Клуб автолюбителей Рено Логан

За 15 лет автостажа ездил как на заднеприводных, так и на переднеприводных.
Сложилось мнение, что на передне приводный авто вполне достаточно поставить два шипованных колеса. поскольку перед тянет он цепляет дорогу он же и вытягивает зад при повороте. Машина прекрасно ведет себя на дороге на двух шиповках.
На задне приводном авто однозначно надо 4 так как есть риск не вписаться в поворот. Задний толкает а перед рулит.
Этот вопрос уже поднимался на форуме но сразу затих. Хотелось бы узнать мнение других Логановодов ну и конечно поспорить с почетным форумчанином Андреем Борисовичем.

Sergik1970 писал(а):. Хотелось бы узнать мнение других Логановодов ну и конечно поспорить с Андреем Борисовичем.

Зачем спорить:
На переднеприводные ставить шиповку только на ведущие(и управляющие)колеса еще опаснее,чем на заднеприводные-только на зад.
Если ездить по двору нерасчищенному,по загородным проселкам со скоростью лошади-то это не опасно.
А так занос задних нешипованных произойдет еще быстрее и с более страшными последствиями,чем занос нешипованных управляемых на заднеприводном.
ЗУБ ДАЮ!

У меня стажа поменьше 10 лет..выскажу своё мнение ну во первых на машинах с АБС все колёса д.б. шипованные (иначе она просто не остановится)
Ездил одно время на 99 служебная там были шипы только спереди, переставляет жопу не хило на кочках или обледенелой колее, бывало и разворачивало поэтому я думаю не стоит на этом экономить,у мекня так два друга погибли, на Южном мосту (кто из Самары знает) выкинуло на встречку под автобус были бы шипы х.з. как всё получилось бы... А на заднем приводе (были 2 Волги) всегда 4 шипованных+1 запаска шипованная, могут сказать что опыта маловато...но не такие уж большие затраты чтобы на этом экономить ИМХО

boris55 писал(а):

Sergik1970 писал(а):. Хотелось бы узнать мнение других Логановодов ну и конечно поспорить с Андреем Борисовичем.

Зачем спорить:
На переднеприводные ставить шиповку только на ведущие(и управляющие)колеса еще опаснее,чем на заднеприводные-только на зад.
Если ездить по двору нерасчищенному,по загородным проселкам со скоростью лошади-то это не опасно.
А так занос задних нешипованных произойдет еще быстрее и с более страшными последствиями,чем занос нешипованных управляемых на заднеприводном.
ЗУБ ДАЮ!

Зуб не надо! Надо аргументы.

Sergik1970 писал(а):
Зуб не надо! Надо аргументы.

Я свои изложил-остальное в ПОИСК ЯНДЕКС.

Я так думаю, что занос задних колес о каторых тут говорили ни как не зависит от шиповки с переди. Думаю, что если все калеса будут не шипованные то занос будет тот же самый и не как не меньше. да конечно все 4 шипованных колеса придадут уверенности водителю и устойчивость машины будет несомненно лучше, но стоит ли тратится на диски и резину если можно обойтись и двумя. Я вот зиму на летней отъездил и ничего.
Не уходите из темы Андрей Борисович! Ваши аргументированные посты очень интересны и убедительны.

Sergik1970 писал(а):Зуб не надо! Надо аргументы.

Аргументы можно в прессе поискать, но суть их будет такая. Если перед хорошо цепляется за дорогу, а зад плохо, то при попытке вытянуть машину газом из заноса задняя ось начент колебательные движения с постоянно возрастающей амплитудой. В конце концов угла поворота передних колес для вытягивания не хватит, и машина полетит боком,либо закрутится вокруг вертикальной оси, продолжая поступательное движение. Водителю остается только помолиться.
Что характерно, на заднем приводе ничего подобного произойти не может. Передняя ось никак не может придти в колебательное движение, поэтому машина с шипами на заднем мосту всегда остается предсказуемой и управляемой. Это уже опыт 10ти лет езды на шестерке с зимней резиной только на заднем мосту.
Кстати, на переднем приводе это касается не только шипов/не шипов. Шипы спереди и летняя резина сзади-это крайний случай для самоубийц. Даже в случае замены двух из четырех летних колес новые колеса стоит ставить назад.

Лучший аргумент - собственный опыт. Поехал как-то по работе в область. Было это в начале ноября. Когда выезжал утром было сухо, около 5 градусов тепла. Ничто не предвещало изменения погоды. Не знаю почему, но решил кинуть на всякий случай комплект зимней резины. Перед обедом пошел снег. Температура опустилась до 0. Решил перекинуть колеса, но все 4 было лень, поэтому перекинул только перед (машина - десятка). На обратном пути (около 10 часов вечера, температера уже ниже 0) на скорости около 100 попал на участок, засыпанный снегом с участка голого асфальта. Без всякого торможения машину развернуло на 180 градусов на встречку. К счастью, на встречке никого не было. Еду задом по встречке, понимаю, что тормозить надо очень аккуратно, но надо - сколько ж можно так ехать? Стал чуть-чуть притормаживать - машину еще раз развернуло на 180, снесло в кувет и аккуратно положило на водительскую сторону. Вылазил как танкист, через пассажирскую дверь. Стал тормозить редкие машины - что интересно - ни одна сволочь не останавливается, всем шибко некогда. Погода мерзкая, снегопад, ночь, машина полулежит на боку, настроение отвратительное. Короче, ни один земляк не остановился, остановился мужик из Самары на бычке. Он меня вытащил и стоял на обочине до тех пор, пока я не поменял переднее (водительское) колесо - его разбортировало, когда боком несло в кювет. Бывают еще на дороге нормальные люди! Ехал до дома со скоростью 40 км/ч - оказалась погнута рулевая тяга, машину бросало по дороге то влево, то вправо. Бок у машины практически не пострадал - царапины и раздавленный пластик по низу. Очень удачно лег на снег и на куст. После этого меня уже никто не убедит, что у переднеприводной машины достаточно заменить только передник колеса!

Вот видите!
Еще "два зуба!"

Самое последжнее на чём надо экономить - это на безопасности.

Вот народ, блин, покупают авто за 9000 и дороже долларей, а денег на два колеса , ну не более 5000 рублей где-то, жалко. Да.. умом Россию не понять...

Тоже самое. Шеф зажал денег (у него пинцип был- "по чуть-чуть"). Хватило только на два колеса. Надо было неделю поездить. Сто раз в "За рулём" читал, что нельзя так делать, с шефом переругался, но поставил на перед. Ещё два я покупать не стал, зачем весной зимняя резина? (Я к весне только машину востановил)

Очень всё грамотно Акцентовод написал. По сути и писать больше ничего не надо.
Переднеприводную машину гораздо сложнее вывести из заноса чем заднеприводную... Поэтому, согласен, ставить зимнюю резину только вперед, это самоубийство...

Sergik1970 писал(а):
Зуб не надо! Надо аргументы.

С 1 марта 2006 года введен в действие ГОСТ Р 51709-2001 по ГТО, в нем запрещено устанавливать шипованые колеса на одну ось автомобиля.
Полагаю, это аргумент

Nick_2141 писал(а):, в нем запрещено устанавливать шипованые колеса на одну ось автомобиля.

Как это?
Что-то я не въехал????

Это еще до конца не решено. Но погаваривают, что новые правила ДД запрещают ставить шиповку только на одну ось. Обязательно надо на две

boris55 писал(а):

Nick_2141 писал(а):, в нем запрещено устанавливать шипованые колеса на одну ось автомобиля.

Как это?
Что-то я не въехал????

Он хотел сказать, что запрещено устанавливать на одну ось шиповку, а на другую нет. То есть разнотипные колёса. Это действительно так.
Теперь же по теме. автор видимо камикадзе, ибо собрался так делать.
При торможении автомобиля тормозное усилие до 70 процентов приходится на передние колёса ( именно поэтому там и стоят дисковые тормоза), остальные же 30 процентов на задние. При установке на перед шипованной резины, данные цифры смещаются ещё больше в сторону передка. При торможении перед начинает активно тормозить, в то время как зад продолжает своё движение по инерции. Машину, естественно, разворачивает. Последствия могут быть печальными.
При таком же раскладе на заднеприводном авто наоборот, шипованная резина на задней оси берёт на себя какой то процент торможения, что не приводит к заносу задницы авто. Но, при этом велика вероятность юза передних колёс и сноса морды. Так что такой вариант так же опасен, хоть и не настолько , как на ПП авто. Так что думайте сами, стоит ли экономить на своём здоровье.

Sergik1970 писал(а):Это еще до конца не решено. Но погаваривают, что новые правила ДД запрещают ставить шиповку только на одну ось. Обязательно надо на две

Что не решено?Всё уже давно решено.
С 1 марта сего года в действие введён ГОСТ, согласно которому автомобиль с зимней шипованной резиной должен иметь все однотипные колёса на всех осях авто! И никак не иначе. В противном случае вы не сможете пройти государственный технический осмотр.
В летнее время разрешается установка разной резины на разные оси автомобиля, но на одной оси резина должна быть одного типа. И никак не иначе.

boris55 писал(а):

Nick_2141 писал(а):, в нем запрещено устанавливать шипованые колеса на одну ось автомобиля.

Как это?
Что-то я не въехал????

Пардон, не корректно сформулировал
Цитирую: "4.5.9 При необходимости установки на АТС шин с шипами противоскольжения подобные шины должны быть установлены на все колеса АТС. Установка на одну ось АТС шин разных размеров, конструкций (радиальной, диагональной, камерной, бескамерной), моделей, с разными рисунками протектора, морозостойких и неморозостойких, новых и восстановленных, новых и с углубленным рисунком протектора не допускается."

Гаишники не могут (при всем желании) привлечь к ответственности за нарушение ГОСТа. Это я к тому, что нарушение ГОСТа может привести к непрохождению техосмотра и только. Сам я уже лет 7, а то и более, техосмотр "покупаю" (отдаю деньги, через 2-3 дня приносят, никуда не езжу). Поэтому ГОСТом наших "экспериментаторов" не остановить.

Юрьич писал(а):Гаишники не могут (при всем желании) привлечь к ответственности за нарушение ГОСТа. Это я к тому, что нарушение ГОСТа может привести к непрохождению техосмотра и только. Сам я уже лет 7, а то и более, техосмотр "покупаю" (отдаю деньги, через 2-3 дня приносят, никуда не езжу). Поэтому ГОСТом наших "экспериментаторов" не остановить.

Так никто и не говорит, что Вас будут штрафовать за данное нарушение. Только вот стоит ли Ваша жизнь сэкономленных 3 тысячи рублей?

Юрьич писал(а):Гаишники не могут (при всем желании) привлечь к ответственности за нарушение ГОСТа. Это я к тому, что нарушение ГОСТа может привести к непрохождению техосмотра и только. Сам я уже лет 7, а то и более, техосмотр "покупаю" (отдаю деньги, через 2-3 дня приносят, никуда не езжу). Поэтому ГОСТом наших "экспериментаторов" не остановить.

Не вы один. Думаю тут таких больше половины найдется

Уважаемый Юрьичь!
Извените но это опять может поднять спор двух юристов.
Но я думаю гаишники будут штрафовать не за нарушение ГОСТа, а за нарушение правил и условий при которых эксплуатация авто запрещена ст.12.5 КоАП.

Юрьич писал(а):Гаишники не могут (при всем желании) привлечь к ответственности за нарушение ГОСТа. Это я к тому, что нарушение ГОСТа может привести к непрохождению техосмотра и только. Сам я уже лет 7, а то и более, техосмотр "покупаю" (отдаю деньги, через 2-3 дня приносят, никуда не езжу). Поэтому ГОСТом наших "экспериментаторов" не остановить.

Вот написал и задумался: а почему, собственно, не могут? Ведь штрафуют за "неправильную" тонировку, а она оговаривается именно ГОСТом. Правда на этот ГОСТ ссылаются ПДД (точнее приложение к ПДД).

Статья 12.5. позволяет гаишникам нас "Тюнинговых" автолюбителей держать в жестких руках

ОФФ-извините!

Юрьич писал(а):Гаишники не могут .....

У нас в Москве очередной "мэрский" месячник "чистый автомобиль"
В прошлом году за месяц собрали 3,5 млн руб штрафов.
Это при условии,что штраф-50 руб и браться он может только за "нечитаемые"номера,а не за немытую машину.
Это ук вопросу "гаишники могут-гаишники не могут".
Я уже писал,что у нас недостаточно проявить юридическую осведомленность или сунуть в нос какую-нибудь корочку(я мол-юрист!),тут у каждого по две-по четыре корочки в кармане и московского гаишника ими не напугаешь.Не за немытую машину...
тьфу,пардон...не за "несоответствие ГОСТам покрышек-так еще за что угодно найдут причину вас "жизни научить".
Приезжайте-потренируйтесь поучить наших гаишников юридическим тонкостям.
В лучшем случае-без номеров уедете...
А в другом-0,1 г героина найдут при свидетелях у Вас под ковриком...И колеса будут гостовские и ксива юриста в кармане...

boris55 писал(а):ОФФ-извините!

Юрьич писал(а):Гаишники не могут .....

У нас в Москве очередной "мэрский" месячник "чистый автомобиль"
В прошлом году за месяц собрали 3,5 млн руб штрафов.
Это при условии,что штраф-50 руб и браться он может только за "нечитаемые"номера,а не за немытую машину.
Это ук вопросу "гаишники могут-гаишники не могут".
Я уже писал,что у нас недостаточно проявить юридическую осведомленность или сунуть в нос какую-нибудь корочку(я мол-юрист!),тут у каждого по две-по четыре корочки в кармане и московского гаишника ими не напугаешь.Не за немытую машину...
тьфу,пардон...не за "несоответствие ГОСТам покрышек-так еще за что угодно найдут причину вас "жизни научить".
Приезжайте-потренируйтесь поучить наших гаишников юридическим тонкостям.
В лучшем случае-без номеров уедете...
А в другом-0,1 г героина найдут при свидетелях у Вас под ковриком...И колеса будут гостовские и ксива юриста в кармане...

Зачем опять на Юрьича накинулись? Могут..и он это уже сказал, а Ваши Московские Гаишники нам провинциалам по барабану. Мы в Москву не поедем, а у нас дома мы с Гаишниками как нибудь разберемся

Вы boris55, постоянно утрируете ситуацию. Ну совсем не так страшны ГАИшники и в Москве и в Питере. На каждый грамм героина найдутся свои друзья в службе внутренней безопасности и получат они свой грамм героина в одно очень интересное место...
Поэтому как правило с юридически грамотными людьми, с корочками или без них, ГАИшники в спор не вступают, себе дороже. Гораздо проще снять свои сто рублей еще с десятка таких, вы уж извините за прямоту, как вы, да и как я впрочем тоже. Которые не хотят с ними связываться и готовы отдать им 100 р., лишь бы отстал...

При торможении автомобиля тормозное усилие до 70 процентов приходится на передние колёса ( именно поэтому там и стоят дисковые тормоза), остальные же 30 процентов на задние. При установке на перед шипованной резины, данные цифры смещаются ещё больше в сторону передка. При торможении перед начинает активно тормозить, в то время как зад продолжает своё движение по инерции. Машину, естественно, разворачивает. Последствия могут быть печальными.

Цитируемое верно для большой скорости и гололёда. Многие ставят шипы только на передок для того, чтобы не буксовать на гололёде со старта и в гору, а также для повышения проходимости на снегу. На моём авто №2 (М-2141) стоят спереди - шипы, сзади - зимняя нешипованная резина. В безопасном месте на прямой со скорости 50 км/ч тормознул по наледи "в пол" (эксперимент провёл). Не занесло. Машинка была не гружёная - я один сидел. Но! Скорее всего, это частный случай. Вероятность заноса зависит больше от распределения тормозных усилий - "правое-левое колесо", чем от усилий "передняя-задняя ось+сцепные свойства шин". А вот если машина тормозит одной стороной по асфальту, а другой - по наледи или луже - даже все 4 шипованных колеса не спасут от заноса.
Главный вопрос - стиль езды и макс. скорость на скользкой дороге, дистанция. Вот на зимнем ралли поставил бы все шипы
На мой взгляд, "шипы только спереди" на переднем приводе - не настолько критично, как здесь представлено уважаемыми форумчанами. Это просто компромиссный вариант в связи с постоянным изменением дорожной обстановки зимой в больших городах - то сухо, то мокро, редко - гололёд или снежный накат. У меня вот сейчас - во дворе снег, а на дорогах - сухой асфальт.

Правдолюбец писал(а):

При торможении автомобиля тормозное усилие до 70 процентов приходится на передние колёса ( именно поэтому там и стоят дисковые тормоза), остальные же 30 процентов на задние. При установке на перед шипованной резины, данные цифры смещаются ещё больше в сторону передка. При торможении перед начинает активно тормозить, в то время как зад продолжает своё движение по инерции. Машину, естественно, разворачивает. Последствия могут быть печальными.

Цитируемое верно для большой скорости и гололёда. Многие ставят шипы только на передок для того, чтобы не буксовать на гололёде со старта и в гору, а также для повышения проходимости на снегу. На моём авто №2 (М-2141) стоят спереди - шипы, сзади - зимняя нешипованная резина. В безопасном месте на прямой со скорости 50 км/ч тормознул по наледи "в пол" (эксперимент провёл). Не занесло. Машинка была не гружёная - я один сидел. Но! Скорее всего, это частный случай. Вероятность заноса зависит больше от распределения тормозных усилий - "правое-левое колесо", чем от усилий "передняя-задняя ось+сцепные свойства шин". А вот если машина тормозит одной стороной по асфальту, а другой - по наледи или луже - даже все 4 шипованных колеса не спасут от заноса.
Главный вопрос - стиль езды и макс. скорость на скользкой дороге, дистанция. Вот на зимнем ралли поставил бы все шипы
На мой взгляд, "шипы только спереди" на переднем приводе - не настолько критично, как здесь представлено уважаемыми форумчанами. Это просто компромиссный вариант в связи с постоянным изменением дорожной обстановки зимой в больших городах - то сухо, то мокро, редко - гололёд или снежный накат. У меня вот сейчас - во дворе снег, а на дорогах - сухой асфальт

При загруженом "задке" и при 40км/час можно хорошо подскользнуться, особенно если вынужденно притормозить на повороте.

Если на слёте в Луге замёрзнет озеро, то можно будет проверить на чьей-нибудь машине перекинуть колёса и сделать шипы спереди и голые сзади. Свою бы предложил, но у меня АБС и заноса по любому не будет. Эксперимент интересный, инвентарь не хитрый - три домкрата (на двух будет стоять машина, с которой снимем два колеса) и 15 мин времени.

Да простят меня модераторы, но клонирую свой пост уже в третьей теме.... (А что делать, если в трех темах одно и то же... )
Установка нешипованной резины на задний мост при шипованном переднем и наоборот - ЗАПРЕЩЕНА
Поищите: Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51709-2001
"Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки"
(утв. постановлением Госстандарта РФ от 1 февраля 2001 г. N 47-ст)
(с изменениями от 26 августа 2005 г.)

Правдолюбец писал(а):На моём авто №2 (М-2141) стоят спереди - шипы, сзади - зимняя нешипованная резина. В безопасном месте на прямой со скорости 50 км/ч тормознул по наледи "в пол" (эксперимент провёл). Не занесло.

Попробуйте "лосиный тест". То есть объезд припятствия на скорости. В общем то это и есть самая опасная ситуация при слабом сцеплении задних шин.

Андерс, ты сказал что оперативно колеса менять будешь. Скажи голубчик ты поставил по такой погоде опять летнюю резину?

Сегодня в г Троицке видел ЛОГАН.Багажник полон зимней резиной.Посмотрел на калеса-летние.

В принципе все правильно.

с переди шипы с сзади барум летний.к вопросу о всяких там переставках типа лосиный тест-то в питере например большинство логановодов вообще нихрена ездить не умеют тащутся по набережной в левом 70-бесят(извините).никогда не ставил 4 шипованных-ни разу не разворачивало(правда всё пп)-а езжу быстро.вопрос не в колесах-а в умении руль рулить и педали педалировать!!!(кстати на льду и снегу торможу передачами)

koven писал(а):вопрос не в колесах-а в умении руль рулить и педали педалировать!!!(кстати на льду и снегу торможу передачами)

Угумс.
Самолёты падают не потому, что износ 150 процентов, а потому что "руль рулить и педали педалировать" лётчики не умеют. По той же причине, видимо, корабли тонут. Ну примерно так, да?
Дай то вам бог, что бы никогда Вам не пришлось резко оттормаживаться на скользкой дороге, летя при этом по встречке жопой вперёд. Хотя... наверное только после такого случая Вы осознаете, что значит " рулить и педалировать" имея разношёрстную резину.

большинство логановодов вообще нихрена ездить не умеют

Большинство Логановодов как раз ездить УМЕЮТ, потому и тащутся 70 км. И я так же по городу езжу, не вижу причин лететь быстрее в черте города. При этом мне ещё никто не говорил, что я ездить не умею. Так что зря Вы так агрессивно против них настроены.

первое правило езжай в потоке не создавая аварийную ситуацию.представте ваш мкад крайняя левая-логан скорость 80-его же прибьют сзади!!!!!!! а ношусь я аккуратно, так сказать не создавая помех для остальных плетушихся- у меня полмильона за спиной и в основном быстрая езда ето необходимость вызванная работой.

koven писал(а):первое правило езжай в потоке не создавая аварийную ситуацию.представте ваш мкад крайняя левая-логан скорость 80-его же прибьют сзади!!!!!!!

Ну во первых на МКАД ограничение 100 км/час. Смысл там ехать 80? 100-110 все и ездят.
А у Вас на набережной ограничение 60? Если да, то правильно делают Логановоды двигаясь 70 в ЛЮБОЙ полосе.

извините ето бесполезно.

3dmax писал(а):Ну во первых на МКАД ограничение 100 км/час. Смысл там ехать 80? 100-110 все и ездят.
А у Вас на набережной ограничение 60? Если да, то правильно делают Логановоды двигаясь 70 в ЛЮБОЙ полосе.

По МКАДу едут с той скоростью, с которой по нему получается ехать, когда 140, а когда и 30 не будет.

Dimax писал(а):

3dmax писал(а):Ну во первых на МКАД ограничение 100 км/час. Смысл там ехать 80? 100-110 все и ездят.
А у Вас на набережной ограничение 60? Если да, то правильно делают Логановоды двигаясь 70 в ЛЮБОЙ полосе.

По МКАДу едут с той скоростью, с которой по нему получается ехать, когда 140, а когда и 30 не будет.

Вы это мне сказали? Спасибо, а то я не знал.

3dmax писал(а):Вы это мне сказали? Спасибо, а то я не знал.

Это понятно. Но бессмыслено было ссылаться на ограничение скорости. Оно тут непричём.

koven писал(а):с переди шипы с сзади барум летний.к вопросу о всяких там переставках типа лосиный тест-то в питере например большинство логановодов вообще нихрена ездить не умеют тащутся по набережной в левом 70-бесят(извините).никогда не ставил 4 шипованных-ни разу не разворачивало(правда всё пп)-а езжу быстро.вопрос не в колесах-а в умении руль рулить и педали педалировать!!!(кстати на льду и снегу торможу передачами)

Браво! Браво! Какой же Вы мастер! Браво! Просто нет слов! И передачами тормозите? Вау! Класс!

Таких гонщиков потом и видишь в зоне пншеходного перехода с вогнутым лобовым, или что нибудь подобное. Они, даже бывает, не виноваты, но соблюдение скоростного режима помогло бы этого избежать.

А по поводу разной резины... Я знал, что так делать нельзя, но в фирме небыло денег, и шеф уговорил поездить недельку только на двух зимних. Произошло всё очень неожиданно, больше с колёсами я не шучу.

koven писал(а):с переди шипы с сзади барум летний.к вопросу о всяких там переставках типа лосиный тест-то в питере например большинство логановодов вообще нихрена ездить не умеют тащутся по набережной в левом 70-бесят(извините).никогда не ставил 4 шипованных-ни разу не разворачивало(правда всё пп)-а езжу быстро.вопрос не в колесах-а в умении руль рулить и педали педалировать!!!(кстати на льду и снегу торможу передачами)

Мой случай:Ниссан Максима, так же спереди шипы, сзади лето(что успел, то и поменял). Скорость 5 км/ч и поворот под 90 град . в коттеджном городке , зад занесло - мама не горюй и чуть чуть об забор не приложило, и не важно какой при этом стаж вождения , хотя 1 000 000 км. за плечами имеется.

возьмите карандаш, поставьте его торчком на раскрытую ладонь и перейдите комнату, чтобы он не завалился. вот вам очень близкий аналог торможения на льду с шипами только спереди. не впечатлило? тогда замените карандаш зажженой церковной свечкой, а комнату - сеновалом. ещё хочется сэкономить на паре колёс?

koven писал(а): например большинство логановодов вообще нихрена ездить не умеют тащутся по набережной в левом 70-бесят(извините)

Правильно, Koven, согласен. Так и есть. Почти все на Логанах плетутся в хвосте или тащатся в правом ряду. Правда бывало пару-тройку раз обогнать Логан приходилось чуть сложнее, наверное это был ты. По жизни тут дело не в ашине и не в колёсах - 2 шипа или 4, тут дело в менталитете человека, покупающего Логан. Большинство IT-шники, народ опасливый, нарожон не лезут, сидят по-тихому в офисах у компов и куют своё щастье. Только тот, кто на вольных хлебах, всего повидал, которого ни обухом ни плетью не перешибёшь - тот да, тот мастер за рулём, но у тех не Логан. Поэтому для Логана нужны 4 шипованных колеса чтобы пуганые-перепуганые IT-шники огли возить свои тельца из точки А в точку В в радиусе 4.5 км. Не им просторы бороздить.

Sergreno писал(а):тут дело в менталитете человека, покупающего Логан. Большинство IT-шники, народ опасливый, нарожон не лезут, сидят по-тихому в офисах у компов и куют своё щастье. Только тот, кто на вольных хлебах, всего повидал, которого ни обухом ни плетью не перешибёшь - тот да, тот мастер за рулём, но у тех не Логан. Поэтому для Логана нужны 4 шипованных колеса чтобы пуганые-перепуганые IT-шники огли возить свои тельца из точки А в точку В в радиусе 4.5 км. Не им просторы бороздить.

что за наезд на IT-шников? мне 4 шипованых колеса нужны, чтобы машина на скорости лучше контролировалась. относительно спокойно езжу только когда дети в машине, да пару дней назад из ресторана несколько километров с набитым пузом тащился 30км/ч, релаксировал, потом отпустило и опять полетели

tm писал(а):

Sergreno писал(а):тут дело в менталитете человека, покупающего Логан. Большинство IT-шники, народ опасливый, нарожон не лезут, сидят по-тихому в офисах у компов и куют своё щастье. Только тот, кто на вольных хлебах, всего повидал, которого ни обухом ни плетью не перешибёшь - тот да, тот мастер за рулём, но у тех не Логан. Поэтому для Логана нужны 4 шипованных колеса чтобы пуганые-перепуганые IT-шники огли возить свои тельца из точки А в точку В в радиусе 4.5 км. Не им просторы бороздить.

что за наезд на IT-шников? мне 4 шипованых колеса нужны, чтобы машина на скорости лучше контролировалась. относительно спокойно езжу только когда дети в машине, да пару дней назад из ресторана несколько километров с набитым пузом тащился 30км/ч, релаксировал, потом отпустило и опять полетели

А я думал , чего это так медленно едется после вечеринки - видимо это тенденция(кровь отливает к желудку и быстро ехать не хочется) и так и должно быть для безопасности.

Sergreno писал(а):

koven писал(а): например большинство логановодов вообще нихрена ездить не умеют тащутся по набережной в левом 70-бесят(извините)

Правильно, Koven, согласен. Так и есть. Почти все на Логанах плетутся в хвосте или тащатся в правом ряду. Правда бывало пару-тройку раз обогнать Логан приходилось чуть сложнее, наверное это был ты. По жизни тут дело не в ашине и не в колёсах - 2 шипа или 4, тут дело в менталитете человека, покупающего Логан. Большинство IT-шники, народ опасливый, нарожон не лезут, сидят по-тихому в офисах у компов и куют своё щастье. Только тот, кто на вольных хлебах, всего повидал, которого ни обухом ни плетью не перешибёшь - тот да, тот мастер за рулём, но у тех не Логан. Поэтому для Логана нужны 4 шипованных колеса чтобы пуганые-перепуганые IT-шники огли возить свои тельца из точки А в точку В в радиусе 4.5 км. Не им просторы бороздить.

Во первых люди покупающие логан в большинстве своём народ практичный и СЕМЕЙНЫЙ и как показывает практика езда по ПДД безопасней(для себя и окружающих) и дешевле. Во вторых, логан не распологает к ракетным скоростям. А гонки по городу говорят о вашем не богатом опыте или о юном возрасте.
По поводу резины, на 21083 спереди шип, сзади лето на площадке пробовал (укатанный снег) 60км\ч тормоз в юз и не трогая руль авто не заносит вообще небольшие углы руля не критичны(многократные попытки), зато с ручником просто песня круче карусели, из вращения не вышел неразу, но это с ручником и рулём.
Тише едишь- дальше(живее) будешь.
З.Ы. Народ при выборе скорости смотри на метео условия, видимость и доржную ситуацию. В объяснениях про ДТП почти у каждого написано: не видел, неожидал, НЕУСПЕЛ.

sawa мы с тобой ровестники. А ТЕПЕРЬ ДЛЯ ВСЕХ-ЕСЛИ КОГО ТО ЗАДЕЛО ЧТО ОН ЕЗДИТЬ НЕ УМЕЕТ-НИЧЕГО СТРАШНОГО-Я ВОТ ПЛАВАЮ ПЛОХО, ПРОСТО БЫ ХОТЕЛОСЬ ШТОБ ЛЮДИ СО СКОРОСТЬЮ ИШАКА ПЛЕЛИСЬ В ПРАВОМ-А КАК РАЗБИТЬСЯ Я УЖ БЕЗ ВАС РЕШУ-ГЛАВНОЕ ШТОБ ТОЛЬКО САМ кренделя, которые создают авар.сит. чаще всего пытаются и ездять по правилам, но ребята давайте честно!нельзя быть немного беременной-все же ездят соблюдая лишь некоторые правила-нет идеальных водителей.медленно выезжающий, не смотрящий по сторонам пенсионер под морковку на главную гораздо опасней лихача на бэхе.короче всем пис и расслабтесь.

Albor писал(а):

koven писал(а):с переди шипы с сзади барум летний.к вопросу о всяких там переставках типа лосиный тест-то в питере например большинство логановодов вообще нихрена ездить не умеют тащутся по набережной в левом 70-бесят(извините).никогда не ставил 4 шипованных-ни разу не разворачивало(правда всё пп)-а езжу быстро.вопрос не в колесах-а в умении руль рулить и педали педалировать!!!(кстати на льду и снегу торможу передачами)

Браво! Браво! Какой же Вы мастер! Браво! Просто нет слов! И передачами тормозите? Вау! Класс!

так и знал что кто нить дои...ёться-двигателем я торможу-так круче.???

sawa писал(а):По поводу резины, на 21083 спереди шип, сзади лето на площадке пробовал (укатанный снег) 60км\ч тормоз в юз и не трогая руль авто не заносит вообще небольшие углы руля не критичны(многократные попытки), зато с ручником просто песня круче карусели, из вращения не вышел неразу, но это с ручником и рулём.
Тише едишь- дальше(живее) будешь.

Во-1, отсутствие шиповки сзади означает, что эффективность задних тормозов на льду стремиться к 0, что увеличивает тормозной путь на 1-2 м, а то и более.
Во-2, 60 км/ч неприемлемы в загородных поездах либо если нужно проехать пол-МКАД, поездка будет слишком долгой. 80-90 км/ч уже требуют четыре ошипованных колеса на зимней дороге.

koven писал(а):sawa мы с тобой ровестники. А ТЕПЕРЬ ДЛЯ ВСЕХ-
ЕСЛИ КОГО ТО ЗАДЕЛО ЧТО ОН ЕЗДИТЬ НЕ УМЕЕТ-НИЧЕГО

Если люди не хотят ехать быстро - это ещё не означает, что не умеют ездить.

СТРАШНОГО-Я ВОТ ПЛАВАЮ ПЛОХО, ПРОСТО БЫ ХОТЕЛОСЬ ШТОБ ЛЮДИ СО СКОРОСТЬЮ ИШАКА ПЛЕЛИСЬ В ПРАВОМ-А КАК РАЗБИТЬСЯ Я УЖ БЕЗ ВАС РЕШУ-ГЛАВНОЕ ШТОБ ТОЛЬКО САМ

Разбиваются как правило не сами, а обо что-то. Например, о столб, а потом в остановку общественного транспорта.

кренделя, которые создают авар.сит. чаще всего пытаются и ездять по правилам, но ребята давайте честно!нельзя быть немного беременной-все же ездят соблюдая лишь некоторые правила-нет

Эти "кренделя" создают аварийные ситуации в основном для тех, которые бОльшую часть правил игнорируют.

идеальных водителей.медленно выезжающий, не смотрящий по сторонам пенсионер под морковку на главную гораздо опасней лихача на бэхе.короче всем пис и расслабтесь.

Во-1, это уже злостное нарушение ПДД (не убедился в безопасности манёвра, создал помехи другим ТС). Во-2, бэха обычно тяжелее того, на чём ездят пенсионеры, и едет гораздо быстрее, и последствия будут гораздо тяжелее. Вероятность же возникновения последствий примерно одинакова, поскольку и пенсия, и лихач едут явно быстрее того, что могут себе позволить.
Попробовали бы в Европе обосновать завышение скорости в городе и нарушение ЛЮБЫХ ДРУГИХ пунктов ПДД даже не полицейским, а другим водителям. Или в Америке доказывать что "пенсия" сильно мешается на дороге .

koven писал(а):с переди шипы с сзади барум летний.к вопросу о всяких там переставках типа лосиный тест-то в питере например большинство логановодов вообще нихрена ездить не умеют тащутся по набережной в левом 70-бесят(извините).никогда не ставил 4 шипованных-ни разу не разворачивало(правда всё пп)-а езжу быстро.вопрос не в колесах-а в умении руль рулить и педали педалировать!!!(кстати на льду и снегу торможу передачами)

Тебе просто везет, что до сих пор не столкнулся с необходимостью резкого маневра на льду или каше. Поэтому ты и не понимаешь, что задняя шипованная пара на переднем приводе позволяет избежать заноса. Ты делаешь большую глупость, уповая на коробку. При резком маневре тебе понадобятся обе руки за рулем, да и тормозить приходится намного быстрее, чем можно это сделать двигателем.

Представь, что ты будешь делать, когда пешеход, мирно идущий по краю дороги, вдруг ни с того ни с сего валится тебе под колеса. На дороге жизни, например, с её одной полосой. А потом выяснится, что человек был пьяным или просто сердце прихватило. А пьяные часто так уверенно и прямо идут, что и не поймешь, что в нем водки больше, чем остальной жидкости Я уж молчу про велосипедистов.

Представь, что ты будешь делать, если с перпендикулярной тебе второстепенной дороги вдруг вывалится тебе в лоб легковушка или грузовик. А потом выяснится, что водитель просто не оттормозился из-за летней или всесезонной резины. А повороты из-за деревьев бывают такие закрытые, что ни в жизнь не поймешь, чего там делается. А ты на главной и тебе вроде все по барабану. И затормозить ты уже не успеваешь, то есть надо притормозить и обогнуть, если не хочешь целоваться.

Представь, что ты будешь делать, когда зимним вечером не неосвещенной дороге ты за слегка закрытым, но не резким поворотом (который можно проходить на 80-90 км в час) в последний момент видишь неосвещенный грузовик, который закрывает половину полосы. На одноколейке.

Еще примеров набросать или хватит?

на предыдущеё машине(нексия) ставил только перед, пока один раз не заехал в один двор с паворотом, как меня крутануло вокруг передней оси, еле вытинул, кругом машины.

ВКВ писал(а):на предыдущеё машине(нексия) ставил только перед, пока один раз не заехал в один двор с паворотом, как меня крутануло вокруг передней оси, еле вытинул, кругом машины.

Ну да, типа циркуля получается. Кстати, циркуль - тоже неплохая модель, чтобы представитть, что будет при маневре и резком торможении с машиной.

И, кстати, koven, ты же собираешься из Логана сделать пацанскую машину, чего ж ты жмешься на нормальную заднюю пару??? Если с деньгами плохо - ну возьми ты в любом шиномонтаже пару б/у дешевых шин и все!

И, кстати, koven, ты же собираешься из Логана сделать пацанскую машину, чего ж ты жмешься на нормальную заднюю пару??? Если с деньгами плохо - ну возьми ты в любом шиномонтаже пару б/у дешевых шин и все![/quote] по такой погоде не буду ставить зад.
то что 4 лучше 2 даже не оспариваю. а хорошие 4 еще лучше хороших 2. сегодня ездил в гарболово если такая же погода на всю зиму то ваще не поставлю. а в европе ездил по правилам-там все по правилам ездят и как то не втему там нарушать-всё культурно красиво...

koven писал(а):а в европе ездил по правилам-там все по правилам ездят и как то не втему там нарушать-всё культурно красиво...

... и очень дорого

koven
А мне пофиг, я как раз и езжу по городу в левом ряду со скоростью 60 км. Это макимальная для города скорость. Тебе братишка сколько лет то и какой стаж вождения.?

И все же остается интересень следующий вопрос: если нет возможности поставить 4 шипованых колеса, а только 2 максимум, да еще и с большими напрягами. Как стоит поступить в такой ситуации? Точнее кто как считает. Может лучше не ставить и этих 2-х и отъездить зиму аккуратненько на стандыртных колесиках, на которых логан приходит?

JCDenis писал(а):И все же остается интересень следующий вопрос: если нет возможности поставить 4 шипованых колеса, а только 2 максимум, да еще и с большими напрягами. Как стоит поступить в такой ситуации? Точнее кто как считает. Может лучше не ставить и этих 2-х и отъездить зиму аккуратненько на стандыртных колесиках, на которых логан приходит?

Смотрите на погоду у себя. Ползимы уже практически прошло. Не знаю, как у Вас, а в Москве сейчас дождевая резина нужна более шипованой Если же приходится выезжать в сельскую местность, где столкнёшься если не со снегом, так с грязью точно, то зимняя резина хотя бы на ведущих колёсах всё же лучше, чем её полное отсутствие. Но и в этом случае ездить нужно осторожно и небыстро.

прокуратор писал(а):А мне пофиг, я как раз и езжу по городу в левом ряду со скоростью 60 км.

Чтоб таких учить и продают в каждой Ленте буковые и ореховые бейсбольные биты - для самой популярной в России забавы. Или вот нашенские, из карельской берёзы сделанные, не хуже заморских, однако, вдобавок уже понадписаны для марок. http://weider.yaroslavl.ru/opt/baseball.html. На первом месте бита *Лада*, биты *Рено* увы нет, можно из таксистской сделать, желтые цвета Рено.

прокуратор писал(а):А мне пофиг, я как раз и езжу по городу в левом ряду со скоростью 60 км. Это макимальная для города скорость. Тебе братишка сколько лет то и какой стаж вождения.?

Братишка! "Пацаны" не поймут!

А ты что считаешь что превышение скорости это нормально?

Dimax писал(а):

JCDenis писал(а):И все же остается интересень следующий вопрос: если нет возможности поставить 4 шипованых колеса, а только 2 максимум, да еще и с большими напрягами. Как стоит поступить в такой ситуации? Точнее кто как считает. Может лучше не ставить и этих 2-х и отъездить зиму аккуратненько на стандыртных колесиках, на которых логан приходит?

Смотрите на погоду у себя. Ползимы уже практически прошло. Не знаю, как у Вас, а в Москве сейчас дождевая резина нужна более шипованой Если же приходится выезжать в сельскую местность, где столкнёшься если не со снегом, так с грязью точно, то зимняя резина хотя бы на ведущих колёсах всё же лучше, чем её полное отсутствие. Но и в этом случае ездить нужно осторожно и небыстро.

Да в сельской местности не используют шипованную резину. Ее используют только у нас в Москве люди по старой памяти. Сейчас очень много липучки хорошей. Вот в новогодние праздники ездил на границу Ростовской и Воронежской областей. Местами снег с дороги не успели убрать. На липучках есть отвод воды и снега. Ехал практически не снижая скорость и лишний раз убедился , что шипы только для троганья с места и торможения на скорости не более 40 км/ч по предыдущему опыту. Уже многие переходят на липучку. Только упрямые еще себе верят.

юрий77 писал(а):На липучках есть отвод воды и снега. Ехал практически не снижая скорость и лишний раз убедился , что шипы только для троганья с места и торможения на скорости не более 40 км/ч по предыдущему опыту. Уже многие переходят на липучку. Только упрямые еще себе верят.

а чем липучка за голый лед цепляется?

tm писал(а):
а чем липучка за голый лед цепляется?

Якорем, который "верующие" в липучку в багажнике возят. Особо рьяные еще парашют возят!

Путник писал(а):

tm писал(а):
а чем липучка за голый лед цепляется?

Якорем, который "верующие" в липучку в багажнике возят. Особо рьяные еще парашют возят!

Да ладно вам глумиться....
ездить аккуратней нужно...

прокуратор писал(а):koven
А мне пофиг, я как раз и езжу по городу в левом ряду со скоростью 60 км. Это макимальная для города скорость. Тебе братишка сколько лет то и какой стаж вождения.?

стажа 7 лет наката тыщ 500-600 а у тя как братела??

юрий77 писал(а):Да в сельской местности не используют шипованную резину. Ее используют только у нас в Москве люди по старой памяти. Ехал практически не снижая скорость и лишний раз убедился , что шипы только для троганья с места и торможения на скорости не более 40 км/ч по предыдущему опыту.

Шедевр И про Москву, и про шипы! Упал под стол! Знаток сельской местности!

koven
Стаж 16 лет, сколько км не считал, но много. В месяц выходит 2000-3000 км. И тебе советую не гонять.И не кичится мнимыми успехами.

прокуратор писал(а):koven
Стаж 16 лет, сколько км не считал, но много. В месяц выходит 2000-3000 км. И тебе советую не гонять.И не кичится мнимыми успехами.

советы мне твои не нужны-кича нет.и это уже не в тему.

Тема себя исчерпала и переросла в нечто иное... посему закрываю.