Клуб автолюбителей Рено Логан

Всем привет!
Вчера на трассе "Крым" при скорости 130-140км (меньше по этой полосе нельзя - колонна) попал в колею. Машину бросило, но удалось удержать, но ощущение не из приятных. Я сразу вспомнил Гошу, точнее его аварийный случай. Если бы было хотя бы незначительное облединение, что бывает по осени или дорога влажнее - то я бы повис на разделительном отбойнике.
ЭТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО.
Теперь серьезно задумался о смене комплекта резины на человеческую. Гарантия-гарантией, а здоровье дороже. Думаю 15-е диски и пошире резину. Такую, например как на Мегане. Вот только как быть с тормозными делами. Стыкуются ли Логановские тормоза с такими колесами?
Есть ли какие мысли по этому поводу?

Serhio,
не факт, что спасет широкая резина от резкой реакции на коленость! Это вообще очень распространенная проблема, не только на Логанах.
А 15 колеса ставяться на привилеж, и их можно легко ставить на любую другую комплектацию.

Попадал в колею не раз. Нормально!

На практике проверил, что более широкая резина на колею реагирует более остро, чем узкая. Т.е. на узкой в колее комфортнее.

Мужики!
12 лет отъездил на 41-м и не разу такой проблемы не испытывал. 41-й даже не чуствует колею.

Serhio писал(а):Мужики!
12 лет отъездил на 41-м и не разу такой проблемы не испытывал. 41-й даже не чуствует колею.

У него что, расстояние между колесами намного шире колеи?

Не думаю, но не ощущаешь сильного дискомфорта попадая в колею, т.е. не бросает машину.
Я тут подумал, а не может это от веса машины зависеть?

Чем меньше радиус колеса , тем сильнее ощущаешь колею.На 13-ой постоянно "засасывало", на 14-терпимо, на 15-я даже подумал что колея пропала, но все равно немного ведет, на жипе R16 вообще пофиг )) В общем видимо все равно зависит от типоразмера резины.

А о какой колее идёт речь? о той что продавили в асфальте....?
если об этой ,то у нас они тоже есть... руль держать по любому надо, а выкинуть с дороги и на ровном месте может.... но я на своём логасике 15 размер уважаю.... претензий пока нет...

Да нет, тут еще от скорости зависит. Если будешь ехать 40км, то колею вообще можешь не ощутить. А когда тебя кидает на высокой скорости - ощущения очень неприятное.

Но вопрос-то открыт. Если менять на более широкую резину, то нужна регулировка дисков/колодок?

No name писал(а):Чем меньше радиус колеса , тем сильнее ощущаешь колею.На 13-ой постоянно "засасывало", на 14-терпимо, на 15-я даже подумал что колея пропала, но все равно немного ведет, на жипе R16 вообще пофиг )) В общем видимо все равно зависит от типоразмера резины.

Вы правильно заметили: "радиус колеса". Но разница радиуса колеса на 165/80 R14 И 185/65 R15 составляет ВСЕГО 1 мм. Т.е. примерно 6 мм по окружности. Боюсь, на прохождение колейности это никак не отразится...
Так что, все действительно зависит от размера КОЛЕСА а не КОЛЕСНОГО ДИСКА!
Кстати, о колесных дисках. Ажиотаж увеличения диаметров диска производителем сам по себе перекинулся на простых водителей, и оброс массой мифов..... А для чего производитель стремится увеличить радиус диска? Ответ прост. Скорости растут, мощности двигателей растут. Соответственно должна расти эффективность тормозной системы. А как ее увеличить? Нужно уведичивать площадь тормозных колодок (простое увеличение усилия не спасет, это будет вести к перегреву). А для увеличения тормозных колодок необходимо место внутри колеса, которое и получаем увеличением внешнего, а соответственно и внутреннего диаметров диска! Вот единственная причина. Остальное - пацанство, понты и пр.
Да, чуть не забыл. Все это только мои измышления. Желающие могут попробовать опровергнуть

Зфгд_ШШ писал(а):

Serhio писал(а):Мужики!
12 лет отъездил на 41-м и не разу такой проблемы не испытывал. 41-й даже не чуствует колею.

У него что, расстояние между колесами намного шире колеи?

Не знаю, но я тоже на Москвиче не обращал внимание на колею. Может быть потому что ездил со скоростью менее 100 км/час. На Логане колейность чувствуется.

Anders писал(а):Попадал в колею не раз. Нормально!

На практике проверил, что более широкая резина на колею реагирует более остро, чем узкая. Т.е. на узкой в колее комфортнее.

Так что покрышки на 185х70 менять не советуете?

Нован писал(а):Так что покрышки на 185х70 менять не советуете?

Коллейность - понятие широкое.... "Кто Я? Я - бывают разные!" (С) из мультика "Винни-пух".
ИМХО - здесь все больше от "прокладки" зависит... между рулем и сиденьем.... Меня и на 41-м в колее бывало кидало... И на разной резине... Больше, конечно, от скорости зависит чем от резины...
Кстати, разница массы между 41-м и Логаном в пределах 100 кг. (если мне память не изменяет.) т.е. 1 пассажир и немного багажа....
А на счет резины..... Я вот буду менять на 185/70... Как только родной Барум износится

Нован писал(а):Так что покрышки на 185х70 менять не советуете?

Лично я очень советую. Совершенно иная управляемость.

Просветите темного: Что означают цифиря 175, 185, 70, 65.....

Serhio писал(а):Просветите темного: Что означают цифиря 175, 185, 70, 65.....

Вот 165/80 R14 например....
Первая цифра - ширина шины в мм.
Вторая цифра - высота профиля шины в % от ширины
Цифра после R - посадочный диаметр (диаметр диска) в дюймах.

Тут все есть: http://www.intershina.ru/tire_calc.php

Serhio,
185 ширина колеса в миллиметрах, 70 высота профиля в % от ширины колеса.

Serhio писал(а):Всем привет!
Вчера на трассе "Крым" при скорости 130-140км (меньше по этой полосе нельзя - колонна) попал в колею. Машину бросило, но удалось удержать, но ощущение не из приятных. Я сразу вспомнил Гошу, точнее его аварийный случай. Если бы было хотя бы незначительное облединение, что бывает по осени или дорога влажнее - то я бы повис на разделительном отбойнике.
ЭТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО.
Теперь серьезно задумался о смене комплекта резины на человеческую. Гарантия-гарантией, а здоровье дороже. Думаю 15-е диски и пошире резину. Такую, например как на Мегане. Вот только как быть с тормозными делами. Стыкуются ли Логановские тормоза с такими колесами?
Есть ли какие мысли по этому поводу?

Могу Вас заверит. что на широкой резине швырять в колеях будет ещё сильнее. У меня тоже 41-й и колеи н нем, бывает, очень даже чувствуются. А вообще чувствительность к колеям звисит от особенностей конструкции подвески конкретного автомобиля.

Да, по колее на Логане лучше не ездить. Сам когда ехал с дачи попытался перестроиться на скорости 110 км. Лучше бы этого не делал.

Как стереть свое сообщение нафиг ?

Акцентовод писал(а):Как стереть свое сообщение нафиг ?

А надо его не писать сразу

Зфгд_ШШ писал(а):А надо его не писать сразу

Похоже на то. Оказывается, "мы не можем удалять свои сообщения". Ну и ладно, будем считать, это дело уборщицы и не заморачиваться на фигню.

Serhio писал(а):...Думаю 15-е диски и пошире резину. Такую, например как на Мегане. Вот только как быть с тормозными делами. Стыкуются ли Логановские тормоза с такими колесами?
Есть ли какие мысли по этому поводу?

Какие проблемы? Я машину брал с дисками R14, а на зиму сразу купил диски и резину R15. В монуале такая замена допускается, и об этом уже говорилось на Форуме.

ЗЫ!
Мегановоды тоже на колею жалуются. С их то резиной.

Serhio писал(а):Всем привет!
Вчера на трассе "Крым" при скорости 130-140км (меньше по этой полосе нельзя - колонна) попал в колею. Машину бросило, но удалось удержать, но ощущение не из приятных. Я сразу вспомнил Гошу, точнее его аварийный случай. Если бы было хотя бы незначительное облединение, что бывает по осени или дорога влажнее - то я бы повис на разделительном отбойнике.
ЭТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО.
Теперь серьезно задумался о смене комплекта резины на человеческую. Гарантия-гарантией, а здоровье дороже. Думаю 15-е диски и пошире резину. Такую, например как на Мегане. Вот только как быть с тормозными делами. Стыкуются ли Логановские тормоза с такими колесами?
Есть ли какие мысли по этому поводу?

Эту трассу я знаю вплоть до каждой ямки. Простой совет: по этой трассе я гоню на 120-140 км/час. Еду по ней очень часто, у меня резина 14, при колейности полосы ухожу на ровный участок в пределах полосы не снижая скорости, т.е. держусь на невыбитой части полосы, но это при адекватных погодных условиях, и так везде где есть такая колейность. Если масса авто близка к полной загрузке - надо уходить на ровную полосу плавно снижая скорость, не паниковать и подруливать, резко тормозить нельзя!!!

Serhio писал(а):Всем привет!
Вчера на трассе "Крым" при скорости 130-140км (меньше по этой полосе нельзя - колонна)

У меня в прошлом году были Жигули - ВАЗ 21053. 1999г.в. с 2103-мотором и 4-х ступенчатой коробкой. (в мае взял, в ноябре продал - лето покатался). Так вот, в силу не знаю каких особенностей технических или иных, больше 120-ти эта машина ехать не хотела. Это что же получается: мне на эту трассу выезжать было нельзя? Или на ЭТОЙ машине нельзя? (Как в ПДД РФ - типа тихоходам на магистрали делать нечего ).

Anders писал(а):

Serhio писал(а):Всем привет!
Вчера на трассе "Крым" при скорости 130-140км (меньше по этой полосе нельзя - колонна)

У меня в прошлом году были Жигули - ВАЗ 21053. 1999г.в. с 2103-мотором и 4-х ступенчатой коробкой. (в мае взял, в ноябре продал - лето покатался). Так вот, в силу не знаю каких особенностей технических или иных, больше 120-ти эта машина ехать не хотела. Это что же получается: мне на эту трассу выезжать было нельзя? Или на ЭТОЙ машине нельзя? (Как в ПДД РФ - типа тихоходам на магистрали делать нечего ).

была у меня такая машина...
120 это предел для неё, Вы сами подумайте - 120 км/ч на 4 передаче......
но я на такой скорости редко ездил: большой расход и кидает на дороге по-страшному, а в подобной скоростной колее тем более на жигулях делать нечего....

другой Александр писал(а):была у меня такая машина...
120 это предел для неё, Вы сами подумайте - 120 км/ч на 4 передаче.

Делов-то. Я, бывает, и 130 на 3й на Акценте езжу. Один раз даже довольно продолжительное время за мерином пилил 100-130. На 4й в горку груженая машина с кондеем не позволяла обгоны дотаточно динамично совершать. На 3й мерин сам еле успевал поршнями шевелить

Anders писал(а):

Serhio писал(а):Всем привет!
Вчера на трассе "Крым" при скорости 130-140км (меньше по этой полосе нельзя - колонна)

У меня в прошлом году были Жигули - ВАЗ 21053. 1999г.в. с 2103-мотором и 4-х ступенчатой коробкой. (в мае взял, в ноябре продал - лето покатался). Так вот, в силу не знаю каких особенностей технических или иных, больше 120-ти эта машина ехать не хотела. Это что же получается: мне на эту трассу выезжать было нельзя? Или на ЭТОЙ машине нельзя? (Как в ПДД РФ - типа тихоходам на магистрали делать нечего ).

Anders! Вы меня не правильно поняли. Я говорю о полосе, а не о трассе. Это левая полоса, там действительно тихоходам делать нечего. Я и сам не любитель такой скорости. Но в средней полосе много фур скопилось, вот пришлось в крайнюю залезть чтоб не прыгать каждый раз на обгон.

Акцентовод писал(а):Делов-то. Я, бывает, и 130 на 3й на Акценте езжу. Один раз даже довольно продолжительное время за мерином пилил 100-130. На 4й в горку груженая машина с кондеем не позволяла обгоны дотаточно динамично совершать. На 3й мерин сам еле успевал поршнями шевелить

Акцент на 3 передаче не знаю, спорить не буду... но
жигули на 4 передаче это нечто! такой надрывный вой запоминается надолго, после 2 часовой поездки шум в ушах часа 3 стоит...

сравнивать акцент и жигули не имеет смысла - разные технологии и движки,
или имеет?
неужили акцент похож на жигули?

а вообще тема про колею....

другой Александр писал(а):жигули на 4 передаче это нечто! такой надрывный вой запоминается надолго, после 2 часовой поездки шум в ушах часа 3 стоит...

У меня 2106 была тоже 4-ступка. Жужжала, конечно, но мне сам звук даже нравился. При открытом водительском окне он, на сколько помню, не доминирует на 120. А вот когда пробит глушак, или изношен распредвал - действительно напрягает.

другой Александр писал(а):а вообще тема про колею....

Да, в колее на шестерке несладко На ней и так подруливать постоянно надо на 120-130, а в колее так я просто диву давался, как она еще на дороге держится. Но все едут, и я вроде как стараюсь не отставать. Зато в тонусе все время и готов к неожиданностям.
А на Акценте мне проблема как-то вообще не знакома. На трассе Ростов-Сальск колейности нет выраженной. Ростов-Таганрог вроде чтото припоминаю, но вообще меня больше достают пологие волны и стыки на мостах, вызывающие раскачку с риском улететь с дороги.

На Логане колея меня не напрягает. Без особых проблем перестраиваюсь или еще как-то маневрирую.
Хотя может быть сказывается тренировка пройденная на "шестерке".
Вот на ней я очень не любил менять полосу или просто что-то объезжать, т.к. машина начинала выписывать такие кренделя, что я с трудом ее успокаивал.
А за Логаном я таких фокусов пока на замечал.

Все понимаю, но на штатном Баруме (Всесезонном) намного увереннее машина на дороге чем на Дунлоп Граспик 2 не шипованном. Машину свою после летней эксплуатации вообще не могу узнать. Если бы машина вела себя так с самого начала, то все мозги бы проел дилерам, а сейчас не знаю что делать. Спокойнаю езда закончилась вместе со сменой резины. Может кто-то что посоветует как сейчас на этой резине увереннее держаться на дороге.

Антон 33 писал(а):Все понимаю, но на штатном Баруме (Всесезонном) намного увереннее машина на дороге чем на Дунлоп Граспик 2 не шипованном. Машину свою после летней эксплуатации вообще не могу узнать. Если бы машина вела себя так с самого начала, то все мозги бы проел дилерам, а сейчас не знаю что делать. Спокойнаю езда закончилась вместе со сменой резины. Может кто-то что посоветует как сейчас на этой резине увереннее держаться на дороге.

Аналогично, после штатного барума, на Конти Викинге 2, машина стала вести себя хуже, особо заметно на колеях...
подозреваю, что немалую роль тут сыграл иной размер шин...

Антон 33 писал(а):штатном Баруме (Всесезонном) намного увереннее машина на дороге

MIC1968 писал(а):Аналогично, после штатного барума, на Конти Викинге 2

Вы случайно его не путаете, с чем то другим.Я пока Барум не сменил вообще ездить спокойно не мог.А когда на нем в колею попадал, вообще кошмар как машину кидало.

Konstantin26 писал(а):

Антон 33 писал(а):штатном Баруме (Всесезонном) намного увереннее машина на дороге

MIC1968 писал(а):Аналогично, после штатного барума, на Конти Викинге 2

Вы случайно его не путаете, с чем то другим.Я пока Барум не сменил вообще ездить спокойно не мог.А когда на нем в колею попадал, вообще кошмар как машину кидало.

Вы наверное говорите о летней резине, наверное потому Вам после барума лучше стало, а я сменил барум только сейчас при переходе на зимнюю резину.... ну зимняя вообще на асфальте хуже должна быть, в тех же тестах авторевю, отмечено русканье на колеях машины обутой в Викинг2, ну конечно не "сметрельно", но барум держал колеи хорошо... возможно всё познается в сравнении, до этого былап классика летом обутая в бридж, а он жесткий, вот там колеи чувствовал сильно.

После Экспрешна с Барумом езжу не Привележе с Кормораном. И, как ни странно, на Привележе колейность ощутима гораздо сильнее. Вот такие мои удивительные впечатления.

Народ, я ещё с полгода назад на форуме писал всем о проблеме колеи на Логане, меня тогда в основном все посылали, говоря: "- нет проблем".
Нынешняя история связана с мягкой длинноходной подвеской (комфорт тоже имеет свои оборотные стороны) и переходом на зимнюю резину, заведомо более мягкую, чем летняя. Рецепт один - не гонять выше 100 км\ч там где есть колея - боком выйдет. Как подморозит будет получше, т.к. зимняя резина будет чуть лучше держаться, но подвеску не очень-то поменяешь...

какая всесезонка помогает?кто пробовал?

люлёк писал(а):какая всесезонка помогает?кто пробовал?

Не понял... Блондинко??? Про резины- не тут! Если про колею- то всесезонка не поможет!

Вы на Рисуйте Колею.
И сравните размер резине..)
На широкой сердина колёса будет в воздухе и будут цепляться только края.
Поэтому небольшое подруливание и резко кинет..
На штатном баруме можно ехать в середине колеи комфортно..
И кидать не будет..Только проблема подстерегает на выезде из этой колеи.
Просто приведу пример была у друга хонда на 14 резина и 175 ширине на 65 профиле.
Поставили туда колёсики 16 размера и 45 профиле на 215 ширине.
Так на светофорах где коллейность руль выворачивало почти под 90 градусов если его отпустить.
Из этого делаем?вывод..что на узкой можно ехать в колее.
Если резина пошире то уже проблемон.
Если резина очень широкая типа 275 то можно ехать комфортно потому что пятно контакта по краям будет большое.

А я вчера открытие сделал, можно ехать по трамвайным путям на Логане, то есть чётко по рельсам, не наезжая на плитку которая по бокам и избегая таким макаром не хилой тряски. На Шахе так не получалось, видимо колёсная база поуже была.

3dmax
А по паровозным ?

3dmax писал(а):А я вчера открытие сделал, можно ехать по трамвайным путям на Логане, то есть чётко по рельсам, не наезжая на плитку которая по бокам и избегая таким макаром не хилой тряски. На Шахе так не получалось, видимо колёсная база поуже была.

А если вместо колес резиновых поставить железнодорожные, то и по железной дороге катацца можно Ширина колеи- то, что трамвайной, что метрошной, что железнодорожной одинаковая

Mavrik писал(а):А по паровозным ?

Запросто, только туда заехать сначала надобно.

Зфгд_ШШ писал(а):А если вместо колес резиновых поставить железнодорожные, то и по железной дороге катацца можно

Шо ржёте, такие агрегаты существуют, фото даже выкладывал.

Зфгд_ШШ писал(а): Ширина колеи- то, что трамвайной, что метрошной, что железнодорожной одинаковая

Ой ёй ёй... типа блеснули знаниями? Лучше бы этого не делали.
Ширина колеи ЖД 1520 мм, ширинка колеи трамвайных путей и в метро 1524 мм. Разница цельных 4 мм.

3dmax писал(а):...Шо ржёте, такие агрегаты существуют, фото даже выкладывал...

Я не ржу, я указываю пути для дальнейшей модернизации Логана

3dmax писал(а):А я вчера открытие сделал, можно ехать по трамвайным путям на Логане, то есть чётко по рельсам, не наезжая на плитку которая по бокам и избегая таким макаром не хилой тряски. На Шахе так не получалось, видимо колёсная база поуже была.

Ну, не знаю,не знаю. Я как-то всеми четырьмя попала на трамвайные рельсы, повело - мама, не горюй. Правда, дождь шел, рельсы мокрые были. У друзей, когда Гетц был, тоже такое случалось, сейчас на Вольво - нет.

3dmax писал(а):Ширина колеи ЖД 1520 мм, ширинка колеи трамвайных путей и в метро 1524 мм. Разница цельных 4 мм.

3dmax как спец обьясните -зачем так сделали? Что вагоны метро не "ходили" по ЖД?

MTB писал(а):3dmax как спец обьясните -зачем так сделали? Что вагоны метро не "ходили" по ЖД?

А как, по-вашему, доставляются вагоны метро с завода до депо метрополитена ? Автотрейлерами ?

Зфгд_ШШ писал(а):

MTB писал(а):3dmax как спец обьясните -зачем так сделали? Что вагоны метро не "ходили" по ЖД?

А как, по-вашему, доставляются вагоны метро с завода до депо метрополитена ? Автотрейлерами ?

Букву пропустил- не что, а чтоБ Я имею в виду, на.ер вообще эта разница?

MTB писал(а):3dmax как спец обьясните -зачем так сделали? Что вагоны метро не "ходили" по ЖД?

Вагоны метро могут без труда перемещаться по дорогам РЖД. Вагоны метро так и доставляются до гейта, по дорогам РЖД общего пользования. С трамваями сложнее, поэтому их доставляют на машинах.
Разная колея из-за некоторых технических тонкостей, обьяснять кототрые просто нет желания, потому как там не всё так просто и обьяснение выльется в огромную статью на пару страниц. Пошуршите инетом если Вас это так интересует.

3dmax писал(а):

MTB писал(а):3dmax как спец обьясните -зачем так сделали? Что вагоны метро не "ходили" по ЖД?

Вагоны метро могут без труда перемещаться по дорогам РЖД. Вагоны метро так и доставляются до гейта, по дорогам РЖД общего пользования. С трамваями сложнее, поэтому их доставляют на машинах.
Разная колея из-за некоторых технических тонкостей, обьяснять кототрые просто нет желания, потому как там не всё так просто и обьяснение выльется в огромную статью на пару страниц. Пошуршите инетом если Вас это так интересует.

Спасибо, этого достаточно, "шуршать" инетом лень

Serhio писал(а):Всем привет!
Вчера на трассе "Крым" при скорости 130-140км (меньше по этой полосе нельзя - колонна) попал в колею. Машину бросило, но удалось удержать, но ощущение не из приятных. Я сразу вспомнил Гошу, точнее его аварийный случай. Если бы было хотя бы незначительное облединение, что бывает по осени или дорога влажнее - то я бы повис на разделительном отбойнике.
ЭТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО.
Теперь серьезно задумался о смене комплекта резины на человеческую. Гарантия-гарантией, а здоровье дороже. Думаю 15-е диски и пошире резину. Такую, например как на Мегане. Вот только как быть с тормозными делами. Стыкуются ли Логановские тормоза с такими колесами?
Есть ли какие мысли по этому поводу?

Не думал о банальном соблюдении скоростного режима??

matroskin210184 писал(а):

Serhio писал(а):Всем привет!
Вчера на трассе "Крым" при скорости 130-140км (меньше по этой полосе нельзя - колонна) попал в колею. Машину бросило, но удалось удержать, но ощущение не из приятных. Я сразу вспомнил Гошу, точнее его аварийный случай. Если бы было хотя бы незначительное облединение, что бывает по осени или дорога влажнее - то я бы повис на разделительном отбойнике.
ЭТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО.
Теперь серьезно задумался о смене комплекта резины на человеческую. Гарантия-гарантией, а здоровье дороже. Думаю 15-е диски и пошире резину. Такую, например как на Мегане. Вот только как быть с тормозными делами. Стыкуются ли Логановские тормоза с такими колесами?
Есть ли какие мысли по этому поводу?

Не думал о банальном соблюдении скоростного режима??

А вы ездите исключительно по правилам?
Вы хоть раз на Дальняк ездели?
Думаю половину вопросов отпало..бы самом собой)

matroskin210184
Only You Baby
Мальчики, не ссорьтесь. Все мы иногда нарушаем. Даже сам великий Борисыч абдурахман ибн Андрей в городе любит под соточку заложить. Так что давайте жить дружно.