Клуб автолюбителей Рено Логан

Вопрос такого характера. Делает ли кто нибудь ротацию (перестановку) колес? На мой взгляд вопрос не второстепенный, с учетом наличия полноценной запаски, обеспечения равномерного эксплуатационного износа всех колес и достижения максимально возможного ресурса.

В старые "добрые" времена во всех Руководствах на отечественные машины рекомендовалась периодическая перестановка всех колес, включая "запаску", что было особенно актуально для равномерного износа протектора на подвесках того периода. В Руководствах к иномаркам такого не встречал. С точки зрения просто одинаковой выработки рисунка протектора перестановка целесообразна, но с какой периодичностью? Схему перестановки можно взять из любого старого Руководства.

SMI писал(а):Делает ли кто нибудь ротацию (перестановку) колес? На мой взгляд вопрос не второстепенный, с учетом наличия полноценной запаски, обеспечения равномерного эксплуатационного износа всех колес и достижения максимально возможного ресурса.

Уважаемый SMI, с перестановкой ресурс 30 тысяч, без неё 29 999.

SMI писал(а):Вопрос такого характера. Делает ли кто нибудь ротацию (перестановку) колес? На мой взгляд вопрос не второстепенный, с учетом наличия полноценной запаски, обеспечения равномерного эксплуатационного износа всех колес и достижения максимально возможного ресурса.

Современная резина, говорят, не любит менять направление качения.
И колеса меняют только передние на задние. Куда ставить запаску - нужно подумать

Семён Семёнович писал(а):Уважаемый SMI, с перестановкой ресурс 30 тысяч, без неё 29 999.

Субъективно и не факт. Не буду перечислять все факторы, их много. Но одно длительное неиспользование в эксплуатации запасного колеса приводит к следующему. У всех рабочих колес идет износ протектора (он не одинаков для передних и задних колес), а у запаски нет. Чем дольше она будет лежать, тем больше эта разница и тем интенсивнее она будет изнашиваться после установки чтобы уравняться по диаметру с другими. Что касается рекомендаций, то они есть. Периодичность 5 - 8 тыс. км. Имеются и схемы замены. Причем с учетом различных вариантов- 4 колеса, 5 колес, переднеприводные, заднеприводные. Относительно отсутствия рекомендаций в инструкции, то им это по барабану. Ваш кошелек им интересен несколько в другом плане.

Garys писал(а):

SMI писал(а):Вопрос такого характера. Делает ли кто нибудь ротацию (перестановку) колес? На мой взгляд вопрос не второстепенный, с учетом наличия полноценной запаски, обеспечения равномерного эксплуатационного износа всех колес и достижения максимально возможного ресурса.

Современная резина, говорят, не любит менять направление качения.
И колеса меняют только передние на задние. Куда ставить запаску - нужно подумать

В схемах замены учитывается направленость шины. Запаска ставится на заднее правое.

SMI писал(а):Вопрос такого характера. Делает ли кто нибудь ротацию (перестановку) колес? На мой взгляд вопрос не второстепенный, с учетом наличия полноценной запаски, обеспечения равномерного эксплуатационного износа всех колес и достижения максимально возможного ресурса.

У меня получалась автоматическая ротация запаски при проколе колеса
~

SMI писал(а):Субъективно и не факт.

Уважаемый SMI, конечно субьективно, кто бы спорил. Просто реальный ресурс резины порядка 30-40 тысяч, и стоит ли ради этого городить огород?

Последние годы, производители не советуют производить ротацию колес, кроме этого, после ремонта колеса его советуют ставить на то же место, на котором оно стояло до прокола!

Семён Семёнович писал(а):

SMI писал(а):Субъективно и не факт.

Уважаемый SMI, конечно субьективно, кто бы спорил. Просто реальный ресурс резины порядка 30-40 тысяч, и стоит ли ради этого городить огород?

Возможно Вы и правы. Для частного пользователя одним автомобилем, да и с небольшим годовым пробегом это может быть и не актуально. Вопрос возник, поскольку приходилось заниматься эксплуатацией автомобилей где счет идет на сотни единиц. А там это уже не копейки. И почему так занижен ресурс шин. Для импортных шин нормативный пробег 45 - 50 т.км. А реально можно и больше. Зависит от того где и как эксплуатируется.

Если счет идет на сотни машин, то запасные колеса формируются в комплекты для замены, а на их место помещаются изношенные в качестве докатки.

bill писал(а):Если счет идет на сотни машин, то запасные колеса формируются в комплекты для замены, а на их место помещаются изношенные в качестве докатки.

Советую прислушаться, это говорит серьезный экономист.

Спасибо!!!

Ротация возможна, даже необходима. Колёса снимаются, Барум разбортировывается и делается из Барума клумба. Ставятся нормальная широкая резина и вопрос забывается.

SMI
Если у тебя будет такая схема ротации для переднеприводных машин, в частности Логана. То сбрось ее сюда, буду благодарен. На 5 ке я постоянно производил перестановку.

Мануал, страница 5.08: "Перестановку колес выполнять не рекомендуется"

прокуратор писал(а):SMI
Если у тебя будет такая схема ротации для переднеприводных машин, в частности Логана. То сбрось ее сюда, буду благодарен. На 5 ке я постоянно производил перестановку.

Схему отправил в личку. Информация http://shina.allforauto.ru/, раздел - все о шинах.

LordN писал(а):http://shina.allforauto.ru/press.php?id=189&cid=2

НЕПРАВИЛЬНО!!!! А Ваши рекомендации были для Запорожцев.
РЕНО категорически не рекомендует менять колеса лево/право, право/лево, а только менять передние с задними.
Левые перед на зад, зад на перед!!!
Правые перед на зад, зад на перед!!!
Так я в этот раз и сделал - передние уже износились сильнее задних.
Запасное оставьте в покое, пусть лежит в багажнике.

Если во главу угла ставить равномерный износ всех колес, то менять местами надо. Но с другой стороны, после перестановки колесам заново приходится "притираться". А это влечет за собой более интенсивный износ. Что для кого важнее?

Tonik писал(а):Мануал, страница 5.08: "Перестановку колес выполнять не рекомендуется"

Просто не рекомендуется.
Все же непонятно, почему...

BAPBAP писал(а):Все же непонятно, почему...

А чего тут непонятного. Во-первых

Derri писал(а):это влечет за собой более интенсивный износ

А во-вторых, пока резина не "прикатается", сцепные свойства у неё хуже.

BAPBAP писал(а):Просто не рекомендуется.Все же непонятно, почему...

А зачем? Если есть желание сносить запаску, то проще купить к ней пару и поставить, когда предыдущая пара износится. ИМХО.

Mavrik писал(а):

BAPBAP писал(а):Просто не рекомендуется.Все же непонятно, почему...

А зачем? Если есть желание сносить запаску, то проще купить к ней пару и поставить, когда предыдущая пара износится. ИМХО.

Грамотное решение!!!
Купить в следующий раз 3 колесика, старое положить в багажник в качестве запаски и кататься на 4-х новых. Не заморачиваться на счет перемены шин местами.

V255 писал(а):старое положить в багажник в качестве запаски

В запаску вообще летом зимнее , а зимой летнее положить можно. Диск сэкономить.

Я хотел в своё время Кормаран прикупить (один), и облом - их перестали выпускать. Так что, вариант, что года через три/четыре вы найдете нужную вам резину, может не прокатить.

ShK писал(а):Так что, вариант, что года через три/четыре вы найдете нудную вам резину, может не прокатить.

Тогда продать Как раз кому-то и понадобится...

Mavrik писал(а):

V255 писал(а):старое положить в багажник в качестве запаски

В запаску вообще летом зимнее , а зимой летнее положить можно. Диск сэкономить.

тоже верно... "... на выдумки хитра" (С)
А запасу, пока новая продать нафиг....

Mavrik писал(а):Диск сэкономить.

Да и носить - хранить только три колеса надо будет

V255 писал(а):НЕПРАВИЛЬНО!!!! А Ваши рекомендации были для Запорожцев.
РЕНО категорически не рекомендует менять колеса лево/право, право/лево, а только менять передние с задними.
Левые перед на зад, зад на перед!!!
Правые перед на зад, зад на перед!!!

и правильно, это сделано специально для тупиц, т.к. им нужно слишком многое объяснять, а пока объяснение дойдёт до конца они уже забудут о чем речь была вообще...

а речь идет о том что колёсы бывают разными. а прокладки - ещё разнее.
направленными и не направленными. это раз.(колёсы)
стиль езды также. один проедет тыщу, другой десять - износ будет одинаков. это два.
один проедет двадцать тыщ и не пробъёт ни одно колёсико, другой только за ворота - и вот она.
один перед каждой сменой в сезон колесики отбалансирует, другой - хорошо если вымоет. и т.д. и т.п. продолжать или уже хватит?

конечно любой вменяемый буржуин считатет только свои деньги - какое ему дело до ваших? ему проще чтоб вы по своей, хм, неоднозначности, не угробили машинко в гарантийный срок, а на остальное ему параллельно.

слишком много в этом процессе не поддающихся контролю со стороны производителя моментов. а потому что ему остается? уповать на совесть, на разум, на...? нет конечно. и поэтому рено всего лишь, хоть и категорически, но не рекомендует. заметьте - не запрещает.
ага?

LordN писал(а):

V255 писал(а):НЕПРАВИЛЬНО!!!! А Ваши рекомендации были для Запорожцев.
РЕНО категорически не рекомендует менять колеса лево/право, право/лево, а только менять передние с задними.
Левые перед на зад, зад на перед!!!
Правые перед на зад, зад на перед!!!

и правильно, это сделано специально для тупиц, т.к...

Ну, вот, "тупицу" ни за что ни про что заработал
Да меняйте колеса на своей машине как хотите, хоть задом наперед ставьте, хоть к стенке прислоняйте. И ищите умные объяснения своим действиям в рекомендациях для полуторок "Издательство Транспорт 1940 г."...

ну я прямо не знаю....
лично у меня один комплект дисков и я 2 раза в год полностью переобуваюсь. куда какое колесо ставить я полностью отдаю на откуп шиномонтажнику - он спец, ему виднее.
важное замечание - конечно надо быть уверенным, что шиномонтажник именно спец и не халтурщик.

V255 писал(а):

Mavrik писал(а):

V255 писал(а):старое положить в багажник в качестве запаски

В запаску вообще летом зимнее , а зимой летнее положить можно. Диск сэкономить.

тоже верно... "... на выдумки хитра" (С)
А запасу, пока новая продать нафиг....

Что я и сделал...
Продал заводскую запаску.
Чего новехонькому колесу просто так в багажнике все время кататься?
Вместо него положил в багажник зимнее колесо.
И ни с какой "ротацией" голова не болит теперь.

ни с какой "ротацией" голова не болит теперь

да, сильный аргумент. сунул голову в песок - я спрятался. так держать!

а я заротировал по схеме для переднего привода.
для тех кто в танке - сила кориолиса не зависит от наличия запаски и от ротации. ей все ____, и она тихо, но с неизменным аппетитом и ест правые берега рек и правые ведущие колесы машинок - сильно, правые не ведущие - слабее, а левые неведущие - совсем чуть.

удачи на дорогах.

LordN писал(а):сила кориолиса не зависит от наличия запаски и от ротации. ей все _____ , и тихо она ест правые берега рек и правые ведущие колесы машинок сильно, правые не ведущие слабее, а левые совсем чуть.

Спасибо, посмеялся...

А сила Кориолиса ест правые колеса не зависимо от того, куда движется автомобиль?
С севера на юг, али с востока на запад?

вспомните о том что земля имеет форму какбэ шара, ну почти. посмотрите на реки, почитайте школьный учебник физики, там просто и ясно написано - сила кориолиса отлична по наравлению только для северного и южного полушарий. впрочем это типовая ошибка любого ламера от физики. лечится обучением и практикой. или просто верой. в иной разум.

впринципе, для тех кому смешно и сложны замороки с ротацией, есть выход - раз в пять-детсять тыщ менять полушарие. с северного на южное. но даже при этом задние с передними лучше поменять.

LordN писал(а):вспомните о том что земля имеет форму какбэ шара, ну почти. посмотрите на реки, почитайте школьный учебник физики, там просто и ясно написано - сила кориолиса отлична по наравлению только для северного и южного полушарий. впрочем это типовая ошибка любого ламера от физики. лечится обучением и практикой. или просто верой. в иной разум.

впринципе, для тех кому смешно и сложны замороки с ротацией, есть выход - раз в пять-детсять тыщ менять полушарие. с северного на южное. но даже при этом задние с передними лучше поменять.

Всё... Я под столом...
ААааа.а.....

Уважаемый, настоятельно вам рекомендую прочесть учебник физики... Ну, или хотя-бы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB% ... B%E8%F1%E0
Потом подумать и понять, как сила кориолиса действует на объект.

Ваше утверждение про правые колеса было-бы справедливо, если-б автомобили двигались строго с севера на юг. Ну и потом с юга на север, но только задним ходом...

В субботу менял зимние шины на летние - чё-то разницы в износе протектора не обнаружил. Может сила кориолиса на них и действует, но больше действует всё-таки состояние ходовой части авто ИМХО

Nick_2141 писал(а):

LordN писал(а):вспомните о том что земля имеет форму какбэ шара, ну почти. посмотрите на реки, почитайте школьный учебник физики, там просто и ясно написано - сила кориолиса отлична по наравлению только для северного и южного полушарий. впрочем это типовая ошибка любого ламера от физики. лечится обучением и практикой. или просто верой. в иной разум.

впринципе, для тех кому смешно и сложны замороки с ротацией, есть выход - раз в пять-детсять тыщ менять полушарие. с северного на южное. но даже при этом задние с передними лучше поменять.

Всё... Я под столом...
ААааа.а.....

Уважаемый, настоятельно вам рекомендую прочесть учебник физики... Ну, или хотя-бы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB% ... B%E8%F1%E0
Потом подумать и понять, как сила кориолиса действует на объект.

Ваше утверждение про правые колеса было-бы справедливо, если-б автомобили двигались строго с севера на юг. Ну и потом с юга на север, но только задним ходом...

вот именно, прочтите, и попробуйте таки понять написаное. удачи!

LordN писал(а):вот именно, прочтите, и попробуйте таки понять написаное. удачи!

Ну ладно. Давайте я для Вас попробую на пальцах:

Если бы рельсы были бы идеальными, то при движении железнодорожных составов с севера на юг и с юга на север, под воздействием силы Кориолиса один рельс изнашивался бы сильнее, чем второй. В северном полушарии больше изнашивается правый, а в южном левый[4].

Обращаю внимание - речь идет о рельсе, а не о колесах поезда. Ибо - на юг он едет одним колесом по западному рельсу, а на север - другим. (принимаем, что поезд, как автомобиль в конце пути разворачивается)
Впрочем - за уши можно притянуть что угодно. Ну например... дорога от Новгорода до Спб разбивается чуть меньше, чем та-же дорога - от Спб до Новгорода. Отчего бы не притянуть сюда Кориолиса?

блин, да откуда вас столько?
сила кориолиса, вернее её проекция на земную поверхность, всегда направлена перпендикулярно направлению движения, а её велична зависит от скорости и от широты. северная широта - она направлена вправо, южная широта - она направлена влево. на полюсе и на экваторе величина = 0.
когда я говорил "понять прочитанное", я в последнюю очередь имел ввиду пример о рельсах. вникать надо в физику и в математику.

LordN писал(а):блин, да откуда вас столько?
сила кориолиса

отсюда.
вы, наверное, кориолиса с гистерезисом перепутали, вот народ и потешается.

LordN

да. согласен

_Михалыч писал(а):ну я прямо не знаю....
лично у меня один комплект дисков и я 2 раза в год полностью переобуваюсь. куда какое колесо ставить я полностью отдаю на откуп шиномонтажнику - он спец, ему виднее.
важное замечание - конечно надо быть уверенным, что шиномонтажник именно спец и не халтурщик.

А знать-то надо.Новая шина -высота протектора 7.5 мм.Через 30000 пробега перед-правое 3.7 мм,левое 4.5,заднее левое -6.3мм.Вопрос - что будет,если Ваш умный шиномонтажник поставит не перед вашего Логана шины с разной высотой протектора - 3.7мм. и 6.6 мм.?

Nick_2141 писал(а)::lol:
Спасибо, посмеялся...

Даже ,если человек и неправ был бы - такая реакция неуместна.Почему вы думаете иначе?

#Сергей# писал(а):

_Михалыч писал(а):ну я прямо не знаю....
лично у меня один комплект дисков и я 2 раза в год полностью переобуваюсь. куда какое колесо ставить я полностью отдаю на откуп шиномонтажнику - он спец, ему виднее.
важное замечание - конечно надо быть уверенным, что шиномонтажник именно спец и не халтурщик.

А знать-то надо.Новая шина -высота протектора 7.5 мм.Через 30000 пробега перед-правое 3.7 мм,левое 4.5,заднее левое -6.3мм.Вопрос - что будет,если Ваш умный шиномонтажник поставит не перед вашего Логана шины с разной высотой протектора - 3.7мм. и 6.6 мм.?

подтверждаю.
про силу кориолиса очень хорошо понимают дальнобои, у них скаты на прицепах иной раз по полмильёна км откатывают. им есть с чем сравнивать. и цена скатов не чета логановским.

за сезон я проезжаю около 10т.км. из них 8 просто город со скоростями 50 максимум, 1 под 80км, и еще одна - 120. понятно что колесы на моей машинке спилится совсем чуть в сравнению с тем кто по городу почти не ездит и его средняя скорость под сотню.

LordN писал(а):...про силу кориолиса очень хорошо понимают дальнобои

какой ещё, к звезде, Кориолис? дальнобои (и не только они) очень хорошо понимают про поперечный уклон дорожного полотна в сторону обочины.

о, точно, еще одна причина для ротации

LordN писал(а):о, точно, еще одна причина для ротации

не ещё одна, а единственная. всё остальное - фантазии Веснухина.
все дороги имеют (или должны иметь) уклон в строну обочины, так гласит СНиП 2.05.02-85*, а раз есть (а он, таки, есть) уклон в правую сторону, то наибольшая нагрузка приходится именно на внешнюю сторону протектора правых колёс.
а Кориолис тут не при делах, у него совсем другие задачи на этой планете.

не ещё одна, а единственная

чтож, тогда давайте конкретные цифры, без них это пустопорожний разговор. хотябы потому что реки явно сделаны без учета какого бы то ни было снипа, не так ли?

LordN писал(а):

не ещё одна, а единственная

чтож, тогда давайте конкретные цифры

цифры хотите? извольте:



а если вам надобно разницу в нагрузке на шины для какого-то конкретного ТС, так давайте вводные, а наши бауманцы всё рассчитают. зря их учили, что-ли?

а чего далеко ходить, если есть кому посчитать разницу нагрузок из-за уклона и из-за силы кориолиса, то пусть конкретным ТС будет логан...

Кстати, LordN, в отношении напраления действия силы кориолиса - я был не прав.
Однако, учитывая массу и скорость автомобиля - действие силы кориолиса на него настолько мало, что рассматривать ее не стоит.

Nick_2141 писал(а):... учитывая массу и скорость автомобиля - действие силы кориолиса на него настолько мало, что рассматривать ее не стоит.

согласен. если этот кориолис не может сдвинуть с пола попугайского пёрышка, то считаться с ним не стоит.

чтобы что-то сравнивать, надо это сравнить, и у вас конечно же есть цифры? приведите их, пожалуйста.

Шико писал(а):согласен. если этот кориолис не может сдвинуть с пола попугайского пёрышка, то считаться с ним не стоит.

Дык, сила кориолиса - сила неинерциальных систем отсчета. Т.е. по простому - действует на те тела, которые движутся с ускорением...
И на лежащее перышко она не действует...

Nick_2141 писал(а):

Шико писал(а):согласен. если этот кориолис не может сдвинуть с пола попугайского пёрышка, то считаться с ним не стоит.

Дык, сила кориолиса - сила неинерциальных систем отсчета. Т.е. по простому - действует на те тела, которые движутся с ускорением...
И на лежащее перышко она не действует...

ну, хорошо, уговорил. если этот кориолис тянет больше, чем на поллитру, можешь его учесть.
и давай уже, начинай считать, иначе эта бодяга так и не кончится.
зюыю что касается меня, то я считаю, что перекидывать шины как спереду назад, так и слева направо нуно, вне зависимости от зануды кориолиса. собственно, потому, что я вижу, как изнашивает колёса то, на чём я сейчас езжу.

Шико писал(а):что касается меня, то я считаю, что перекидывать шины как спереду назад, так и слева направо нуно, вне зависимости от зануды кориолиса. собственно, потому, что я вижу, как изнашивает колёса то, на чём я сейчас езжу.

Дык, я с этим и не спорю. И колесья регулярно перекидываю.
А ежели вижу неравномерность износа правых и левых колес, то я не к Кориолису еду, а на сход/развал...

Nick_2141 писал(а):... то я не к Кориолису еду, а на сход/развал...

Это прально. Потому что развал-схождение, это не Кориолис, а Ньютон. Исаак. Его g.

Nick_2141 писал(а):

Шико писал(а):что касается меня, то я считаю, что перекидывать шины как спереду назад, так и слева направо нуно, вне зависимости от зануды кориолиса. собственно, потому, что я вижу, как изнашивает колёса то, на чём я сейчас езжу.

Дык, я с этим и не спорю.

не споришь - это хорошо. давай уже, нажми на табуляторы, исключим этого кориолиса из уравнения, бо задолбал он уже.

Шико писал(а): нажми на табуляторы, исключим этого кориолиса из уравнения, бо задолбал он уже.

Да все уже подсчитано до нас!!!
Получается 0,35 миллиграмм. ИМХО простой боковой ветерок в сотни раз превышает етого Кориолиса.

Ну, ежели посчитать по максмуму /т.е. логан массой в тонну срывается с северного полюса со скоростью 100 км/ч /

То F= 2*1000 кг * 27,78м/с*0,729·10(-4) с-1 = 4,05 Н

т.е. максимум Кориолис будет двигать в бок логана с силой в 4 Ньютона.

Для справки - "Вес тела массой 102 г (т. е. сила гравитации, действующая на это тело на поверхности Земли) равен 1 Ньютону."

т.е. ежели вы в левый бок автомобиля огнетушитель положите, то с лихвой Кориолиса уконтропупите.

Увидел свой косяк 3,5*10(-4) зто не граммы а G - ускорение.

NarimanSPb писал(а):Увидел свой косяк 3,5*10(-4) зто не граммы а G - ускорение.

Ага. м/с? умножаем на тонну (1000 кг.) - получаем силу в ньютонах. (g=9,8 м/с?~10 м/с?) ? 3,5 Н (при 90 км/ч) ч.т.д.

Nick_2141 писал(а):Ну, ежели посчитать по максмуму /т.е. логан массой в тонну срывается с северного полюса со скоростью 100 км/ч /

То F= 2*1000 кг * 27,78м/с*0,729·10(-4) с-1 = 4,05 Н

т.е. максимум Кориолис будет двигать в бок логана с силой в 4 Ньютона.

Для справки - "Вес тела массой 102 г (т. е. сила гравитации, действующая на это тело на поверхности Земли) равен 1 Ньютону."

т.е. ежели вы в левый бок автомобиля огнетушитель положите, то с лихвой Кориолиса уконтропупите.

И как неподвижный огнетушитель может уравновесить силу Кориолиса?Опять у Вас с направлением действующих на тело сил неувязка...Для справки - положенный в авто огнетушитель силу Кореолиса в данном случае только увеличит.

#Сергей# писал(а):И как неподвижный огнетушитель может уравновесить силу Кориолиса?

Силой тяжести...

#Сергей# писал(а):Опять у Вас с направлением действующих на тело сил неувязка...Для справки - положенный в авто огнетушитель силу Кореолиса в данном случае только увеличит.

На счет корЕолиса не знаю... Силу кориолиса - да, увеличит... На сколько - считайте, формулы выше (получите тысячные Ньютона.)

В любом случае видно, что развесовка автомобиля влияет на износ в разы больше, чем сила кориолиса.

чую - скоро кориолис будет таким-же ругательным словом, как ксенон. в контексте износа резины, по крайней мере.

Шико писал(а):чую - скоро кориолис будет таким-же ругательным словом, как ксенон. в контексте износа резины, по крайней мере.

Это еще цветочки...

Скоро будем изучать влияние розы ветров в конкретном регионе на степень износа протектора...

Ненуачо? Ветер - он сильнее кориолиса автомобиль наклоняет

Nick_2141 писал(а):

Шико писал(а):чую - скоро кориолис будет таким-же ругательным словом, как ксенон. в контексте износа резины, по крайней мере.

Это еще цветочки...

Скоро будем изучать влияние розы ветров в конкретном регионе на степень износа протектора...

Ненуачо? Ветер - он сильнее кориолиса автомобиль наклоняет

короче, склифосовский, а то это никогда не кончится. .. как надо менять колёсья - только спереду назад, или, таки, по кругу?

Nick_2141 писал(а):Скоро будем изучать влияние розы ветров в конкретном регионе на степень износа протектора...

Я бы вспомнил про кавитацию, которая возникает на задней поверхности ламелей покрышки при прохождение по луже.

Шико писал(а):короче, склифосовский, а то это никогда не кончится. .. как надо менять колёсья - только спереду назад, или, таки, по кругу?

Это зависит сугубо от денег, лени и "религиозных" взглядов владельца автомобиля. Ну и, немного от того, направленные ли колесья установлены...

Вот ты мож каждый сезон по 40 тыс. км. проезжаешь и на каждый сезон новые колесья берешь - нафига тебе "ротация"? А другой по полторы тыщи км. за лето проедет и на зиму машинку в гараж на "лете" ставит - ему шо с ротацией, шо без - десять лет можно ездить...

Nick_2141 писал(а): - нафига тебе "ротация"?

Вот именно.

ok
1Н на каждые 25км/час дает сила кориолиса

а уклон полотна дороги?

Nick_2141 писал(а):

#Сергей# писал(а):И как неподвижный огнетушитель может уравновесить силу Кориолиса?

Силой тяжести...

#Сергей# писал(а):Опять у Вас с направлением действующих на тело сил неувязка...Для справки - положенный в авто огнетушитель силу Кореолиса в данном случае только увеличит.

На счет корЕолиса не знаю... Силу кориолиса - да, увеличит... На сколько - считайте, формулы выше (получите тысячные Ньютона.)

В любом случае видно, что развесовка автомобиля влияет на износ в разы больше, чем сила кориолиса.

Да ладно...А водитель с какой стороны сидит,ни с левой разве?По-вашему получается,чем жирнее водитель,тем меньше сила Кориолиса?Действительно,насмешили...
И расскажите поподробнее про то,как огнетушитель ,положенный в левой части авто,своей силой тяжести уравновешивает силу Кориолиса.

вопщем да.
если я еще не окончательно забыл всё, получается следущее:
типовой поперечный уклон 1-3 см/м или 0,01..0,03
вес авто около 1е+4Ньютон
1e+4 * (1e-2 или 3e-2) = 100..300Н
в сравнении с кориолисовыми 4Н на 100км/ч - это значительно больше.

возможно, что если задаться целью и проинтегрировать живые джоули полученные колесами справа, то вклад уклона станет несколько ниже, но всё равно, врядли он станет сравним с кориолисом. раз в десять, но будет отличаться.

тем не менее, проведенные выкладки ясно указывают на то что ротация это не бред сумашедшего писавшего древний учебник сороковых годов прошлого века. и она необходима. главное делать её вовремя.

LordN писал(а):...
тем не менее, проведенные выкладки ясно указывают на то что ротация это не бред сумашедшего писавшего древний учебник сороковых годов прошлого века. и она необходима. главное делать её вовремя.

"Ротируте, Шура, ротируйте..." (С)

Перестановка колес - это из области религиозных убеждений верю / не верю.
Один верит и доказывает свою правоту. Другой - нет и также приводит аргументы в свою пользу.

Перестановка колес - это из области религиозных убеждений верю / не верю

"человеку свойственно мистифицировать всё то, что выходит за рамки его знаний." это кто-то умный сказал.
другими словами - понимаешь, делай выводы и поступай в соответствии с ними.
не понимаешь - слушай умных и делай как хочешь.
кактотак

#Сергей# писал(а):По-вашему получается,чем жирнее водитель,тем меньше сила Кориолиса?

Из формул, приведенных выше, видно, что сила кориолиса, действующая на ватомобиль, будет зависеть только от массы автомобиля и его скорости.

#Сергей# писал(а):И расскажите поподробнее про то,как огнетушитель ,положенный в левой части авто,своей силой тяжести уравновешивает силу Кориолиса.

Не уравновешивает, а компенсирует ее действие на правые колеса автомобиля (о чем была речь выше)

Ну, давайте подробнее...

Равномерное прямолинейное поступательное движение тела или его покой возможны только при равенстве нулю геометрической суммы всех сил, приложенных к телу.

Супротив этого постулата возражения есть?

Не уравновешивает, а компенсирует ее действие на правые колеса автомобиля (о чем была речь выше)

:)
1/10, это раз
и не компенсирует, а просто больше нагружает левые, эта два.
в моих выкладках я принял, что центр масс находится в плоскости полотна.
сталбыть и кориолис и уклон действует только в плоскости полотна. подняв центр масс над полотном получим лишь дополнительную развесовку по сторонам(разность давления на стороны), вот только эту развесовку и можно пытаться скомпенсировать за счет подгруза левой стороны, но те силы что были - никуда не денутся. они все также будут пилить колеса поперек себя..

ага?

LordN писал(а):и не компенсирует, а просто больше нагружает левые, эта два.

По сути - да...
Но учитывая "силу"

LordN писал(а): подняв центр масс над полотном получим лишь дополнительную развесовку по сторонам(разность давления на стороны), вот только эту развесовку и можно пытаться скомпенсировать за счет подгруза левой стороны, но те силы что были - никуда не денутся. они все также будут пилить колеса поперек себя..

ага?

Ага.
Но - уже равномерно... /Если не учитывать повороты, боковой ветер, наклоны, разность давления, развесовку по осям, развесовку по бортам, прочие смещения центра тяжести, сход/развал и остальную "мелочь" /

Но - уже равномерно

это все равно что периодически снимать колеса и на токарном станке шлифовать в один размер, под самый меньший. ага? а смысл?

LordN писал(а):

Но - уже равномерно

это все равно что периодически снимать колеса и на токарном станке шлифовать в один размер, под самый меньший. ага? а смысл?

нет смысла. надо просто периодически переставлять колёса. или ротировать, если ты крут.

Nick_2141 писал(а): /Если не учитывать повороты, боковой ветер, наклоны, разность давления, развесовку по осям, развесовку по бортам, прочие смещения центра тяжести, сход/развал и остальную "мелочь" /

прелестно!

сход-развал уже отнесен к "мелочам".

да из-за проблем со сход-развалом и происходит неравномерный износ шин. плюс к этому - ведущие колеса всегда снашиваются больше. на все остальные факторы остается не более 5% неравномерности износа.

LordN писал(а):это все равно что периодически снимать колеса и на токарном станке шлифовать в один размер, под самый меньший. ага? а смысл?

Ну... Я-ж написал, учитывая "силу". 400 грамм. На четыре колеса. Это не токарный станок. И даже не шлифовальный....
А... Даже не знаю... Проглаживание бархоткой...

_Михалыч писал(а):

Nick_2141 писал(а): /Если не учитывать повороты, боковой ветер, наклоны, разность давления, развесовку по осям, развесовку по бортам, прочие смещения центра тяжести, сход/развал и остальную "мелочь" /

прелестно!

сход-развал уже отнесен к "мелочам".

Слово "мелочь" - написано в кавычках. Потому, как это шутка. Юмор. Сарказм такой. Там и смайл стоит такой специальный:
Вы хоть пару последних страниц прочтите из темы, а не только последнее сообщение.

Ну... Я-ж написал, учитывая "силу". 400 грамм. На четыре колеса. Это не токарный станок. И даже не шлифовальный....
А... Даже не знаю... Проглаживание бархоткой...

1Дж = 1Н*м
на скорости 100км/час = 27.8м/с т.е. мощность поперечного трения будет около 30Вт на колесо

1e4 км = 1e7 метров
итого имеем, за 10000км все четыре колеса от кориолиса получат 40 МегаДжоулей. каждые 10МДж лягут на правую сторону каждого колеса.

этих 10МДж хватит на то чтоб нагреть 240кг воды на 100градусов

LordN писал(а):1Дж = 1Н*м
на скорости 100км/час = 27.8м/с т.е. мощность поперечного трения будет около 30Вт на колесо

1e4 км = 1e7 метров
итого имеем, за 10000км все четыре колеса от кориолиса получат 40 МегаДжоулей. каждые 10МДж лягут на правую сторону каждого колеса.

этих 10МДж хватит на то чтоб нагреть 240кг воды на 100градусов

Эм...
Это работа при перемещении колес на 10000 км. в поперечном направлении?..

LordN писал(а):мощность поперечного трения будет около 30Вт на колесо

Во как оказывается!!!
Сила есть, перемещения в направлении силы НЕТ. Откуда возьмется энергия?

LordN писал(а):1Дж = 1Н*м
на скорости 100км/час = 27.8м/с

Вот если бы Вы поднимали груз с силой 1 Н и со скоростью 100 км/час Ваша мощность была бы 30 ватт.

Nick_2141 писал(а):Эм...
Это работа при перемещении колес на 10000 км. в поперечном направлении?..

да, векторное произведение. забыл
все несколько сложнее.
все забыл..

но тогда и наклон и развал-схождение тоже
сила есть, перемещения нет, колесы истираются

LordN писал(а):да, векторное произведение. забыл
все несколько сложнее.
все забыл..

Ничё... Быват...
Я про направление тож по началу попутал... Потом, хвала и-нету, освежил в памяти.