней не отходят.... Так что кроме безопасности, есть еще и элемент "риска" уменьшить содержимое кошелька на "вечные" заплаты и смену покрышки.....

vtimoshenkov писал(а): Одним словом камера в бескамерной покрышке истирается быстрее, срок службы меньше, а бывали случаи, что и двух дней не отходят....

Это, мягко говоря, не соответствует действительности.
Год , было дело, катался на колёсах с бескамерной резиной и камерами внутри. Никаких проблем.
Камера не истирается, это я Вам абсолютно точно говорю.

Я тоже ездил достаточно долгое время на бескамерке с камерой внутри (были проблемы бюджета). Но был случай у приятеля, я ему рассказал про свой опыт, когда у него встала таже проблема. Так вот у него камеры ходили 2-3 дня.... Можно конечно говорить про брак, гвоздь, размер камеры.... Но поверьте всё это проверялось и придти к какому-то логическому выводу было невозможно, камера истиралась в разных местах, размер свой.... Одним словом мы долго ломали голову пока нам не показали статью про технологию изготовления бескамерных шин, где было написано, что один технологический шаг, в сравнении с камерками, исключен. А именно внутренняя обработка и это там приводилось как ещё один +...... Не знаю, может там и врали, но другого объяснения нашей проблемы мы не нашли.... Может у достопочтенной публики есть объяснения?

vtimoshenkov писал(а):Может у достопочтенной публики есть объяснения?

Обьяснений тут нет. Но если Вы возьмету бескамерную покрышку и потрогаете её изнутри, то разницы от обычной не ощутите.
И ещё учтите, когда Вы вдули в камеру 2 атмосферы, то она так плотно прилегает в покрышке, что её трение об неё просто исключено. В противном случае она бы перетиралась и в обычной покрышке. Потому что трение это такая вещь, что можно всё, что угодно перетереть. Уж если ножи тупятся в сливочном масле...

3dmax писал(а):Камера не истирается, это я Вам абсолютно точно говорю.

Подтверждаю. На бескамерной к камерами внутри ездил более 10 лет. Протерлась один раз - камушек попал

vtimoshenkov писал(а):Может у достопочтенной публики есть объяснения?

Есть. Сильное несоответсвие размера камеры и покрышки. Во всяком случае, 15-е камеры в 13 покрышке до дыр не протирались, но потертости бывали.

vtimoshenkov писал(а):Так вот у него камеры ходили 2-3 дня....

Предысторию можно? Что вообще стало причиной установки камеры? Может был просто поврежден корд?

Читать наизусть:

Бескамерные лучше камерных. Легче и безопаснее.

Камеры в бескамерки ставить исключительно из-за жабы тогда, когда обода (ржа или покоцанность) не обеспечивают герметичность.

Камеры в бескамерках живут нормально и ходят подолгу.

Исключения исключительно из-за головотяпства (гвоздь, вылезший корд в шине, несоотвествие размеров).

Мне - премию. Тему закрыть.

Captain писал(а):Мне - премию. Тему закрыть.

Премии - к админам.
Закрыть - к нам. Так что приступаю к выполнению!